[dmblok]

Женщина 44 года. Повод для поступления в блок: отек легких. Направительный диагноз: ДКМП.
Быстрая положительная динамика от проведнного лечения. Переведена в палату через сутки.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Видео1 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), видео2 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

[Gilarov]

А у меня не показывает... По картинке - некомпактный миокард?

[dmblok]

Интересно, почему не показывает? А у кого еще такая проблема? У меня все ок. Видео здесь важнее картинок.

[Kira1975]

У меня видео открывается. Но почему-то не в режиме реального времени, а рывками, как при покадровом просмотре. Постоянно всплывают заставки от каких-то других файлов. От этого невозможно не посмотреть запись два раза подряд, не остановить ее в интересующем месте.
Есть небольшая митральная регургитация и похоже, что тяжелая аортальная регургитация, струя бьет по передней створке митрального клапана, прикрывая ее в диастолу. Похоже, аорта дилатирована. Хотя при таком "комфортном" просмотре трудно за что-либо поручиться.
С уважением, Кира.

[dmblok]

Первое сообщение отредактировать уже нельзя.
видео 1 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), видео 2 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

[Gilarov]

У меня такого кодека нет. Так что ничего не получится.

[admin]

Скачайте этот плеер: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Он показывает очень многие файлы и без дополнительных кодеков.

[dmblok]

Молодая женщина 39 лет, без особенностей в анамнезе, поступила в одну из подмосковных больниц с диагнозом ИМ передней локализации, осложнившимся отеком легких. Реваскуляризация не проводилась. Эвакуирована в ВКНЦ через 36 часов от начала заболевания в крайне тяжелом состоянии. При поступлении альвеолярный отек легких, ЧСС 130-140, ЧДД 35-40, гипотония 80/50. По ЭХО-КГ обширные зоны нарушения локальной сократимости МЖП передней, переднебоковой локализации, ФВ -20-25%. Назотрахеальная интубация в сознании, обсуждался вопрос о различных вариантах вспомогательного кровообращения. 5 суток ИВЛ. Переведена в палату на 9 сутки. Стресс ЭХО - жизнеспособного миокарда не выявлено. В стабильном состоянии проведена КАГ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Abugov]

Невероятный случай!!! Спонтанная диссекция ствола с отрывом интимы в сторону ОА? Признаков атеросклероза нет. Стенозы - проявление фрагментов интимы. ПКА -маленькая. Как больная перенесла закрытие ствола? Какова причина диссекции??? Коронариит??? Какая то болезнь соединительной ткани??? Что делать сейчас??? Редчайший случай. Кстати, вспомните осложнение КАГ, которое несколько месяцев назад показывали ребята из Красногорска. Там тоже была диссекция интактного ствола, правда в ходе коронарографии.....
Спасибо, Дима. Будем думать.

[Sergnt]

"Второе" мнение (написано в личном сообщении к dmblok)
Интересная коронарография!
На данном фильме вижу спиральную диссекцию огибающей артерии (крупный сосуд), в стволе перед бифуркацией стеноз 40-45%, в одной из проекций показалось, что диссекция распространилась и на ствол (дистальный сегмент со "стороны" ОА), там и "остановилась". Передняя межжелудочковая без значимого поражения. Правая "чистая".
Возможно имела место т.н. "спонтанная диссекция" ОА (чаще подвержены относительно молодые женщины) с ретроградным распространением до ствола, наверняка был соп. тромбоз и компрометация ПМЖА - т.е. по сути ствол.
Хотелось бы увидеть динамику ЭКГ от самой первой.
P.S. ствол 50-55%

Может ретроградное распространение диссекции - от ОА к стволу?

[rsp]

Мои впечатления от КАГ: Больше всего привлекает внимание ствол ЛКА. В правой каудальной проекции при неселективной и селективной съемках отмечается просветление в терминальном отделе ствола ЛКА, в правой краниальной проекции ~30-40% стеноз. Смущает огибающая артерия: ощущение линейного просветления (диссекция, реканализированный тромб?). Правая коронарная артерия и собственно ПНА - интактны.
Если действительно закрывался ствол ЛКА (а по всем клиническим данным многое на это указывает), то это чудо, что пациентка смогла это пережить.

[rsp]

Может ретроградное распространение диссекции - от ОА к стволу?
Имхо, логичней предположить обратное. Ретроградному распространению обычно препятствует кровоток, который либо "прижимает" диссекцию, либо "заворачивает" интиму до полной окклюзии артерии в антеградном направлении. В последнем случае, мы просто имели бы окклюзию ОА.

[Sergnt]

Мое впечатление, что ствол "полностью" не закрывался, иначе пациентка с такой коронарной анатомией не выжила бы (ИМХО). При просмотре правой КА видны коллатерали к ОА (наиболее пострадавшая?).
ЭКГ при стволовых ОИМ, которые я видел, были примерно такие:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Sergnt]

Имхо, логичней предположить обратное. Ретроградному распространению обычно препятствует кровоток, который либо "прижимает" диссекцию, либо "заворачивает" интиму до полной окклюзии артерии в антеградном направлении. В последнем случае, мы просто имели бы окклюзию ОА.

Ретроградное распространение диссекций не такая уж и редкость, достаточно вспомнить ежегодно демонстрируемые на "кейзах" ретроградные диссекции переходящие на аорту :o

[dmblok]

"Хотелось бы увидеть динамику ЭКГ от самой первой. Уверяю Вас ЭКГ конечно впечатляющая, но динамика вполне закономерная... Выше представлена первая ЭКГ. Последующую снятую уже в ВКНЦ (QS V1-V6, передний гемиблок) я попробовал разместить. Качество плохое, но вроде видно. То что закрывались оба сосуда отходящие от ЛКА у меня лично сомнений нет, учитывая поражение по ЭХО, ЭКГ и клинику. Но последовательность и продолжительность этих событий неизвестны.
Моего образования хватает, что бы попытаться рассмотреть диссекцию в ОА, в стволе я вижу только 50% сужение. Если бы кто объяснил почему там тоже диссекция я бы был крайне признателен.
Последующая тактика, тоже ИМХО требует обсуждения.
Первые несколько дней больная была очень тяжелой. Держалась молодцом. Постоянно в сознании, любые седативные препараты приводили к выраженной гипотонии. Постоянное мониторирование гемодинамики. КДДЛА держали все время 22-24, старались не усугубить отек, но и не свалиться в гипотонию. Малейшие движения больной, любые манипуляции сразу критически ухудшали состояние. В общем сложная больная.
Может я что-то упустил. Готов ответить на вопросы.

[Sergnt]

Да, вторая ЭКГ более впечатляющая!

[Sergnt]

...в стволе я вижу только 50% сужение... почему там тоже диссекция я бы был крайне признателен...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Желтенькие стрелки = диссекция в дистальном сегменте ствола.

Что делать?
Ствол не критичен, показаний к стентированию ПМЖА нет,стентировать на протяжении ОА?
Мое мнение, если жизнеспособного ничего не нашли - лечить консервативно ХСН, далее "время покажет".
Описаны случаи спонтанного излечения от диссекций - практически без ангиографически видимых последствий.

[rsp]

Что делать?
Ствол не критичен, показаний к стентированию ПМЖА нет,стентировать на протяжении ОА?
Мое мнение, если жизнеспособного ничего не нашли - лечить консервативно ХСН, далее "время покажет".
Описаны случаи спонтанного излечения от диссекций - практически без ангиографически видимых последствий.
полностью присоединяюсь, поканий к стентированию нет. Прогностически многое будет зависеть от того, насколько быстро "поползёт" полость ЛЖ.
P.S. в качестве обсуждения: может провести курс интракоронарного введения аутологичных стволовых клеток? Особой доказательности у данной методики пока нет, но этап безопасности вроде пройден успешно.

[drserg]

Спонтанная диссекция. Это точно.
В моей теме про безопасность[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (диссекцию при коронарографии) были ссылки на статьи про спонтанные диссекции.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Что дальше? Это ВОПРОС...
Меня беспокоит дистальный отдел ствола, стеноз-то 50%, а диссекция? Не закроется ли повторно? Что-то живое в левом бассейне может осталось???

[Abugov]

Дима! А что вы, все таки, делаете с этой больной. Ее судьба (и ваши подходы) нам очень интересны.

[dmblok]

Дима! А что вы, все таки, делаете с этой больной. Ее судьба (и ваши подходы) нам очень интересны. Пока спешки нет. Больная относительно стабильная. В стационаре. Приехал руководитель Отдела.
Советуемся с умными людьми (проф. Абуговым С.А., например;)). Случай не частый... Собираем литературу. Если кто чем поможет, будем примного благодарны.
Планируем:
попытаться определить жизнеспособный миокард другими методами
сделать КТ для определения степени атеросклероза в сосудах
решить вопрос об установке дефибриллятора

[Gilarov]

А чем и как лечили, чтобы не свалиться в гипотонию?

[rsp]

Собираем литературу. Если кто чем поможет, будем примного благодарны.

вот например:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[ostroumov]

... Собираем литературу. Если кто чем поможет, будем примного благодарны...


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] inophilic/

[dmblok]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] inophilic/
Уважаемый Евгений Николаевич,
Будет очень здорово если Вы разместите на сайте результаты проведенного Вами исследования у нашей пациентки и Ваши соображения по этому случаю.
Спасибо.

[ostroumov]

Уважаемый Евгений Николаевич,
Будет очень здорово если Вы разместите на сайте результаты проведенного Вами исследования у нашей пациентки и Ваши соображения по этому случаю.
Спасибо.
Спасибо за приглашение, уважаемый dmblok! Сначала я помещу официальное заключение, а затем (после того как подготовлю) картинки к нему. Готов ответить на вопросы.
Заключение: На томосцинтиграммах отчетливо визуализируется миокард ЛЖ с увеличением полости , с зоной отсутствия перфузии передневерхушечной локализации (аневризма) и распространением глубокого снижения перфузии на верхушку, заднюю и заднебоковую стенки. Тотальное снижение систлического утолщения. Акинез с явлениями парадоксального движения верхушки с переходом на заднюю стенку. Гипоакинез задней, заднебоковой стенок. Гипоакинез удовлетворительно перфузируемой МЖП и, частично, переднеперегородочной стенки. Нормально перфузируется и функционирует переднебоковая стенка ЛЖ. Нарушение диастолической функции в виде полного отсутствия предсердного вклада. ФВ ЛЖ=23%. КДО=156 мл, КСО = 120 мл. Можно думать о трансмуральном изменении передневерхушечной зоны с распространением глубокого кардиосклероза на верхушку, заднюю и заднебоковую стенки. Сохранение достаточно высокого уровня перфузии МЖП и переднеперегородочной стенки говорит о налачии там потенциально жизнеспособного миокарда. Врач – д.м.н. профессор Остроумов ЕН.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[ostroumov]

Уважаемый Евгений Николаевич,
Будет очень здорово если Вы разместите на сайте результаты проведенного Вами исследования у нашей пациентки и Ваши соображения по этому случаю.
Спасибо.
Если говорить проще, то у больной аневризма передневерхушечной области продолжающаяся глубоким рубцом по задней и заднебоковой стенке к месту крепления задней створки митрального клапана. Вероятно, это является причиной митральной регургитации. Функционирует преимушественно переднебоковая стенка (wall motion) но перфузия сохранена в МЖП с переходом на переднеперегородочную область, которые гипоакинетичны. Последние и являются так называемым "потенциально жизнеспособным миокардом". Однако одна только реваскуляризация их в условиях остающейся митральной регургитации может оказаться малоэффективной с точки зрения восстановления функции. С аневризмой тоже что-то делать надо. Не берусь определять хирургическую тактику, но могу сказать, пока КСО не превысил 150 мл удачное вмешательство способно реально изменить показатели функции ЛЖ к лучшему. Всегда Ваш.ОЕН.
P.S. Еще раз благодарю dmblok за приглашение к участию в этом наблюдении. ОЕН

[yananshs]

Евгений Николаевич, я почему-то не вижу нагрузочной части исследования. Я так понимаю это Gated SPECT? Есть ли возможность выложить видео?
Каков протокол этого исследования?
Можно ли повесить больше срезов и в черно-белом виде? Как-нибудь так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Спасибо. Ни в коем случае не делайте всего этого если это технически сложно.

[yananshs]

Насколько я понимаю, жизнeспособность миокарда можно оценить на Tl redistribution. Вы эту чаcть исследования не выложили? Или я чего-тo запуталась?

[ostroumov]

Евгений Николаевич, я почему-то не вижу нагрузочной части исследования. Я так понимаю это Gated SPECT? Есть ли возможность выложить видео?
Каков протокол этого исследования?
Можно ли повесить больше срезов и в черно-белом виде? Как-нибудь так:
Спасибо. Ни в коем случае не делайте всего этого если это технически сложно.
Дорогая и горячо любимая yananshs! Это именно Gated SPECT в покое. Без функциональных проб и стесс-тестов представленный в варианте двух обработок 1 - 4DM SPECT и 2 - QGS.
Видео, к сожалению выложить не могу. Срезы у меня вот такие
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])подойдут?
По поводу Насколько я понимаю, жизнeспособность миокарда можно оценить на Tl redistribution. Вы эту чаcть исследования не выложили? Или я чего-тo запуталась? Нет Вы не запутались. Просто я с 201-TL я ей исследований не делал. Не вижу смысла. Сцинтиграфия с 201-TL с регистрацией отложенных изображений кроме информации о жизеспособности с точки целостности клеточной мембраны может теоретически дать отклонения на несколько процентов только в зоне отсутствия перфузии, которая здесь и так не велика, и представлена выбуханием. Но, Сцинтиграфия с 201-TL не подскажет подвижен ли миокард в зоне снижения перфузии. И вообще, где он подвижен? Посмотрите на предыдущее заключение хваленого стрессЭХО. Там вообще нет описания где и что движется. Я уже не говорю о сохранности систолического утолщения, которое особенно чувствительно в оценке жизнеспособности радиоизотопным методом благодаря частично объемному эффекту, и это благодаря Gated SPECT. Кроме этого объемы ЛЖ в систолу и диастолу, фракция выброса, диастолическая функция - все они несут свою прогностическую информацию, которая увеличивает полноту заключения. Всего этого не даст Сцинтиграфия с 201-TL. С уважением к Вам. ОЕН.:ba:

[yananshs]

Сцинтиграфия с 201-ТЛ не подскажет подвижен ли миокард в зоне снижения перфузии. И вообще, где он подвижен? Почему. Еe же тоже можно сделать gated.

[ostroumov]

Почему. Еe же тоже можно сделать gated.

Конечно, можно, но существует еще статистика (я имею в виду ту, что связана с вводимой активностью и качеством изображения), а также временем исследования. Все это в наших условиях важно. Более того, если Вы собираете менее 16 кадров на цикл, то качество оценки функции резко падает. При исследовании с Tl из-за низкой дозы обычно пишут только 8 кадров и информация о движении и систолическом утолщении получается достаточно грубой. Диастолическую функцию по получаемой кривой вообще читать не представляется возможным. Да и объемные параметры при таком варианте сбора значимо изменяются.

Вы же говорили об отложенных изображениях. Вот я с той методикой и сравнил.;)

[yananshs]

ОК. Возможно. Это все слишком отличается от того, что делают у нас. Надо разбираться.
А почему вы не делаете нагрузку?

[ostroumov]

ОК. Возможно. Это все слишком отличается от того, что делают у нас. Надо разбираться.
А почему вы не делаете нагрузку?
А у Вас во всех клиниках все одинаково делают? Что-то по литературе я этого не заметил. Нагрузку я делаю. Просто в этом случае не было такой необходимости. Я бы сделал ей с нитроглицерином исследование, но побоялся и ее субъективного отношения и низкого артериального давления 85/60-55.:eek:

[yananshs]

Не во всех. Есть варианты нагрузочных тестов:
Same day Rest and Stress study.
Two-day Stress/Rest Protocol
Dual Isotope Scanning

Для определения жизнеспособности:
Thallium stress redistribution re-injection technique
Thallium rest redistribution technique

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[ostroumov]

Не во всех. Есть варианты нагрузочных тестов:
Same day Rest and Stress study.
Two-day Stress/Rest Protocol
Dual Isotope Scanning

Для определения жизнеспособности:
Thallium stress redistribution re-injection technique
Thallium rest redistribution technique

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Замечательно! А gated SPECT с препаратами, меченными технецием 99м у Вас никто не работает?:av:

[yananshs]

Простите, не поняла вопрос.

Same day Rest and Stress study - Tc-99m sestamibi, (или Tc-99m teboroxime, или Tc-99m tetrofosmin).
Two-day Stress/Rest Protocol - Tc-99m sestamibi (или Tc-99m teboroxime, или Tc-99m tetrofosmin).
Dual Isotope Scanning - Tc-99m sestamibi (или Tc-99m teboroxime, или Tc-99m tetrofosmin) плюс T1-201 chloride.

Естественно gated.

[ostroumov]

Простите, не поняла вопрос.

Same day Rest and Stress study - Tc-99m sestamibi, (или Tc-99m teboroxime, или Tc-99m tetrofosmin).
Two-day Stress/Rest Protocol - Tc-99m sestamibi (или Tc-99m teboroxime, или Tc-99m tetrofosmin).
Dual Isotope Scanning - Tc-99m sestamibi (или Tc-99m teboroxime, или Tc-99m tetrofosmin) плюс T1-201 chloride.

Естественно gated.

Это я не понял, простите. Ну вот, видите и у Вас с gated SPECT работают. И где только не работают.. и с чем только не сравнивают..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и можно продолжать еще долго и по разным поводам... :bn:

[yananshs]

Работают. Но в виде stress/rest.
И жизнеспособность миокарда по-другому определяют.

[ostroumov]

Работают. Но в виде stress/rest.
И жизнеспособность миокарда по-другому определяют.
В идеале это так, но молодой женщине, коронарографию и ЭКГ которой Вы видели, толерантность которой к физической нагрузке которой была низкой я скорее бы выполнил этот метод при приеме нитроглицерина. Но и это было не просто.
В этом случае я выбрал вариант схожий с этим
J Thorac Cardiovasc Surg 2003;126:1328-1334Quantitative gated myocardial perfusion single photon emission computed tomography improves the prediction of regional functional recovery in akinetic areas after coronary bypass surgery: useful tool for evaluation of myocardial viability Toshifumi Murashita, MD, PhDa,*, Yutaka Makino, MDa, Yasuhiro Kamikubo, MD, PhDa, Keishu Yasuda, MD, PhDa, Megumi Mabuchi, MD, PhDb, Nagara Tamaki, MD, PhDb OBJECTIVE: Assessment of myocardial viability in akinetic areas is essential in surgery for ischemic heart disease, including coronary artery bypass grafting and left ventriculoplasty. The aim of this study is to evaluate the utility of quantitative indices of perfusion uptake, wall motion, and wall thickening of each region calculated by quantitative electrocardiogram-gated single photon emission computed tomography (SPECT) for prediction of functional recovery after coronary artery bypass grafting.

METHODS: Forty patients scheduled for coronary artery bypass grafting were prospectively included. Electrocardiogram-gated SPECT was performed before and 1 week and 3 months after operation, and coronary angiography was performed before and after operation. The myocardium was divided into 9 segments and myocardial viability, assessed by improvement of the wall motion score using a cine mode display, and evaluated by radionuclide criteria (perfusion uptake, wall motion, wall thickening). Twenty-four segments with moderate hypokinesis and 14 segments with akinesis with patent grafts were assessed.
RESULTS: All segments with moderate hypokinesis except 1 (96%) had improved wall motion scores postoperatively, whereas of 14 segments with akinesis only 7 segments (50%) had improved wall motion scores. The preoperative perfusion uptake in the improved segments was significantly higher than in the nonimproved segments (62.7% ± 15.6% vs 46.4% ± 24.5%, P = .01). There was a significant difference in wall motion between the improved and nonimproved segments (3.8 ± 2.2 mm vs 1.4 ± 1.4 mm, P = .001), and the preoperative wall thickening of the improved segments was significantly higher than in the nonimproved segments (27.2% ± 14.1% vs 8.2% ± 10.3%, P < .0001). The optimal cutoff level of perfusion uptake was 50%, with the highest accuracy of 72%, and the optimal cutoff levels of wall thickening and wall motion were 10% and 1.5 mm, with the highest accuracies of 76% and 85%, respectively.
CONCLUSION: The regional functional index calculated by electrocardiogram-gated SPECT indicated that wall thickening was well correlated with functional recovery compared with wall motion or perfusion uptake. This suggests that the wall thickening calculated by electrocardiogram-gated SPECT may be more useful to predict functional recovery than regional myocardial perfusion. Or, it could suggest that in addition to perfusion uptake, wall thickening could enhance the objective assessment of myocardial viability. И такие источники, когда выполняется и интерпретируется gated SPECT только в покое можно найти еще.

[yananshs]

А почему вы не хотели сделать Pharmacologic stress?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вот, наверное, для кардиологов может быть интересна глава из учебника про Nuclear Cardiac Imaging:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

SPECT в покое, мне кажется, пока не является стандартом дiагностики.

[ostroumov]

А почему вы не хотели сделать Pharmacologic stress?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот, наверное, для кардиологов может быть интересна глава из учебника про Nuclear Cardiac Imaging:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
SPECT в покое, мне кажется, пока не является стандартом дiагностики.

Не хотел, а не мог!:ah:
А для наших кардиологов, боюсь, книги про Nuclear Cardiac Imaging не будут интересны... Потому, что этой самой Ядерной Кардиологии у на сейчас нет! И Высшие кардиологические авторитеты открыто заявляют, что нам она и не нужна... Дорогая yananshs! Здесь уставом не положено говориьь об этом. Хотите - на Солвей я вам на эти вопросы подробно отвечу..:aj:

[yananshs]

Извините.

[ostroumov]

А почему вы не хотели сделать Pharmacologic stress?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вот, наверное, для кардиологов может быть интересна глава из учебника про Nuclear Cardiac Imaging:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

SPECT в покое, мне кажется, пока не является стандартом дiагностики.

Интересно, чем вызвано это мне кажется? Знанием гайдов, или знанием возможностей и ограничений самого метода?:bo:

[yananshs]

Никогда нельзя быть уверенным, что что-то не изменилось 2 минуты назад.

[ostroumov]

Никогда нельзя быть уверенным, что что-то не изменилось 2 минуты назад.

Замечательно, тогда расскажите мне, пожалуйста, 1 - особенности проведения стресс тестов у больных с отслойкой интимы неясного генеза. Лучше, конечно, с примерами, как Вы пишете, "стандартов". Хотелось бы узнать какие осложнения при них бывают и как часто... Сам я опыта проведения стресс тестов в подобных случаях не имею. С уважением к Вам.

[yananshs]

Вы сердитесь. :) Извините.

[ostroumov]

Вы сердитесь. :) Извините.
Я не сержусь, я это Вам объясняю уже несколько постов, посмотрите их, я Вам говорил об этом, почему я не мог! Не хотите отвечать, тогда пожалуйста, 2- ответьте, чем может быть обусловлено снижение перфузии миокарда на таких сцинтиграммах после перенесенного инфаркта с оставшимися проходимыми коронарными артериями? Это то, что у нашей пациентки по мнению смотревших ее хирургов! Всегда ваш ОЕН:ba:

[yananshs]

:)
Евгений Николаевич, я думаю, вы знаете, где находится продолжение разговора об этой пациентке. Очень интересно, действительно.
Я не могу ответить на ваш вопрос. Мне не хватает информации. Я просто привыкла к несколько другим способам оценки ишемических изменений и жизнеспособности миокарда. Возможно ваши способы не хуже, но мне нужно в них немного разобраться. ОК?:)

[ostroumov]

:)
Евгений Николаевич, я думаю, вы знаете, где находится продолжение разговора об этой пациентке. Очень интересно, действительно.
Я не могу ответить на ваш вопрос. Мне не хватает информации. Я просто привыкла к несколько другим способам оценки ишемических изменений и жизнеспособности миокарда. Возможно ваши способы не хуже, но мне нужно в них немного разобраться. ОК?:)

А какая еще нужна информация? дефект перфузии на сцинтиграммах покоя после перенесенного инфарктатмиокарда. Что это означает? Дорогая yananshs! Вы поймите, я пришел сюда не показать себя, мне в мои 59 нечего показывать. Мне за дело обидно. Раз Вы спрашиваете, я и хочу свашей помощью объяснить читателям основные принципы чтения сцинтиграмм. А то из ведущих клиник Москвы получаю заключение, что при нагрузочной перфузионной сцинтиграфии рубцов не выявлено! Врт я и хочу у Вас узнать, что, для оценки зон кардиосклероза надо обязательно стресс-тест делать или достаточно сцинтиграфии покоя?:bn:
С уважением ОЕН.

[yananshs]

Каким образом в таком случае, наример, исключить hybernating миокард, или периинфарктную ишемию? Это вопрос в целом о методе, а не об этой пациентке.
Почему вам обидно за дело, милый Евгений Николаевич? Дело у вас замечательное. Хотя МРТ наступает, и очень стремительно.:)
Дорогой Евгений Николаевич, наверное, лучше вести беседу в одном виртуальном месте, то есть там, а не здесь. :)
yananshs - это login.

[ostroumov]

Каким образом в таком случае, наример, исключить hybernating миокард, или периинфарктную ишемию? Это вопрос в целом о методе, а не об этой пациентке.
Почему вам обидно за дело, милый Евгений Николаевич? Дело у вас замечательное. Хотя МРТ наступает, и очень стремительно.:)
Дорогой Евгений Николаевич, наверное, лучше вести беседу в одном виртуальном месте, то есть там, а не здесь. :)
yananshs - это login.

Да, дорогая yananshs, видимо по разным "учебникам" мы учились... В том-то и дело, что дефект перфузии на сцинтиграммах покоя после перенесенного инфаркта миокарда. , по тем "учебникам" где учили меня в первую очередь подразумевает наличие зоны кардиосклероза! В первую очередь! Поэтому сохранная перфузия в зоне гипокинезии, как минимум, свидетельствует об отсутствии значимого кардиосклероза! И все это в первую очередь, до начала разговоров о спящем, оглушенном и ишемизированном миокарде. Боюсь, в Вашем обучении что-то пропустили... А без этого чтение гайдов полноценного результата не дает! :aj: С уважением к Вам:ba:
PS А по поводу наступления МРТ я давно убедился, что главное не "железка" а тот. кто за ней сидит:aj:

[yananshs]

Ну ладно, обижаться не буду. :)
Вы забавный. Мне интересно с вами обшаться.
Родители меня назвали Яной. yananshs - это login.

[ostroumov]

Ну ладно, обижаться не буду. :)
Вы забавный. Мне интересно с вами обшаться.
Родители меня назвали Яной. yananshs - это login.

Спасибо, что не обиделись! Сам не люблю, когда женщин обижают. Но, дело прежде всего! Яночка, неужели Вы думаете, что я сразу об этом не догадался? Что, я так плох?:ba:

Эти вопросы я задавал Вам в том числе и для того, чтобы стали понятны преимущества gated SPECT даже при исследовании только в покое. Конечно, дополнение таким же исследованием, но выполненным уже на фоне стресс-теста позволяет получить дополниттельную информацию о динамике региональной перфузии и функции, а также изменении объемных показателей и показателей диастолы. Кстати, можно следующий вопрос? Чем принципиально отличаются показатели диастолы рассчитанные по Допплеру от показателей диастолы рассчитанных по радионуклидным методам - вернтрикулографии и gated SPECT? Всегда Ваш. :bo:

[yananshs]

Евгений Николаевич, я плохо училась в медицинском институте. Кардиологию всю прогуляла. Знаете, молодость, ветер в голове. Вы совершенно справедливо мне об этом напомнили.
Я вижу, что вы уже беседуете об этой пациентке и о методе с более подкованными докторами. Не буду вам мешать.:)

[ostroumov]

Евгений Николаевич, я плохо училась в медицинском институте. Кардиологию всю прогуляла. Знаете, молодость, ветер в голове. Вы совершенно справедливо мне об этом напомнили.
Я вижу, что вы уже беседуете об этой пациентке и о методе с более подкованными докторами. Не буду вам мешать.:)

Яночка! Вы сами можете прекрасно там поучаствовать!:az:
PS И, пожалуйста, никогда не наговаривайте сами на себя. Всегда найдется тот, кто сделает это за Вас. Но мы ему этого не простим!:aw:

[ostroumov]

Евгений Николаевич, я плохо училась в медицинском институте. Кардиологию всю прогуляла. Знаете, молодость, ветер в голове. Вы совершенно справедливо мне об этом напомнили.
...
Раз уж так, Яночка, я немножко подскажу Вам. Вот Гайды на нашу с Вами тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] На страничке 33, где сравнение методов оценки жизнеспособности есть такая глава
5. Comparison of Techniques
There is now a substantial body of literature evaluating the ability of the various radionuclide techniques for predicting improvements in regional function, and the literature on this topic has been subject to meta-analysis. Recommendations are summarized in Table 17. Bax et al. (395) found that all of the radionuclide techniques (and dobutamine echocardiography) perform in a relatively similar manner regarding positive and negative predictive values for predicting improvements in regional function. Single photon radionuclide techniques (Tl-201 and sestamibi) appeared to be slightly more sensitive, whereas PET and dobutamine echocardiography appeared to be more specific. Overall the PET techniques appeared to have slightly better accuracy. This slight improvement in overall accuracy, however, is accompanied by less accessibility and a higher level of technical complexity
and higher cost. A meta-analysis of outcome studies related to myocardial viability has demonstrated no difference between the techniques commonly used to assess viability (PET versus single-photon radionuclide versus dobutamine echocardiography) with regard to reduction of mortality or
unfavorable cardiac events after revascularization (377)...
Правда, надо сказать, что у нашей больной со стресс-эхо что-то не связалось... Всяко бывает. А про Gated-SPECT здесь тоже есть. Не так много внимания уделено, так тогда еще метод не так широко пользовали. Пришлось кроме гайдов и другую литературу посмотреть. Удачи Вам в обучении! Читайте на здоровье так любимые Вами гайды!:ah:

[yananshs]

Вы это серьезно, Евгений Николаевич? :)

[ostroumov]

Вы это серьезно, Евгений Николаевич? :)

Ну что Вы, Яна Сергеевна? Конечно шучу!:aw:

[yananshs]

Ну и слава богу.
А мы тут уж будем продолжать делать сцинтиграммы как мы привыкли. Не сердитесь. Буду надеяться, что все это недоразумение, и мой плохой русский язык послужил причиной вашего гнева и желания рассказать, что означает дефект перфузии на сцинтиграммах покоя.

[ostroumov]

Вы сердитесь. :) Извините.
Ну и слава богу.
А мы тут уж будем продолжать делать сцинтиграммы как мы привыкли. Не сердитесь. Буду надеяться, что все это недоразумение, и мой плохой русский язык послужил причиной вашего гнева и желания рассказать, что означает дефект перфузии на сцинтиграммах покоя.
Уважаемая Яна Сергеевна! Вы так упорно повторяете, будто я сержусь, что я начинаю думать - описываете собственные ощущения:au:
Ну ладно, обижаться не буду.
Вы забавный. Мне интересно с вами обшаться.
Родители меня назвали Яной. yananshs - это login.
Какая Вы забавная, однако! Родители очень любили Вас, дав имя, которое означает в одном из толкований <Милость Божья>
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я никогда не спрашивал Вас, как Вы проводите свои исследования. Пожалуйста, проводите их как хотите, на здоровье, в том числе и ваших больных. Не могу лишь согласиться с тем, что Вы плохо знаете русский язык. Я, лично, этого не заметил. Удачи Вам во всем!:aw: