Добрый день! Делала ЭКО в Ава_Петер, на сроке 14 недель (акушерский срок) произошел спонтанный выкидыш с большой кровопотерей, врач предположил причину в нарушении щитовидной железы. На 4-ый день после выкидыша сдала анализы, вот результаты :
Как я поняла, что имеет место быть гипотиреоз ? он и спровоцировал выкидыш?
УЗИ в день выкидыша:
В полости малого таза 1 живой плод, БПР-29 мм; бедро-16 мм; ВПР – не выявлено. Воды: норма. Плацента по задней стенке, толщина 16 мм, однородной структуры. Шейка 75*57 мм, неоднородна, в проекции ц/к негомогенная жидкость, сгустки, зев закрыт; По задней стенки матки гипертонус. Гематома в полости матки не определяется.
Заключение: Беременность 14-15 недель.
FilippovaYulia
28.11.2015, 13:42
ТТГ нормален - гипотиреоза нет.
Shadri1979
28.11.2015, 16:11
Спасибо большое! но можно тогда еще вопрос, как я поняла из литературы, что при беременности поступающие в кровь большие количества ХГЧ вызывают активацию тироцитов (клеток щитовидной железы), поэтому ТТГ становится не нужен, как следствие - часто в этот момент у женщин тиреотропный гормон понижен. В связи с нестабильностью ТТГ при беременности особое значение приобретает гормон Т4, вернее свободный гормон Т4. Именно свободная фракция этого гормона становится главным ориентиром в определении нормы и патологии у беременных. Так вот основываясь на мой Т4 свободный он ниже нормы?
FilippovaYulia
28.11.2015, 21:56
Методы определения св.Т4 намного менее надежны, чем методы определения ТТГ. За исключением казуистически редких случаев, диагноза гипотиреоза ставится по уровню ТТГ - не по уровню св. Т4. Именно поэтому сейчас нет рекомендаций при беременности смотреть уровень св. Т4 - но в случае необходимости рекомендуется более часто смотреть ТТГ (каждые 4 недели). Так что приведенная Вами цитата несколько неверна, или же Вы неверно поняли прочитанное.
Shadri1979
29.11.2015, 08:22
Доброе утро!
Хотелось бы услышать ваше мнение по заключению врачей Республиканского консультативного эндокринологического центра:" Мы считаем определение св.Т4 важным, поскольку: а) у беременной возможно формирование изолированной гипотироксинемии, которую по уровню ТТГ выявить невозможно; б) уровень св.Т4 играет одну из важнейших ролей при решении вопроса о назначении левотироксина (L-тироксина).При беременности для оценки адекватности заместительной терапии гипотиреоза, помимо определения ТТГ, обязательно тестирование св.Т4. Это обусловлено тем, что в связи с вышеописанными особенностями тиреоидной "экономики" во время беременности возможно снижение уровня св.Т4 при нормальном ТТГ, т.е. формирование уже упоминавшейся изолированной гипотироксинемии. Поскольку главная цель назначения лечения гипотиреоза при беременности — поддержание нормального уровня св.Т4 в крови (в идеале — в пределах верхней половины нормального диапазона (17—22 пмоль/л)), а по уровню ТТГ во время беременности судить об уровне св.Т4 не представляется возможным, главным критерием адекватности заместительной терапии гипотиреоза у беременных является уровень св.Т4"
AnnaSa
29.11.2015, 09:32
Эта цитата является сугубо местным мнением и не соответствует современным международным и российским рекомендациям по выявлению и лечению гипотиреоза во время беременности.
На самом деле раньше действительно придавли большое значение гипотироксинемии во время беременности, однако потом было продемонстрировано, что есть определенные лабораторные особенности определения св. Т4,из-за чего он во время беременности нередко определяется пониженным. Поэтому сейчас в мире для диагностики гипотиреоза и подбора терапии используется только ТТГ
Shadri1979
29.11.2015, 09:52
Спасибо за ваше мнение! но почему так разнятся критерии диагностики, вот например еще мнение врачей Северо-Западного эндокринологического центра" поскольку ТТГ может быть даже сниженным при беременности (его уровень снижается вследствие выработки в плаценте хорионического гонадотропина человека, ХГЧ, который выполняет такие же функции, как и ТТГ, и «берет» на себя часть его работы). Поэтому беременным надо сдавать гормоны ТТГ, Т4 свободный (одного ТТГ уже становится недостаточно).Гормон Т4 свободный при беременности приобретает особое значение – именно его уровень определяет скорость развития головного мозга у развивающегося ребенка. В первые три месяца внутриутробного развития на созревание нервной системы влияет именно гормон Т4... При беременности необходимо сдавать гормон Т4 свободный – норма его должна поддерживаться особенно четко. Возможны незначительные повышения уровня Т4 свободного, часто их даже не нужно лечить, однако к снижению уровня Т4 свободного при беременности следует подходить очень внимательно, и сразу проводить коррекцию уровня гормонов щитовидной железы для обеспечения оптимального развития ребенка." Вот такие разные источники и разные мнения, и кому верить?
Shadri1979
29.11.2015, 10:51
Еще для полной картины моего состояния выкладываю результаты начиная с 2004 года:
ТТГ-1,3 (0,4-4)
ТРО-АВ 0,9(до 100)
Март 2005
ТТГ 1,2 (0,4-4)
FТ4 14.5(10.3-24.4)
FT3 5.8(2.3-6.3)
УЗИ:Железа расположена симметрично. Перешеек 6 мм. Левая доля 14*15*31 мм. Правая доля 16*19*40 мм. Заключение: Структура неоднородная, контуры нечеткие. Эхо-признаки тиреоидита?
Консультация эндокринолога. Диагноз: Хронический аутоиммунный териодонт гипертрофической формы. Субклинический гипотиреоз. Рекомендации: Эутирокс 50 (на месяц) затем 100 мг.
февраль2012
Подготовка к ЭКО
ТТГ 3,1 (0,4-4)
FT3 5.76 (2.3-6.3)
FT4 10.9 (10.3-24.4)
УЗИ щитовидной железы 13.02.2012 г.: Железа расположена обычно. Форма ее симметричная. Перешеек 3,4 мм, структура его однородная, мелкозернистая.
Левая доля: толщина 14 мм, ширина 12 мм, длина 50 мм, объем 5,2 куб.см.
Правая доля: толщина 14 мм, ширина 14 мм, длина 50 мм, объем 5,6 куб.см.
Суммарный объем 10,8 куб.см.
Структура диффузно-однородная мелкозернистая, контуры четкие, ровные.
Эхогенность паренхимы железы равномерная средняя.
Объемные образования: в левой доле выявлено солиднокистозное включение 6,5*7,5 мм. Заключение: Узловая гиперплазия .
Консультация эндокринолога от 03.03.2012 г.: Диффузно узловой зоб (0-1 ВОЗ).
Противопоказаний для ЭКО нет.
Назначается 100 мг L-тироксина. Июль ЭКО, результат отрицательный. отмена L-тироксина.
Февраль 2013 внематочная беременность справа, Лапароскопия удаление трубы.
апрель 2013
Подготовка к ЭКО
ТТГ 1,5 (0,4-4)
ft4 12.4(10.2-23.2)
УЗИ:
Щитовидная железа расположена обычно. правая доля: длина 38 мм, ширина 15 мм, толщина 11 мм.
Структура паренхимы обычной эхо плотности. Очаговые зоны не определяются. Левая доля: длина 39 мм, ширина 14 мм, толщина 13 мм.Структура паренхимы обычной эхо плотности. Очаговые зоны: в ср/3 по задней поверхности узловое образование 12*7*9 мм, смешанной эхо плотности солидного строения, с хорошо выраженным кровтоком в режиме ЦДК. Перешеек: толщина 2,7 мм. эхо структура однородная . Объем правой доли 3,2 см. куб, левой доли 3,7 см. куб. Суммарный объем 6,9 см. куб(нормы: для женщины до 18 см. куб)
заключение:? Узловое образование левой доли щитовидной железы.
Эко №2 в АВГУСТЕ 2013
в 6 акушерских недель беременности
ТТГ 0,99(4,4-4)
ТFT4 11.9(11.1-24) Исход: преждевременные роды 24 недели (ак срок) январь 2014
апрель 2014
подготовка к ЭКо попытка 3
ТТГ0,9(0,4-4)
FT4 13.1 (10.2-23.2)
УЗИ :
Щитовидная железа расположена обычно. правая доля: длина 38 мм, ширина 15,5 мм, толщина 15 мм.
Структура паренхимы обычной эхо плотности. Очаговые зоны не определяются. Левая доля: длина 39 мм, ширина 16 мм, толщина 14 мм.Структура паренхимы: неоднородной эхо плотности. Очаговые зоны: в ср/3 гипоэхогенное округлое образование D-4,2 мм. с признаками кровотока в режиме ЦДК. Перешеек: толщина 3,1 мм. эхо структура однородная . Объем правой доли 4,6 см. куб, левой доли 4,6 см. куб. Суммарный объем 9,2 см. куб(нормы: для женщины до 18 см. куб)
заключение:? Узловое образование левой доли щитовидной железы.
ЭКО август 2014 результат отрицательный.
Август 2015 ЭКо попытка 4
результат самопроизвольный выкидыш на сроке 14-15 недель, результаты гормонов ЩЖ в начале поста уже писала.. Пытаюсь сама разобраться в причинах не вынашивания беременности, кроме щитовидной железы, мне уже не за что зацепиться... Помогите, посоветуйте что делать дальше, куда бежать и что проверять... так же были самостоятельные беременности с выкидышем, 2003г, 2008 г,2010 г. и 2013 внематочная, 2014 преждевременные роды (ЭКО), 2015 (выкидыш ЭКО 14 недель).
FilippovaYulia
29.11.2015, 12:15
Еще раз - не должно быть "мнений", должны быть знания. К сожалению, российские местечковые "мнения" часто не соответствуют мировому уровню знаний и общепринятым в мире клиническим рекомендациям, в которых эти знания суммированы на основании принципов доказательной медицины, например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] обратите внимание на Рекомендацию 4 и Рекомендацию 7 в первом же разделе.
Ваша щитовидная железа здорова - аутоиммунного тиреоидита нет, узлового зоба нет, гипотиреоза нет.
Shadri1979
29.11.2015, 12:38
Спасибо за ваш ответ! Хотелось бы верить что я здорова и изменения т4 свободного это не важно для щитовидки и не несет нагрузки, новот изменения происходящие в моем организме говорят об обратном, у меня поликистоз соответственно аноавуляция, прибавка в весе 15 кг, изменен голос и цвет лица, выпадение волос и атаки страха, была дрож в теле и ко всему этому спонтаный ввкидыш с кровопотерей значительной, а об плаксивости даже и говорить не приходится
FilippovaYulia
29.11.2015, 12:42
А причем здесь здоровая щитовидная железа?
У Вас вполне может быть ожирение/избыточная масса тела и СПКЯ, что увеличивает вероятность спонтанной потери беременности, но у Вас нет гипотиреоза. То, чего нет, не может быть причиной чего бы то ни было.
У Вас НЕТ "изменения св. Т4" - гораздо более вероятен лабораторный артефакт в одном из определений.
Shadri1979
29.11.2015, 13:26
Посмотрите что отвечает врач Melnichenko по теме"Снижение свободного Т4 при беременности" Для беременной принципиально важно получать Т4- при беременности его доза увеличивается минимум на 50%. Кормить грудью можно, поскольку эти СИНТЕТИЧЕСКИЕ гормоны - точь в точь природные, каковых у Вас нет.Во втором триместре большая часть Т4 связывается с белком и поэтому меньше св. т4- это не критично. посоколько плоду нужен более всего Т4 в первом триместре"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
FilippovaYulia
29.11.2015, 17:10
На вопрос о том, хватает ли организму тироксина, отвечает определение ТТГ, а не определение св. Т4.
Кроме того, некорректно сравнивать ситуацию вне беременности при отсутствии гипотиреоза с ситуацией наступления беременности у женщины, УЖЕ ПОЛУЧАЮЩЕЙ тироксин.
Melnichenko
29.11.2015, 17:23
И что самое любопытное - и врач Мельниченко , и врач Филиппова отвечают одно и то же - но как по разному читают это разные люди ...
Идеальные методы оценки св Т4 вообще и в беременность в частности не распространены рутинно - поэтому мы спрашиваем ТТГ , тут и метод чувствительнее , и информации больше и дешевле она
Shadri1979
29.11.2015, 17:34
Спасибо что ответили!
анализы я сдала через 3 дня после прерывания беременности, гормональный фон еще не успел измениться, и хочется понять, мог ли низкий Т4 вызвать выкидыш в 14 акушерских недель! я в поисках причины, потому что это не выносимая боль, терять детей и не первый раз! какие еще могут быть причины? 4 ЭКО, проверенно все уже на 100 раз...
Melnichenko
29.11.2015, 18:04
Давайте в самого начала - мы Вам сочувствуем , но никто из нас не знает Вашей истории медицинской - мб все-таки расскажете её?
Shadri1979
29.11.2015, 18:15
Мне 36 лет, второй брак. С 19 лет я занимаюсь проблемой рождения детей. диагноз:Бесплодие 2. 1998г. киста яичника, Лапаротомия. 2006 Диагностическая лапароскопия, с заключением: хр.сальпингит, Склерополикистоз яичников. 2013 внематочная беременность самостоятельная, удалили трубу. потом было ЭКО, 2 раза получилась беременность, одна прервалась на 24 ак. неделе, вторая на 15 неделе. Вот случилось это 23 числа ноября... Руки опускаются идти дальше.. Врач который делала чистку, предположила что виноваты гормоны, либо щитовидная либо мужские повышены, так как есть волосики, на животе и на лице..
Melnichenko
29.11.2015, 19:01
Врач cделал ошибочное предположение .
Известен ли кариотип плодов ? Ваш сахар в течение беременности ?
Shadri1979
29.11.2015, 19:39
Кариотип не делали, Сахар хороший всегда
Melnichenko
29.11.2015, 19:42
Конкретная цифра из венозной плазмы ?
Shadri1979
29.11.2015, 19:46
Сахар 4,4
Melnichenko
29.11.2015, 19:48
Да , не возразишь ( хорошие вне беременности и при беременности - не одно и то же)
Пороки развития были у плодов ?
Shadri1979
29.11.2015, 19:50
на 24 неделе который произошел выкидыш, отправляли плод и плаценту на гистологию, ребенок здоровый был. а второй раз, еще гистология не пришла Объясните пожалуйста, почему Т4св у меня ниже нормы?
Melnichenko
29.11.2015, 20:45
1. возможно, это методическая ошибка
2. св Т4 нередко снижен у беременных при его определении коммерческими наборами - но это не значит, что он и вправду снижен ( методические особенности разделения свободного и общего Т4 )
3.так называемая" гестационная гипотироксинемия" частый феномен ,но не обвиняется никем и никогда в привычной потере плода во втором триметре
Shadri1979
29.11.2015, 21:22
Если гестационную гипотироксинемию нельзя обвинить в потери беременности, то как реагировать вот на эти выдержки:
" Сочетание у беременной низкого уровня свободного Т4 с нормальным уровнем ТТГ и нормальным или даже повышенным (!) уровнем свободного Т3 можно объяснить компенсаторной реакцией ЩЖ в ответ на ухудшение тиреоидного статуса беременной женщины. Компенсаторное повышение уровня Т3 нормализует уровень ТТГ, что усложняет диагностику доклинических форм гипотиреоза. Однако именно у женщин с низким уровнем Т4 во время беременности (даже при нормальных значениях ТТГ и свободного Т3) чаще рождаются дети с легкими психомоторными нарушениями, которые являются основной причиной снижения усредненного коэффициента интеллектуального развития населения в регионах йодной недостаточности.Кроме того, именно у этих женщин имел место высокий индекс осложнений беременности, характерных для гипотиреоза: спонтанные аборты, преждевременные роды, перинатальная смертность, врожденные пороки развития плода, осложнения в родах. Таким образом, роль гипотироксинемии беременных в формировании психомоторных нарушений у потомства не вызывает сомнений"
Список литературы прикладываю, кстати там даже есть ваша фамилия!
Литература 1. Касаткина Э.П. роль асимптоматической гипотироксинемии у беременных с зобом в формировании ментальных нарушений у потомства // Пробл. Эндокринол. — 2003. – Т. 49. – № 2. – С. 3–7. 2. Мельниченко Г.А., Фадеев В.В., Дедов И.И. Заболевания щитовидной железы во время беременности. Диагностика, лечение, профилактика. Пособие для врачей. М.: ИнтелТек, 2003. 3. Преодоление последствий дефицита йода: зарубежный опыт. М .: Интерсэн , 1999. 4. Glinoer D. The Thyroid and Age: Merck European Thyroid Symposium. – Budapest, 2000. – P. 121–133. 5. Glinoer D., De Nayer P., Delange F. et al. A randomized trial for the treatment of mild iodine deficiency during pregnancy: maternal and neonatal effects // J. Clin. Endocrinol. – 1995. – Vol. 80. – P. 258–269. 6. Haddow J.E., Palomaki G.E., Allan W.C. et al. Maternal thyroid deficiency during pregnancy and subsequent neuropsychological development of the child // N. Engl. J. Med. – 1999. – Vol. 341. – N. 8. – P. 549–555.
AnnaSa
29.11.2015, 22:55
А теперь посмотрите на год выпуска.
Дело даже не в том, что считается сейчас или считалось раньше. Просто почему-то вы, возможно, вместе с вашим врачом, акцентированы на мысли, что все проблемы из-за щитовидной железы. Однако ее вам уже лечили (в скобках отмечу, что не по делу, но не суть), это решило вашу проблему?
На самом деле причин невынашивания на таких сроках может быть великое множество, и конечно, эту причину необходимо по возможности найти, хотя и не всегда это получается. Вас консультировал генетик? Исключалась ли наследственная тромбофилия? Особенности строения матки? Гистология плаценты? Резус-конфликт? Сдавали ли вы когда-нибудь анализ на 17-ОН прогестерон? Перед тем, как произошел выкидыш, было ли повышение давления, кровотечение или еще какие-то настораживающие признаки? Вполне возможно, что опытный акушер-гинеколог, специализирующийся на полблеме невынашивания, может подсказать и другие причины.
Проблема не новая, неоднократно повторяющаяся, и заочно по интернету не решающаяся. Мы эндокринологи можем по интернету лишь сказать, что с щитовидной железой все в порядке и причина не в этом. Можем еще исключить еще одно эндокринное заболевание, которое может приводить к невынашиванию (это 17-ОН прогестерон, сданный через 2-3 цикла на 3-5 день, который я уже упоминала).
Однако вами должен заниматься грамотный очный акушер-гинеколог, который подскажет, в каком направлении двигаться дальше. Если по месту жительства прлблема не решена, вас могут направить в крупные федеральные центры, где занимаются этой проблемой, могут проконсультировать вас еще на этапе планирования и потом предложить вам лечение уже во время беременности. Например, в НЦАГиП есть целое отделение невынашивания беременности под руководством Тетруашвили Н.К. Но это в Москве. Уверена, что вполне возможно организовать вам консультацию и в других городах в центрах подобного уровня.
Shadri1979
29.11.2015, 23:06
Перепутала
Shadri1979
29.11.2015, 23:12
Вот мои гормоны неоднократно сдаваемые мною за 17 лет
Shadri1979
29.11.2015, 23:29
1.Исключалась ли наследственная тромбофилия? Ответ: Нет
2.Особенности строения матки? Гистероскопия май 2015: при ГС обнаружено: полость матки не деформированна, не расширена, устья маточных труб облитерованы, эндометрий бледно-розовый, сосудистый рисунок не выражен! Гистология: эндометрий с гиперплазией желез.
3.Гистология плаценты? Есть, результат сейчас не могу выложить.
4.Резус-конфликт? у меня 1 положительная, у мужа тоже 1 положительная
5. Сдавали ли вы когда-нибудь анализ на 17-ОН прогестерон? Да он в норме, но когда то лет 10 назад был повышен, стоит еще раз пересдать?