[Manfred]

Здравствуйте! Мне 37 лет. Менструация с 12 лет,цикл 25-28 дней,регулярно. У матери климакс в 50 лет.В 2002- абсцесс брюшной полости-лапароскопия-удалены левый яичник и труба. Месячные регулярно,жалоб не предъявляла. В 2004 году беременность,роды-кесарево сечение.ГВ 1 год. Цикл регулярно 21-23 дня,5 дней.Гормоны всегда были в норме. МРТ головного мозга -норма.УЗИ молочных желез в 2013 году диффузная умеренная фиброзно-кистозная мастопатия.Лечения не назначено,т.к.жалоб тоже не было.В 2014 для контрацептивных целей была назначена ярина.Выдержала ее только 1 месяц.Тошнота,мажущие выделения весь цикл приема. Далее три цикла регулярно, потом менструация пришла на 14 день. Обратилась к врачу. Гидросальпингс справа, киста правого яичника до 2.5 см. На 7 день цикла ФСГ- 16.3, ЛГ- 41.3, ТТГ-2.20. В октябре лапароскопия- сальпингэктомия справа,цистаденэктомия справа. Гистология- киста желтого тела. УЗИ перед выпиской:
Правый яичник 22х11х22 мм,объем 2.8 куб.см. Фолликулы единичные до 5-6 мм.
Эндометрий 9.8 мм.
Менструация началась через 45 дней после операции. Гормоны на 3 день цикла:
ФСГ-10.4
ЛГ-6.38
Пролактин-67
Прогестерон- 0.388.
УЗи :правый яичник 31х20х23мм
фолликулярный аппарат лоцируется,в срезе анэхогенное образование 19х15 мм.
Назначен дюфастон с 16 по 25 день цикла,далее регулон. На дюфастоне поднималась температура до 37.2. На регулоне началась депрессия с паническими атаками,на 15 дне приема регулон был отменен кардиологом. Кровотечение отмены останавливали транексамом в/в.
В следующем месяце менструация пришла в срок, мажущие выделения не прекращались до 10 дня. На УЗИ фолликулы не обнаружены. В данный момент менструации отсутствуют третий месяц.
ФСГ-10.6
ЛГ-33.7
АМГ- 0.10
узи:правый яичник 48.4Х30.3,3х29.5 мм,в структуре 3 жидкостных включения 28,13.8 и 19.8 мм. М-эхо 13 мм.
Викарное увеличение яичника.
Назначен дюфастон для вызова менструации 10 дней. Далее предложен фемостон 2/10.
Скажите,это СИЯ и ранний климакс или аменорея вызвана приемом кок регулон?
Если мне не принимать фемостон,я уйду в климакс и когда?
Очень боюсь повтора панических атак,так как сейчас самочувствие только начало налаживаться.
Извините за столь длинное сообщение.

[DrTatyana]

это синдром истощения яичников
панические атаки лечатся психиатрами
прием фемостона необходим

[Manfred]

Спасибо за ответ. Скажите синдром истощения яичников и ранний климакс это одно и тоже?
Есть ли какая-то альтернатива фемостону в моей ситуации?
Продолжительность его приема какова?До 50 лет?В моем случае без перерывов?
Менструации нет,а общее состояние улучшилось,казалось бы должно быть наоборот.
Извините,очень тяжело для себя признать,что в 37 лет ты становишься не такой как твои ровесницы. Этот психологический аспект здорово влияет на качество жизни.

[Melnichenko]

В целом - одно
Почему нужна альтернатива и в каком кругу ее искать? Другой препарат дляЗГТ?
Такой же, но без крыльев из травы ?

[Manfred]

если я сейчас скажу, что можно ли фитогормоны или вообще без,то что я буду иметь со своим СИЯ?
Возможно ли мне самой восстановиться,так как по объяснениям доктора, истощение яичника наступило в результате воспалительного процесса,который нарушил местную гемодинамику. И сейчас идет процесс реабилитации. ФСГ/ЛГ не так критично повышены для назначения ЗГТ. Я просто не хочу сдаваться.

[Melnichenko]

Можно что угодно, если не смущает отсутствие дрказательств реальной эффективности как раз и имено на перечисленные Вами" ужастики"
В конце - концов почему бы и не поддержать производителей травок в красивой упаковке?
Я вот только не пойму - а почему признаки кардиоваскулярных проблем ( атеросклероза) Вас удивляют ? Это ведь ожидаемое следствием.

[Manfred]

Извините,не понятно, о каких признаках идет речь? Вы считаете это нормой?

[Melnichenko]

Вы говорите, чтотне хотите быть "не такой как в все "
Чем эти все отличаются?
Что важно в отличии - факт циклической кровопотери или нормальный уровень гормонов и чем проблемно снижение эстрогенов?

[Manfred]

Галина Афанасьевна, можно я поразмышляю по этому поводу. Факт циклической кровопотери меня не устроит,я была бы согласна на раз в три месяца,т.к. возможность забеременеть мне самой отсутствует. У меня нет цели рождение детей с помощью ЭКО. Мне нужен нормальный уровень гормонов для моего возраста. И ,как следствие, нормально жить. И ,если я правильно понимаю, ранний климакс ничем не отличается от обычного,просто он проходит дольше и нередко мучительней, и заканчивается примерно к 50 годам. Это если откинуть все проблемы с сосудами,остеопороз,старение.

[Melnichenko]

А почему заканчивается?

[Manfred]

Заканчивается период перестройки женского организма.

[Manfred]

Назначение згт-это просто облегчение симптомов недостатка эстрогенов. Поэтому существует постепенное снижение дозы от 2/10 на 1/10,а потом на 1/5. Но вернемся к моей ситуации. Если восстановлена гемодинамика,яичник может снова работать .Или процесс уже необратим?

[Melnichenko]

Это возмещение их нехватки, и , соотвественно , выполнение из работы/
Те самые рецепторы к эстрогенам есть во многих органах и клетках - фитоэстрогенв тоже с ними же связываются - просто мы не занем с какими и зачем
Впрочем , морщины и сухость во влагалище могут быть ценны ?
А постпенно сниение существует потому , что 67 лет - не 49 .
Что Вас так волнует ? И Вас еще есть год - два постепенного нарастания симптомов , трогательная версия о гемодинамике кажется Вам убедительной ?
И вообще - в кнце -концов вы можете посмотреть на мать Альбрехта Дюрера в 50 лет и на Софи Лорен в том же возрасте.
Вас никто никуда не гонит - но трезво оцениват ситуацию надо

[Melnichenko]

Заканчивается период перестройки женского организма.
Перестройка- это Горбачев , ну попробуйте говорить по людски

[Manfred]

Меня волнует то, что назначаемый препарат для возмещения нехватки эстрогенов показан при проявлениях этой самой нехватки. По каким моим анализам доктору ясно,что у меня оно есть?ФСГ/ЛГ, сданное в непонятный день цикла неинформативно. УЗИ? Общее самочувствие: приливы,депрессия,неустойчивое давление, сухость, проявление остеопороза и т.д.? Аменорея? Цикл был регулярным и до(за исключением одного эпизода) и после операции,пока я не начала принимать регулон.Я не против ЗГТ, ни в коем случае, и хочу продлить свою "молодость". Но почему-то "фемостон вам необходим" меня никак не убеждает.

[Melnichenko]

Врач исходит из истории и жалоб, никакой срочности в назначениях нет
На сегодня ЗГТ не считается оптимальным методом профилактики остеопороза ( условно говоря, разумные иренировки, полноценное питание, вит D можно принять как профилактику)
Если есть симптоматика и нет желания получать ЗГТ, можно решать проблемы борьбы с симптомами ( коли они выражены ) ингибиторами обратного захвата серотонина и вовлечением в игры девичьи - йогаи пилатес, растительные препараты - там какие - то отличные от нуля позитивные моменты зарегистрированы, опять же солдат спит, служба идет
Мы не можем изменить тиканье наших женских часов , но отвлечься от их монотонного и раздражающего отсчета можем

[Manfred]

Галина Афанасьевна,спасибо Вам огромное за ваши ответы, за вашу поддержку.
Скажите еще,пожалуйста, если при отмене дюфастона не будет менструации, то что делать? Только не отвечайте "ко врачу", мне просто это надо знать заранее, так сказать, возможные варианты развития событий.

[Melnichenko]

Ко врачу - не исключается ни один вариант развития событий- вплоть до беременности ( вполне серьезно)

[Manfred]

Галина Афанасьевна только ЭКО,у меня нет труб....

[Melnichenko]

Виновата , это я уже заработалась . Но еще что важно - переход в гипергонадотропный гипгонадизм - не включение / выключение лампочки , может быть еще долго высоконормальный ФСГ и тд . Обычно при естественном течении событий все приливы/ отливы могут появлятся где-то за год до последних месячных.
НО при Вашей правке - не будет реакции на дуфастон , надо начать фемостон
А Ваш врач предполагает оценить АМГ с учетом идеи ЭКО?

[Manfred]

Вы знаете,у моей мамы,например, не было приливов.Когда у нее об этом спрашиваю,она отвечает,что конкретно ощущения жара и потливости не было. Спала нормально. Просто перестали приходить менструации и все,хотя она с миомой тогда намучилась,и с исчезновением циклов почувствовала облегчение.
АМГ я сдавала не столько по назначению врача,сколько для собственного интереса, результаты пришли недавно,врачу это еще не говорила. Но,я так понимаю при таких цифрах шансы на ЭКО только с ДЯ. Ну и желания беременеть у меня нет.Да и цикла нет,какие уж тут яйцеклетки.
В данный момент принимаю дюфастон 6 день,с доктором нужно будет разговаривать в первый день менструации о дальнейшем лечении.

[Melnichenko]

Приливов нет примерно у30 процентов женщин, почему при наличии повышения ФСГ вы считаете важным этот вопрос

[Manfred]

Потому что при обращении ко врачу с жалобами на нерегулярный цикл и отсутствие беременности, первый вопрос- приливы,депрессия,сухость есть? И следом: "сдайте ФСГ/ЛГ,УЗИ. Если показатели ФСГ больше 10,то "у вас начинается климакс" и ... дюфастон и фемостон. Это повсеместно,как Отче наш. Даже здесь ,у обращавшихся на форум по этому поводу,у всех одни и те же назначения. Названия только разные. Если разница в тех значениях ФСГ? Он 10.6 или он заваливает за 50,итог-то один-ЗГТ. И картинка УЗИ- у кого-то яичники и матка уменьшены в размерах,у кого-то с фолликулами,итог все равно ЗГТ.

[Manfred]

Продолжу свою тему. Дюфастон принимала 10 дней. На 4 день отмены пришли месячные или менструальноподобная реакция(?) Доктор отменил фемостон. Назначил дюфастон с 16 по 25 день цикла, в течении 3 циклов. Также вит Е и фолиевую кислоту непрерывно 3 цикла. Сейчас 7 день,мазня,тянет низ живота.
Галина Афанасьевна,переход в гипогонадизм отменяется или нет?
Почему только дюфастон,ведь все говорят о недостатке эстрогенов?
Почему все еще мажет 7 день? Сколько по времени должны длиться месячные после дюфастона?

[Melnichenko]

Каким образом мазня ( ответная реакция на дуфастон ) что-то отменяет ?

[Melnichenko]

Потому что при обращении ко врачу с жалобами на нерегулярный цикл и отсутствие беременности, первый вопрос- приливы,депрессия,сухость есть? И следом: "сдайте ФСГ/ЛГ,УЗИ. Если показатели ФСГ больше 10,то "у вас начинается климакс" и ... дюфастон и фемостон. Это повсеместно,как Отче наш. Даже здесь ,у обращавшихся на форум по этому поводу,у всех одни и те же назначения. Названия только разные. Если разница в тех значениях ФСГ? Он 10.6 или он заваливает за 50,итог-то один-ЗГТ. И картинка УЗИ- у кого-то яичники и матка уменьшены в размерах,у кого-то с фолликулами,итог все равно ЗГТ.

Даже при развившемся гипергонадотропном гипогонадизме есть примерно 7 % вероятность спонтанной беременности.
В чем Вы видите разность лечения при вазомоторных симптомах при гипергонадотропном гипогонадизме?
Наибоее доказана эффективность - ЗГТ
Симптоматическая терапия- йога , гомеопатия , прогулки по пересеченной и непересеченной местности помогают пережить субъективно неприятный период
Вас же не возмущает одинаковый подъход к младенчеству - грудное вскармливание или на худой конец искусственное ?
Не возмущает одинаковый подход к окончанию беременности и наглое требование рожать?
Почему к закономерному периоду перехода дб разные подходы ? Есть ли память об одном - двух из 7 млн оставшихся фолликулов или нет - в чем должна быть разница ?
Вам не хватает фитоэстрогенов ?
Да , мы знаем , что в эксперименте они связываются с теми или иными рецепторами к эстрогенам) то ест делают то же самое в теории ) но скорость связывания ,запуск тех или иных генов - пока что великая тайна . В практической деятельности на больших группах волшебных эффектов нет - но если Вам нужна такая игра - кто против ?
Факт отторжения эндометрия на дуфастон говорит только о том , что эндометрий есть , в нем есть рецепторы к прогестерону и ничто не мешает оттоку крови

[Manfred]

Доктор почему-то отменила фемостон. Скажу честно,появилась надежда,что не все так плачевно у меня. Хотя мазня раздражает. Почему она есть? И что с ней делать?
Галина Афанасьевна,а у гипергонадотропного гипогонадизма есть более простое название? Не медицинское. ( как,например,окулист-глазник,оториноларинголог-лор?)
Вы пишете о закономерном периоде перехода.... куда?

[Melnichenko]

Менопаузальный переход - menopausal transition . Факт менопаузы устанавливается через год после последней с аиостоятельной менструации, за несколько лет до этого уже уменьшается ингибин В , количество фолликулов и АМГ в яичнике, начинает расти ФСГ
Гипергонадотропный - значит , много гонадотропинов ( значит, плохо работают яичники)
Будет ли проще сказать "первичный гипогонадизм , развившийся после .".. И описать Ваши операции? Вторичная аменорея ( если своих меструаций не было более полугода) или опсоменорея ( если они бывают раз в 3-4мес)
Возможно, по русси можно сказать и еще проще - русский язык велик и могуч, Вы использовали слово КЛимакс - но оно тоже отнюдь не русское
А в чем плачевность положения ? Как сказала 4-я жена Хемингуэя этому самому Хемингуэю" Не думай, что твоя мать- 8-ое чудо света"
Почему Ваши биологические часы не должны тикать?
Яичники несколько раз оперировали, количество фолликулов просто даже механически уменьшено. Но доктор совершенно прав : процесс может быть очень долгим, оставшиеся фолликулы могут долго работать, ингибин может еще долго выделяться. Термин 'истощенные яичники" тоже подходит - это тоже описание ситуации. Психологически важно понимать- в современном мире многое можно прекрасно исправить, возместить, и нет смысла только огорчаться

[Manfred]

Спасибо,спасибо огромное за этот ответ!
Немного уточню: этот яичник у меня работает один с моих 23 лет. После операции я также принимала дюфастон, по другой схеме,правда. И потом все было как часики,и было 3 самостоятельных беременности, 1 роды. Оперировался этот яичник только полгода назад. И тоже все пошло своим чередом, почему тогда мне не назначили сразу ЗГТ?
Менопаузальный переход- это физиологический процесс,это норма. Но мне 37, это же еще очень рано.

[Melnichenko]

И тем не менее в среднем с 35 лет начинается тн поздний репродуктивный период , и у всех нас по разному тикают наши часы - главное , что они не торопятся , если бы усеные научились останавливать это поразительное геометрическое уменьшение числа фолликулов.. Но тем не менее - смотрите на мир с оптимизмом

[Manfred]

Влюбиться что-ли?))))))))
Получается,что эта операция забрала у моего яичника где-то 10 лет жизни? Ускорила физиологический процесс?

[Melnichenko]

Важно, что сохранена жизнь Вам и сложно ожидать, чтобы удаленная часть яичника увеличила количество фолликулов.
Понимаете, вопрос не в теории - речь о практике. Что - то не так ?
Причина более - менее понята ? Что делать, ясно.

[Manfred]

Поздравляю всех с профессиональным праздником!
Успехов,профессионального роста и материального благосостояния!!!

[Manfred]

Здравствуйте,уважаемые доктора! Хочу продолжить свою тему. Появились новые вопросы. Дюфастон принимала 3 цикла. Менструации приходили на 3-4 день после отмены. Вит. Е, ангиовит принимала также 3 месяца. После отмены дюфастона , цикл задержался на 1 месяц. УЗИ делала в августе. А дальше менструации начались на 21 день, потом на 18, потом на 20. Т.е укоротился цикл. В прошлом месяце на 2 день цикла:
ФСГ- 11.4(норма 2.8-11.3)
Лг- 6.53(1.1-11.8).
Уважаемые доктора, это очень плохо в моем случае? О чем говорит укорочение цикла? Что мне делать дальше,я очень устала.

[DrTatyana]

О естественном течение процесса
Вам показана гормональная терапия - контрацептивы или классическая ЗГТ
Очем неоднократно писали уже

[Manfred]

Уважаемая DrTatyana! Была на приеме у врача по поводу затянувшихся месячных до 8 дней и болей внизу живота. Узи- единичные мелкие фолликулы 5-6 и один 12 мм на яичнике.М-эхо 4 мм. Доктор сказала,что мазанье, боли и укорочение цикла дает аденомиоз. Полипов она не видит. И назначила мне принимать джес или клайру. Выбор за мной. Учитывая мой неудачный прошлогодний опыт регулона,который был назначен мне, я не знаю чем мне руководствоваться при принятии решения. Чем отличается один препарат от другого? В данный момент беспокоит укорочение цикла, месячные 8-9 дней,боли внизу живота. И еще присутствует какая-то тревога постоянная, апатия, настроение на нуле. Боюсь,что гормоны еще больше вгонят в депрессию.

[DrTatyana]

я бы предложила клайру из-за эстрогена идентичному натуральному
про депрессию - необосновано

[Manfred]

Здравствуйте уважаемые доктора!
Снова к вам с вопросами.
Менструация отсутствовала 3 месяца. Затем 13.05.2016. Закончилась на 6 день.На 5 день гормоны:
ФСГ- 52.47мМЕ/мл (3.50-12.50)
ЛГ- 19.55мМЕ/мл (2.40-12.60)
В июне 4.06.2016 розовой мазней ,4-5 дней.
в июле 13.07. полноценные 6 дней.
В августе 8 числа розовая мазня 7 дней, 15 начались сильнее. Врач настояла на приеме фемостоне 2/10. С 15 августа принимаю. Первые 14 дней то мазало,то сильнее,то ничего не было. Живот болел, тянул. Позавчера начала желтые таблетки,содержащие еще и прогестерон, выделения усилились. Причем через пару часов после принятия таблетки начинает плюхать, потом затихает. Самочувствие отвратительное. Врач говорит,что необходимо допить. А сейчас пить кровоостанавливающие, типа транексам, дицинон. УЗИ сейчас сделать нет возможности,она в отпуске. Скорее всего нужна корректировка дозы ,или отмена препарата.?
Пожалуйста, подскажите, дальнейшую тактику. Не хотелось бы сделать хуже.

[Manfred]

Здравствуйте! Уважаемые доктора, посмотрите ,пожалуйста, мою ситуацию. Сделала УЗИ на 16 день приема фемостона 2/10.
Шейка матки 40 мм ,однородная, цервикальный канал сомкнут.
Тело матки расположено срединно, кпереди, размеры 53.9х49.7х48 мм.Миометрий неоднородный по передней стенке за счет линейного гиперэхогенного включения 12 мм-рубец.
М-эхо 15 мм. Эндометрий гиперэхогенный, однородный.
Правый яичник 33.8х22.2х19 мм ,в структуре округлое жидкостное включение размерами 18.6х13.3 мм с неровным внутренним контуром.
Заключение: УЗИ признаки патологии эндометрия (гиперплазия) ,рубца на матке, кисты правого яичника в регрессе.
назначения: продолжить прием фемостона 2/10.
при обильной менструации транексам .
УЗИ на 7 день.
Закончила прием фемостона. Больше сказали не принимать. Месячные начались на 2 день. Очень обильные, очень болезненные. На 6 день начала пить транексам. Сегодня 8 день. Боли внизу живота остались, выделения еще есть, не заканчиваются даже с транексамом. УЗИ только в понедельник.
Скажите, это очень плохо? Или это нормально на фоне приема фемостона ? Все врачи в один голос твердили о необходимости ЗГТ, а получила я в итоге гиперплазию эндометрия. Я так понимаю,что меня ждет выскабливание.
Уважаемые врачи, ответьте, пожалуйста!

[Melnichenko]

Гиперплазия эндометрия явилась следствием приема ЗГТ - нежелательным следствием

[Manfred]

Галина Афанасьевна, здравствуйте!
Это понятно. Ятрогенные заболевания еще никто не отменял.
Нахожусь в ужасном подавленном состоянии. Не зная что мне делать дальше.

[Melnichenko]

Ничего - пока перерыв, затем другой препарат, подавленность скорее следствие менопаузы как таковой

[Manfred]

Как поступить с гиперплазией? И как месячные остановить? Меня сейчас больше это интересует.

[Melnichenko]

Очно гинеколог сумеет справиться

[Manfred]

Еще вопрос, на будущее. Гиперплазия эндометрия должна быть исследована,я правильно понимаю? Противопоказанием к приему ЗГТ именно она на первом месте. Как быть?

[Melnichenko]

Саще всего гиперплазия - это именно гиперплазия. При необходимости будет выскабливание

[Manfred]

Да, не радужные перспективы вы мне рисуете.
Я в первых сообщениях задавала вопрос, какими критериями руководствуются врачи при назначении ЗГТ? Получается методом проб и ошибок?

[Manfred]

Здравствуйте.
Сделала УЗИ на 10 день. М-Эхо: 7.9 мм. Эндометрий однородный. Гиперплазии нет. Но на рубце от кесарева сечения подозрение на полип. Шов,кстати, не очень удачный. Все врачи на УЗи всегда его рассматривают. Он немного стянут с образованием бугорков. Там и миому видели, и очаги эндометриоза-аденомиоза. Теперь вот полип на нем рассмотрели. Предлагают гистероскопию. Но, не уверены,что полип там действительно есть. Соглашаться ли на гистероскопию или наблюдать. Может быть существует какая-то гормональная терапия, например, дюфастон? или это больше как профилактика?