Вакцинацию в детстве делали по смещенному графику из-за аллергических реакций ребенка импортными вакцинами - Инфанрикс, Приорикс, ИмоваксПолио - с 2008 по 2009г все этапы вакцинаций сделаны (Энджерикс против гепатита тоже есть) - то есть на сегодняшний день мы "в графике" национального календаря прививок.
Какой набор вакцин сейчас нужно\можно использовать (желательно облегченных импортных и в комплексе - чтобы меньше уколов делать) и какие вакцины можно комбинировать, а какие нет?
Инфанрикс отпадает - коклюш уже не нужен, Пентаксим после 6 лет не применяют...
АДС-М + Приорикс + ИмоваксПолио?
можно сразу все сделать или с промежутком?
Loran1955
10.10.2014, 06:16
АДС - М + приорикс.
ИПВ по поводу? Полный график вакцинации против полиомиелита нужен для ответа.
Alinchik77
10.10.2014, 13:06
ИмоваксПолио
Сделана вакцинация (08.05.2008, 24.06.2008, 07.08.2008) и ревакцинация 03.09.2009.
По сути - следующая ревакцинация - 09.2014г. (из описания вакцины: вакцинация — 3 инъекции с интервалом в 1 мес, затем ревакцинация — через 1 год и — каждые 5–10 лет.)
про полимиелит мне саду сказали, но я с ними уже года 2 ругаюсь что по нашему графику все вакцинации в 2014 году должны быть..
Alinchik77
10.10.2014, 13:13
Чтобы наглядней -
все вакцинации наши (ребенок родился в феврале 2008)
Используемая вакцина Особенности вакцины сделанные прививки
гемофильная нет - -
гепатит Б Энджерикс Обычная иммунизация проводится по схеме 0 - 1 - 6 мес. После проведения вышеперечисленных курсов вакцинации введение ревакцинирующей дозы не требуется для всех групп вакцинированных Сделано 3 вакцинации (09.09.2008, 19.03.2009, 23.04.2009), ревакцинация не трубуется
дифтерия, коклюш, столбняк Инфанрикс Курс первичной иммунизации состоит из 3 доз вакцины, вводимых согласно Национальному календарю профилактических прививок России в 3; 4,5 и 6 мес жизни; ревакцинацию проводят в 18 мес Сделана вакцинация (08.05.2008, 24.06.2008, 07.08.2008) и ревакцинация 03.09.2009
дифтерия, столбняк Следующая ревакцинация - 09.2014г.
корь, краснуха, паротит Приорикс Приорикс вводят детям в возрасте 12 мес с последующей ревакцинацией в возрасте 6 лет. Кроме того, показана вакцинация девочек в возрасте 13 лет. Вакцинация сделана 04.06.2009. Ревакцинация предстоит 06.2014.
полиомиелит ИмоваксПолио Вакцинация — 3 инъекции с интервалом в 1 мес, затем ревакцинация — через 1 год и — каждые 5–10 лет. Сделана вакцинация (08.05.2008, 24.06.2008, 07.08.2008) и ревакцинация 03.09.2009. Следующая ревакцинация - 09.2014г.
туберкулез ВСД вакцинация сделана 12.02.2008
Alinchik77
10.10.2014, 13:15
АДС-М и Приорикс можно делать одновременно?
luidhen
11.10.2014, 16:14
По поводу графика прививок от полиомиелита прочтите: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так что правы в садике. Вторая ревакцинация уже сейчас, третья в 14 лет.
АДСм и Приорикс можно в один день
Alinchik77
11.10.2014, 18:42
По поводу графика прививок от полиомиелита прочтите: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так что правы в садике. Вторая ревакцинация уже сейчас, третья в 14 лет.
АДСм и Приорикс можно в один день
Спасибо!!
сейчас делаем приорикс+адсм, весной полиомиелит сделаем..
у меня упорно ревакцинировать ребенка от полиомиелита пытались в 2012 и в 2013 году - потому что у нас было 4 укола Имоваксом, а не 5 как в российском графике российской вакциной ))
Я тыкала пальцем в НАШ график и говорила "в 2014!!" :)
помогла только угроза сообщить глав.врачу поликлиники что врач в детском саду не понимает разницы в графиках вакцинации разными вакцинами )))
luidhen
11.10.2014, 19:04
Правильно пытались.
Повторюсь, пятая прививка от полиомиелита положена была через 2 месяца от четвёртой, при этом ИПВ или ОПВ - без разницы.
Вы же ознакомились: Дети, получившие 4 прививки ИПВ (как моновакциной, так и в составе, например, Пентаксима), могут далее прививаться против полиомиелита как ОПВ, так и ИПВ в сроки, установленные Национальным календарем
Alinchik77
11.10.2014, 21:33
Правильно пытались.
Повторюсь, пятая прививка от полиомиелита положена была через 2 месяца от четвёртой, при этом ИПВ или ОПВ - без разницы.
Вы же ознакомились:
Извините, не понимаю.
Я читаю инструкцию к той вакцине, которой прививался ребенок - ИмоваксПолио
"СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ И ДОЗЫ
Вакцину вводят внутримышечно или подкожно в дозе 0,5 мл.
Курс вакцинации Имовакс Полио состоит из 3 инъекций одной дозой вакцины (0,5 мл) с интервалом не менее 1 месяца.
Первую ревакцинацию осуществляют через 1 год после третьего введения вакцины. Последующая ревакцинация осуществляется через каждые 5 лет до достижения пациентом возраста 18-ти лет и затем через каждые 10 лет.
В соответствии с Национальным календарем профилактических прививок Российской Федерации, курс вакцинации против полиомиелита состоит из 3-х введений препарата с интервалом в 1,5 месяца, в возрасте 3, 4.5 и 6 месяцев соответственно.
Детям, у которых иммунизация Имовакс Полио по каким-либо причинам была ограничена одной или двумя прививками, последующие прививки против полиомиелита могут осуществляться живой аттенуированной вакциной в сроки, определяемые Национальным календарем профилактических прививок. "
Вакцинация шла по графику четко - 1мес-1мес-1мес. Далее первая ревакцинация через год. Потом вторая ревакцинация через 5 лет - в 2014 году.
Почему я должна была ревакцинировать ребенка раньше срока?
По календарю вторая ревакцинация в 20 мес (через 2 месяца после первой ревакцинации) - то есть я должна была несмотря на характеристики вакцины после первой ревакцинации делать вторую через 2 месяца, а не через 5 лет как производитель вакцины говорит?...
А третяя ревакцинация по календарю в 14лет, по инструкции ИмоваксПолио - через 5 лет после второй,то есть в 13 лет..
Что важней - рекомендация производителя вакцины или календарь прививок обезличенный от применяемых у конкретного ребенка вакцин?...
Alinchik77
11.10.2014, 21:58
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 21 марта 2014 г. N 125н Национальный календарь профилактических прививок РФ и календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям
Пункт 3
"3. Вакцинация и ревакцинация в рамках национального календаря профилактических прививок проводятся иммунобиологическими лекарственными препаратами для иммунопрофилактики инфекционных болезней, зарегистрированными в соответствии с законодательством Российской Федерации, согласно инструкциям по их применению."
То есть по инструкции по применению конкретной вакцины.
Korzun
11.10.2014, 22:05
Что важней - рекомендация производителя вакцины или календарь прививок обезличенный от применяемых у конкретного ребенка вакцин?...
Извините, что влезаю, но все в мире относительно.
Инструкция к препарату никогда не была догмой.
Как и национальные календари могу меняться и отличаться в разных странах.
ИМХО индивидуальный график хуже общепопуляционного обезличенного. При общем прививают многих практически синхронно и это хорошо для всех, когда один выбивается от всех, то именно он может стать проблемой, как для всех, так и для себя самого.
Но дети болеют, например, ОРВИ и инд.календари сдвигаются, для этого и придумывают допустимые диапазоны вакцинаций и ревакцинаций.
Все стремятся к чему-то идеальному, но это сложно, т.к. и наука не стоит на месте. В РФ нац.календарь скоро пополнится.
Поглядите на расписание прививок в США и сравните с инструкциями :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Alinchik77
11.10.2014, 22:20
При общем прививают многих практически синхронно и это хорошо для всех, когда один выбивается от всех, то именно он может стать проблемой, как для всех, так и для себя самого
Это как? :bc:
дети по графику одновременно и синхронно рождаются чтобы их прививали синхронно? :ay:
у нас в детском саду в группах дети с разницей до 11 месяцев )
а уж если расширить круг общения - то разница с детьми моих подруг, с кем постоянно общаемся и дети соответственно тоже - от 1 мес до 11 лет )))
даже в семье разница детейй от года до 15 лет может быть )))
это означает что в ЛЮБОМ случае (прививок по календарю или индивидуального графика) кто-то в кругу общения будет уже привит, а кто-то еще нет)
:az:
Alinchik77
11.10.2014, 22:24
Инструкция к препарату никогда не была догмой.
а вот это для меня.....
ну как дорогу на красный свет переходить...
из уст врача особенно..... :ac::bn:
Korzun
11.10.2014, 23:02
это означает что в ЛЮБОМ случае (прививок по календарю или индивидуального графика) кто-то в кругу общения будет уже привит, а кто-то еще нет)
:az:
И для того, кто выбился из общего пула - это плохо. При этом он же - угроза для остальных. Изучает это наука - эпидемиология.
а вот это для меня.....
ну как дорогу на красный свет переходить...
из уст врача особенно..... :ac::bn:
Дорогу на красный переходят все, если нет милиции в поле зрения.
Но речь не об этом.
Инструкция - это усреднение от производителя. Инструкция не может соответствовать всем действующим руководствам по всем применимым к лекарству заболеваниям.
Инструкция - это больше для безопасности юридической ответственности производителя, чем руководство к действию.
Примеры:
- дозы и длительность в инструкциях к антибиотикам часто занижены и укорочены. Дозы и длительность антибиотиков выбираются врачом СТРОГО по руководству по лечению заболевания, а не по инструкции.
- дозы, кратность и длительность кардиологических препаратов в инструкции часто пишут в угоду себе, а не справедливости. Напишут один раз в день, а по факту нужно дважды и т.д.
- качество препаратов (Индия, Соц.лагерь, Россия, СНГ) часто плохое, что требует увеличения дозы и кратности или, наоборот, снижения дозы из-за увеличения частоты побочных эффектов.
- практически во всех инструкциях есть фразы типа: "если не указано иначе", "окончательное решение принимает врач", "на усмотрение врача" - это индивидуальный подход, которого Вы так хотите, при этом нац.календарь для Вас большее прокрустово ложе, чем инструкция. На самом деле и то и другое относительно...
Мир не зеленый и красный, а разноцветный :az:
Вы американский календарь открывали?
Alinchik77
12.10.2014, 00:07
открывала, по полиомиелиту посмотрела - ни нашим ни вашим...
возвращаясь к моим баранам - почему после первой вторую ревакцинацию надо делать через 2 месяца а не через 5 лет?
разница в сроках слишком значительно :) если б было 2 или 3 года - я бы поняла погрешность ))
но 2 месяца и 5 лет - это не погрешность, это вынос моего мозга ))
Alinchik77
12.10.2014, 00:12
И для того, кто выбился из общего пула - это плохо. При этом он же - угроза для остальных. Изучает это наука - эпидемиология.
что есть "общий пул"?
дети, родившиеся в одну неделю? в один месяц? в один год?
они никак не пересекаются с детьми из другого "пула"?
Я полностью понимаю и принимаю Ваши доводы касательно угроз и для себя и для других в отношении вообще непрививающихся по каким-то соображениям. Они и угроза, и им самим жить должно быть страшно.
Но не в отношении того, что те кто прививаются по всем обозначенным заболеваниям по правилам прививания (по инструкции к препарату), но в своем графике (чуть позже, ориентируясь на самочувствие ) - угроза.
Они не могут быть угрозой,потому что "общего пула" прививаемых нет.
Все все равно прививаются ИНДИВИДУАЛЬНО в свои сроки в соответствии с датой рождения\самочувствием ...
Korzun
12.10.2014, 00:25
О Ваших баранах. В мире полио введений - 4, в РФ - 5. Вакцина импортная и подход мировой, а не российский. Отсюда разница сроков и отсюда все получаются правы.
Общий пул - одновременно прививаемые (в ситуации детского садика, чем дальше от даты рождения важны не день и не месяц рождения, а год рождения).
Мне все равно с чем Вы согласны, а с чем нет.
Индивидуальное прививание - риск.
Пример.
Корь. Вы не привились, например, а все остальные привились.
Риск заболеть сохраняется только у Вас, остальные под защитой.
При этом если Вы заболеете, то Вы распространитель того, чего не должно быть. Плюс доп.риск у привитых (в случае высокой вирулентности у Вас) заболеть даже на фоне прививки.
Не Вы должны диктовать врачам как прививаться, а они Вам. Инструкция - не догма и не единственное основание для выбора сроков вакцинации.
Пусть поправят меня коллеги, если где-то я ошибся.
luidhen
12.10.2014, 07:35
Вы задали вопрос. Вам ответили как дОлжно было привить и что коллеги, наставающие на прививке в условиях РФ (основания на то у них есть), были правы. Однако, Вы, ознакомившись и с информацией по ссылке, упорно продолжаете настаивать на своём и рассказываете об "угрозах" и пр.
Не вижу смысла дальнейшего обсуждения графика. По сути ответ дан ещё в посте 6, выбор за родителями.
Alinchik77
12.10.2014, 13:10
Всем спасибо )
За информацию что можно совместить АДСм и Приорикс :)
По количеству и срокам ревакцинации от полиомиелита - осталась при своем.
Ни ссылки на другую тему (там НЕТ нашего случая, ребенок прививался строго по графику прививки конкретной вакциной), ни доводы "врач прав априори" - меня, к сожалению, не убедили.
Какие основания у врачей настаивать на второй ревацинации через 2 месяца после первой? кроме того что в календаре прививок отечественной вакциной такой порядок? А у нас вакцина НЕ отечественная. И в календаре черным по белому написано "в соответствии с инструкцией к прививке"...
Alinchik77
12.10.2014, 13:18
О Ваших баранах. В мире полио введений - 4, в РФ - 5. Вакцина импортная и подход мировой, а не российский. Отсюда разница сроков и отсюда все получаются правы.
Общий пул - одновременно прививаемые (в ситуации детского садика, чем дальше от даты рождения важны не день и не месяц рождения, а год рождения).
Мне все равно с чем Вы согласны, а с чем нет.
Индивидуальное прививание - риск..
Спасибо :)
У нас в саду смешанные группы - 50 детей возраста от 3,5 до 7 лет - разделяются на подгруппы только на занятия - и то все в одном большом помещении. Плюс мы ходим в спортивные секции - дети от 5 до 12 лет.
В конкретно нашем случае - общего пула нет.
Мы же не в изоляции по году рождения находимся, а в обществе.
Прививание по шаблону и строем - тоже риск. Для конкретно моего ребенка - получить абсолютно ненужные осложнения. Если всех прививают - а он только после болезни - индивидуальный график по любому получается, ибо я не буду вакцинировать ребенка при малейших симптомах плохого самочувствия или после болезни.
luidhen
12.10.2014, 14:22
Консультанты не ставили задачи убедить. В индивидуальном графике ребёнка не доставало второй вакцинации от полиомиелита, на что и было указано. Нацкалендари падают не с потолка, да и ситуация по полиомиелиту не так уж проста. К тому же: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Повторюсь, выбор за родителями.
Alinchik77
12.10.2014, 14:55
В индивидуальном графике ребёнка не доставало второй вакцинации от полиомиелита, на что и было указано.
РЕвакцинации.
По инструкции ИмоваксПолио - хватало.
По календарю отечественных прививок - да, не хватало бы, если бы была отечественная вакцина. НО см.выше.
По Вашей ссылке - "Принципиальной особенностью форума РМС является соответствие предлагаемых Вам рекомендаций принципам Evidence-based medicine - медицины основанной на доказательствах."
Я, к сожалению, не увидела доказательств приоритета календаря прививок отечественными вакцинами над инструкцией по применению конкретной импортной вакцины.
Alinchik77
12.10.2014, 15:06
Если в мире изобретут вакцину, которая за 1 укол будет давать пожизненный иммунитет - все равно руководствоваться национальным календарем, где график по "старым" вакцинам предполагает 10 этапов вакцинаций?
luidhen
12.10.2014, 15:40
По календарю отечественных прививок - да, не хватало бы, если бы была отечественная вакцина.
Заблуждение. Нацкалендарь учитывает в том числе и применение/использование ВСЕХ вакцин, зарегистрированных в РФ.
Я, к сожалению, не увидела доказательств приоритета календаря прививок отечественными вакцинами над инструкцией по применению конкретной импортной вакцины.
Никто из консультантов и не ставил задачи подобное доказывать, бессмысленно. Противоречий нет, регламентирующие вакцинацию документы предусматривают разные ситуации, в том числе и индивидуальные графики. Есть и отдельные рекомендации по нарушенным графикам и т. д.
Если в мире изобретут вакцину, которая за 1 укол будет давать пожизненный иммунитет - все равно руководствоваться национальным календарем, где график по "старым" вакцинам предполагает 10 этапов вакцинаций?
В таких случаях и календарь подвергается очередному пересмотру.
Тема превратилась в переписку. Флуд не приветствуется.
При отсутствии конкретных вопросов по теме, последняя будет закрыта за бесперспективностью.
Модератор.
Alinchik77
12.10.2014, 16:35
Вопросов больше нет, спасибо большое за ответы :)
Korzun
12.10.2014, 19:22
У нас в саду смешанные группы - 50 детей возраста от 3,5 до 7 лет - разделяются на подгруппы только на занятия - и то все в одном большом помещении. Плюс мы ходим в спортивные секции - дети от 5 до 12 лет.
В конкретно нашем случае - общего пула нет.
Мы же не в изоляции по году рождения находимся, а в обществе.
Прививание по шаблону и строем - тоже риск. Для конкретно моего ребенка - получить абсолютно ненужные осложнения. Если всех прививают - а он только после болезни - индивидуальный график по любому получается, ибо я не буду вакцинировать ребенка при малейших симптомах плохого самочувствия или после болезни.
Найдите учебник "ЭПИДЕМИОЛОГИЯ", не спеша прочтите, а потом спорьте. :)