[LiliRose]

Здравствуйте, Ув. Специалисты!
Мне 24. Замужем 5 лет. В отношениях с мужем 7 лет. Сыну 4 года. Отношения с мужем ровные. Живем в мире и согласии. Ссоры - это что-то неизвестное для нас. Они бывают очень редко, и то, по мелочам. В общем, могу сказать что у меня почти идеальный муж. Есть небольшие проблемы в интимных отношениях конечно. В остальном, все хорошо. Вернее, все было хорошо до недавнего времени. Пока я не встретила своего давнего знакомого. Наши с ним отношения были очень давно, в юности.. Я каждое лето приезжала к родственникам в гости. Это были поцелуи, объятия, и совместное времяпровождение. Не более. Все это было только летом, на протяжении 3лет. Последний раз мы виделись в 2006 году. Но не смотря ни на что, я все эти годы помнила о нем.. Не знаю почему.. Вот как-то запал в душу. Мне часто снились сны с его участием. Я могла в течении двух-трех месяцев подряд перед сном представлять нашу с ним встречу. Я верила, она случится.. В июне я узнала что он искал меня.. Интересовался моей жизнью. Во мне как будто все перевернулось.. Я решила не терять возможности, нашла номер. Мы поговорили, просто, на легкой волне, как старые знакомые.. Через два месяца я собралась в гости к родственникам. Знала что он сейчас дома. Верила, что встретимся наконец. И мы встретились.. В первый вечер просидели в машине до утра. Разговаривали обо всем.. Было приятно и легко с ним. На следующий вечер мы так же встретились, пошли по старым знакомым местам.. И все как дежавю.. Как будто не было этих 8 лет. как будто это очередное лето и мы снова вместе.. Конечно же был секс. Я пришла домой под утро. Уснуть не смогла.. Все думала о нас.. Понимала, что быть ничего не может, ничего уже не изменить.. У каждого своя судьба.. От этого почему-то так больно..(( Мы встретились в третий вечер, поехали в заведение. Пили кофе. Разговаривали о жизни, отношениях, о детях. Опять был секс. На утро я уехала.. Приехав домой, я поняла, что не испытываю чувства вины перед мужем.. Меня это удивило. Мне казалось раньше, что если я изменю мужу, то меня съедят угрызения совести, потому что он не достоин такого отношения.. Но этого нет.. Я как будто замкнулась в себе.. Во время секса с мужем у меня накатываются слезы, но я не вижу причины.. Это не чувство вины, и не совесть.. А после секса, истерика в ванной. Не могу контролировать свои эмоции. Не могу взять себя в руки.. Л. не выходит у меня из головы.. Все мысли о нем. Я понимаю, что от мужа не уйду. Но сама себя в угол загоняю. Вчера написала смс Л. что скучаю, на что последовал ответ, что наверное не стоило нам встречаться. Что он тоже много думает обо мне. Но разбивать семью не хочет, не хочет брать на себя такую ответственность.. И я благодарна ему, что он с пониманием относится к моей ситуации. Да и я не собираюсь из семьи уходить. Решили прекратить общение, оставить все как есть. Только как теперь наладить мое отношение к мужу. Как вернуть былую гармонию в семье. Долго я скрывать свои эмоции не смогу. Как загасить в себе то, что вспыхнуло.. Хочется, чтоб было все как раньше.. Неужели так больше не будет?! Я хочу сохранить семью. Как не пойти на поводу у своих эмоций?

[LiliRose]

Я чувствую, что мне нужна какая-то встряска. Задумываюсь даже о том, что пусть бы муж мне изменил. Чтоб мне больно стало(но станет ли). Чтобы я хоть немного переключилась...

[LiliRose]

Вчера долго разговаривали с мамой на эту тему. Она в какой-то степени чувствует свою вину в этом всем. Когда-то в свое время они не дали мне элементарного. Помощи небыло никакой.. Может поэтому я за мужа зацепилась, как за последнюю ниточку, желая хорошей жизни. Убедила себя,что с ним будет хорошо. И верила до последнего.. В чем-то я с мамой согласна..

[LiliRose]

Чувствую, как-будто моя жизнь разделилась на жизнь "до встречи" и жизнь "после встречи".. Прошла уже неделя, а я все не могу выкинуть все это из своей головы. Не могу спокойно находиться рядом с мужем. Большой ком подходит к горлу, хочется расплакаться, вслух, громко!!! Пока нахожусь на работе, вне дома, нет мужа рядом, чувствую себя более менее ровно. Как только муж рядом, или переступаю порог дома, так этот ком тут как тут. Секса с мужем боюсь как огня, потому что опять эти слезы, не могу их держать. Раньше всегда умела сохранять равновесие в нужной ситуации, а тут, как-будто не принадлежу себе.. Порой мне кажется, настанет день, когда я разрыдалась перед мужем, не в силах больше скрывать своих слез. Но объяснить я не смогу причину. Как быть.. Хочу вновь принадлежать себе. Иметь влияние над своими чувствами, эмоциями.

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!

Вы словно и не просите напрямую ни о чем, но ведь ждете чего-то от специалистов. Чего?
Хочу прокомментировать Ваши послания нам.

Чувствую, как-будто моя жизнь разделилась на жизнь "до встречи" и жизнь "после встречи"..
Эта встреча, похоже, действительно провела черту под прежней спокойной семейной жизнью. В нее вторглось нечто, над чем Вы не властны.

Прошла уже неделя, а я все не могу выкинуть все это из своей головы. Не могу спокойно находиться рядом с мужем. Большой ком подходит к горлу, хочется расплакаться, вслух, громко!!! Пока нахожусь на работе, вне дома, нет мужа рядом, чувствую себя более менее ровно. Как только муж рядом, или переступаю порог дома, так этот ком тут как тут.
Что Вы оплакиваете, как Вам кажется? О чем этот ком, какие чувства давят горло, не получая разрешения выйти наружу?
Есть ли между вами с мужем что-то не выраженное, что все эти годы существовало, но, возможно, даже не осознавалось?

Порой мне кажется, настанет день, когда я разрыдалась перед мужем, не в силах больше скрывать своих слез. Но объяснить я не смогу причину. Как быть..
Страшно признаться в том, что произошло? Или Вы не сможете назвать причину, по которой все это случилось, чтобы не сломать хрупкое равновесие?

Хочу вновь принадлежать себе. Иметь влияние над своими чувствами, эмоциями.
Звучит как парадокс. Как будто Вы себя потеряли, вернув себе "себя в юности"?

Напоследок спрошу. Готовы ли Вы продолжить этот диалог со мной?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!!! Извините меня, что так поздно отвечаю. С момента, когда написала пост, я около недели заходила, смотрела тему, вдруг кто-нибудь ответит.. Была даже рада, если бы литературу по психологии какую-нибудь посоветовали. А потом закружилась, завертелась. Позабыла совсем о теме. Немного не ответственно с моей стороны. Еще раз за это извиняюсь. И если уже не поздно, я с радостью продолжу с вами диалог. Обещаю впредь быть ответственной. Спасибо, Ирина Николаевна, Вам, за отклик!

[LiliRose]

Сказать честно, когда я увидела, что вы мне ответили, я расплакалась, не в силах держать слезы. Сама не понимая, почему плачу.

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
Если уже не поздно, я с радостью продолжу с вами диалог. Обещаю впредь быть ответственной.
Давайте попробуем.
Сказать честно, когда я увидела, что вы мне ответили, я расплакалась, не в силах держать слезы. Сама не понимая, почему плачу.
Постарайтесь все же еще раз взглянуть на ситуацию и себя в ней. Может быть, поняв, о чем слезы, Вы лучше поймете, чем сейчас важнее всего заняться? Ведь ком, о котором Вы писали в своем рассказе об отношениях с мужем, это тоже послание себе самой от тела, которое чувствует что-то и знает лучше головы, от чего Вы страдаете.
И еще. Я все же хотела бы услышать от Вас ответ на мой первый пост.

[LiliRose]

Что Вы оплакиваете, как Вам кажется?
Наверное от отчаяния плакала, что ничего уже не изменить. Я замужняя девушка, мама, и никуда от этого не деться. Возможно, если бы я была свободна, мы смогли бы попробовать построить отношения.

О чем этот ком, какие чувства давят горло, не получая разрешения выйти наружу?
Чувство жалости к себе. Мне больно осознавать, что прожив с человеком семь лет, я так и не испытала к нему таких ярких чувств. Вот, опять сейчас расплачусь.((

[Varvarina]

Наверное от отчаяния плакала, что ничего уже не изменить. Я замужняя девушка, мама, и никуда от этого не деться. Возможно, если бы я была свободна, мы смогли бы попробовать построить отношения.
Вы почувствовали отчаяние от невозможности что-то изменить?

Чувство жалости к себе. Мне больно осознавать, что прожив с человеком семь лет, я так и не испытала к нему таких ярких чувств. Вот, опять сейчас расплачусь.((
Приведу ваши же слова:
Вчера долго разговаривали с мамой на эту тему. Она в какой-то степени чувствует свою вину в этом всем. Когда-то в свое время они не дали мне элементарного. Помощи небыло никакой.. Может поэтому я за мужа зацепилась, как за последнюю ниточку, желая хорошей жизни. Убедила себя,что с ним будет хорошо. И верила до последнего.. В чем-то я с мамой согласна..
Похоже, что у Вас все же была надежда, что чувства появятся. А так получается что, уцепившись за мужа, как за последнюю ниточку, Вы заплатили за эту помощь слишком дорогую для себя цену: яркие чувства так и не пришли. Сейчас Вы это особенно ясно поняли...

[LiliRose]

Вы словно и не просите напрямую ни о чем, но ведь ждете чего-то от специалистов. Чего?
Ваш вопрос ввел меня в ступор. Сначала хотела попросить помощи разобраться в себе. А потом задумалась, что во мне не так?! И не смогла сама себе ответить на этот вопрос.. Наверное сейчас мне нужно, что бы со мной просто поговорили..

[LiliRose]

Похоже, что у Вас все же была надежда, что чувства появятся. А так получается что, уцепившись за мужа, как за последнюю ниточку, Вы заплатили за эту помощь слишком дорогую для себя цену: яркие чувства так и не пришли. Сейчас Вы это особенно ясно поняли...
Ирина Николаевна, Вы попали прямо в точку! В десяточку, так сказать. Сразу вспомнился момент из жизни: мы с мужем начали жить вместе, так получилось, что мы и не встречались вовсе. Он мне говорит, "я тебя люблю" , и как будто бы ждет моего ответа. Я тогда так и сказала, " не могу сказать, что люблю тебя, потому что нет во мне еще этого чувства. Зачем врать тебе и себе." Тогда я надеялась, чувство появится. Но оно не появилось.
У меня всегда были эмоциональные отношения с молодыми людьми. Всегда сопровождались сильной влюбленностью, привязанностью, страданиями. С мужем все не так. Иногда задумываюсь, может это и хорошо что всё так спокойно.. Может для семейных отношений это только плюс. Но удовольствия от этого я не испытываю. Преснота одна.

[LiliRose]

Вы почувствовали отчаяние от невозможности что-то изменить?
Да. Безысходность ситуации.
Но если бы я и захотела изменить, то не смогла бы. Не позволила себе.

[Varvarina]

Наверное сейчас мне нужно, что бы со мной просто поговорили..
О чем должен быть этот разговор, чтобы он помог Вам?

Да. Безысходность ситуации.
Но если бы я и захотела изменить, то не смогла бы. Не позволила себе.
Если мы ничего не можем изменить, то что нам остается сделать?

[LiliRose]

Если мы ничего не можем изменить, то что нам остается сделать?
Оставить все как есть. Попытаться найти в этом хорошее.
Я задумывалась над тем, если уйду от мужа, и попытаюсь построить новые отношения, как я буду жить? Честно, сложно представить. Я даже пишу это, и как будто не про себя пишу. Появляется чувство тревоги. Как будто быть такого не может. К тому же, не факт, что отношения сложатся. И конфетно-букетный период проходит. Появятся бытовые проблемы. И не только. А тут все проверено, изучено, тепло и комфортно для существования. Потом жалеть буду о своем поступке. И смогу ли все вернуть.. Вряд ли.

[LiliRose]

О чем должен быть этот разговор, чтобы он помог Вам?

Наверное, всё-таки нужна помощь.. Прошу Вас, Ирина Николаевна, помочь мне разобраться в моем отношении к мужу. Понять, какие чувства испытываю к нему.

[Varvarina]

Добрый вечер, LiliRose!
Наверное, всё-таки нужна помощь.. Прошу Вас, Ирина Николаевна, помочь мне разобраться в моем отношении к мужу. Понять, какие чувства испытываю к нему.
Хорошо, что Вы более четко сформулировали, что Вам реально нужно сейчас. Однако у меня есть одно условие. В ближайшие две недели я не располагаю временем для дополнительной работы, мне нужно кое-что закончить. Если Вы готовы подождать до середины ноября, я, пожалуй, смогу с Вами поработать какое-то время, начиная с 17 числа. Если помощь Вам нужна срочно, то, видимо, у меня не получится ответить согласием на Вашу просьбу.

[LiliRose]

Если Вы готовы подождать до середины ноября, я, пожалуй, смогу с Вами поработать какое-то время, начиная с 17 числа.
Конечно, я готова ждать Вас) И очень благодарна Вам, за Ваш отклик!

[LiliRose]

Хочется разобраться в своем отношении к мужу. Понять, на каком этапе оно изменилось. Воспринимать его не только как человека, приносящего заработок в семью, отца моего ребенка, но и как любимого мужчину. Вернуть физическое влечение к мужу.

[LiliRose]

Если Вы готовы подождать до середины ноября, я, пожалуй, смогу с Вами поработать какое-то время, начиная с 17 числа.

Ирина Николаевна, здравствуйте! Если у Вас есть желание и возможность поработать со мной, я жду Вас. :ab:

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
Ирина Николаевна, здравствуйте! Если у Вас есть желание и возможность поработать со мной, я жду Вас. :ab:
Вы меня опередили :).
Я как раз хотела Вам написать.

[Varvarina]

Вы написали две недели назад.
Хочется разобраться в своем отношении к мужу. Понять, на каком этапе оно изменилось. Воспринимать его не только как человека, приносящего заработок в семью, отца моего ребенка, но и как любимого мужчину. Вернуть физическое влечение к мужу.
С учетом того, что произошло за это время между вами с мужем Ваша задача нуждается в корректировке или все звучит правильно?

[LiliRose]

С учетом того, что произошло за это время между вами с мужем Ваша задача нуждается в корректировке или все звучит правильно?
Задачи остаются те же.

[LiliRose]

Ирина Николаевна, еще меня очень волнует моя зависимость от мужского внимания. Не могу я без этого. Внешность у меня приятная(сама себе нравлюсь:ah:), от того внимания мужского всегда было достаточно. Я всегда получала от этого удовольствие. Когда завязались отношения с мужем, я отказалась от всех ухаживаний ухажеров. Лишь ловила на себе взгляды, мило улыбалась. Спустя год наших отношений у меня завязалась интрижка на работе с МЧ. Он всегда делал комплименты, ухаживал, проявлял знаки внимания. Мне это конечно же очень нравилось. Появилась симпатия к нему. Как-то раз муж был в ночь. Нам с этим МЧ было по пути. Он проводил до дома. Поболтали, разошлись. В другой раз был праздник на работе. Он так же предложил проводить, я согласилась. Мы поцеловались. Как я потом себя плохо чувствовала. Это такой некрасивый, омерзительный поступок был для меня на тот момент. Моя совесть меня съедала. Я не знала как загладить эту вину перед мужем. ОН конечно об этом не узнал. Но вину загладить хотелось. Я прекратила всяческое общение с МЧ. Через какое-то время узнала что беременна. Зависимость внимания ушла на второй план. Я была сосредоточена на беременности. Потом роды. Появился сынок, новые заботы, ответственность. И не до этого как-то было.

[LiliRose]

Муж постоянно был на работе. Мы видели его только отсыпающегося после смен. Эмоционально мне было очень тяжело. Каждый день одно и тоже. Даже поговорить было не с кем. Я перестала чувствовать себя привлекательной женщиной. Той женщиной - которая всегда нравилась мужчинам. Тут на выручку пришел интернет. В соц.сетях меня нашел знакомый. Начали переписываться. Он интересовался мной, моими делами, успехами. Интересовался сыном. Я почувствовала интерес к себе. Каждый день ждала смс от него. Как-то он предложил встретиться. Я отказалась. Мне в общем-то и переписки достаточно было. Более и не нужно. В этой переписке не было ничего криминального. Общие темы. Но по отношению к мужу, со своей стороны чувствовала какое-то предательство. Он там крутится вертится на работе, а я тут шашни виртуальные кручу..

[LiliRose]

Потом общение прекратилось. Мы с мужем полетели заграницу. По прилету у меня опять завязалось виртуальное общение с МЧ. Я создавала тему, если нужно, прикреплю ссылку. Я очень привязалась к нему. Была прям какая-то зависимость от этого общения. Все моё состояние и настроение зависело только от общения с ним. Вся же моя жизнь уходила на второй план. Это очень выматывало эмоционально. Никакой концентрации внимания. Полная рассеянность. Я приняла решение все прекратить. Было тяжело. Но я смогла. Сейчас есть еще несколько мужчин, с которыми я общаюсь в сети. Это и мужчины с которыми я знакома давно, есть - с которыми познакомилась в сети. Все они знают что я замужем и у меня есть сынок. Общение со всеми мужчинами у меня нейтральное. Я не даю никаких поводов думать, что между нами может быть что то большее, чем общение. Но иногда конечно поступают предложения встретиться. Которые я игнорирую. Иногда начинаются вопросы, почему я столько времени уделяю этому МЧ. Я это объясняю тем, что мне интересно и приятно общаться. Некоторые мужчины этого не понимают. У них не укладывается в голове, как это, замужняя девушка общается продолжительное время с мужчиной. А как же муж.. Поэтому, порой расценивают это общение неправильно. Вот задумаюсь порой, ну что тут такого, это же просто общение, не более. Но подумав, что мой муж вот так же общается в сети с девушками, наверное возмутилась бы.. А может, зависимость от мужского внимания, совершенно нормальное явление?! Как Вы считаете, Ирина Николаевна?

[Varvarina]

Что это было?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Что это было?

Это еще один пунктик, о котором мне хотелось бы поговорить..

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!

Это еще один пунктик, о котором мне хотелось бы поговорить..

Думаю, что мне подойдет только один пунктик. Выберите пожалуйста. И еще у меня к Вам просьба - не торопитесь выкладывать много подробностей сразу. Мы еще даже ни о чем не договорились. Возможно, Вы не в курсе, что работа с психологом происходит по определенным правилам. Процессом тут управляю я.

[LiliRose]

Хорошо, Ирина Николаевна! Извиняюсь, что лечу вперед паровоза..

[LiliRose]

Отношения с мужем для меня более важны.

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
Отношения с мужем для меня более важны.
Хорошо. Тогда сконцентрируемся на этом вопросе.
Сформулируйте, пожалуйста, как Вы видите возможный результат нашего разговора, который Вас удовлетворил бы. Что Вы хотели бы получить в итоге?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!


Хорошо. Тогда сконцентрируемся на этом вопросе.
Сформулируйте, пожалуйста, как Вы видите возможный результат нашего разговора, который Вас удовлетворил бы. Что Вы хотели бы получить в итоге?

Хочу относиться к мужу без раздражения. Стремиться к нему. Хочу воспринимать его как любимого мужчину. Восстановить интимные отношения.

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!

Хочу относиться к мужу без раздражения. Сейчас он Вас раздражает? Чем? Можете привести примеры?

Стремиться к нему. Хочу воспринимать его как любимого мужчину.
Расскажите мне пожалуйста историю ваших отношений. Как познакомились, сколько встречались. Кто проявил инициативу. Было ли прежде у Вас такое отношение к нему, как Вы хотите сейчас (воспринимали ли его как любимого мужчину)? Когда это изменилось, в связи с чем. Как обстоят дела прямо сейчас?
Восстановить интимные отношения.
Давно и полностью ли они прекратились и после чего началось охлаждение? Был ли инициатор, и если да, то кто из вас двоих?
Связываете ли Вы изменение в интимных отношениях с тем, что между вами с ним происходит в обычной (дневной) жизни? Проще говоря, применяете ли Вы "наказание отказом от секса?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Сейчас он Вас раздражает? Чем? Можете привести примеры?
Раздражает порой. Это раздражение на какие-то мелочи в поведении. Не так стоит, не так сидит. Не так одевается. Не так жует(в последнее время я стала слышать как он жует. Раньше вообще на это внимание не обращала. А сейчас мне кажется, что он настолько громко это делает.. Задумываюсь, почему раньше не замечала?!) раздражают некоторые моменты в общении с ребенком. Скупость его меня вообще бесит. Особенно по отношению ко мне..((

Расскажите мне пожалуйста историю ваших отношений. Как познакомились, сколько встречались. Кто проявил инициативу. Было ли прежде у Вас такое отношение к нему, как Вы хотите сейчас (воспринимали ли его как любимого мужчину)? Когда это изменилось, в связи с чем. Как обстоят дела прямо сейчас?

Познакомились мы 7 лет назад. Я проходила практику в организации. Он зашел в эту организацию. Он проявил инициативу знакомства. На тот момент у меня была словно черная полоса в жизни. На носу экзамены. У меня украли моб. Телефон. В общежитии были проблемы. С молодым человеком тоже проблемы были. Дело шло к разрыву отношений. Буквально спустя три недели у меня опять украли телефон, приобретенный можно сказать на последние деньги. Он оставил номер. Пообещал помочь найти телефон. Через какое-то время я нашла соседство связи и написала смс. Он стал звонить каждый верно. Подолгу разговаривали. С ним было интересно и легко. Спустя месяц общения мы встретились. Прокатились по городу. Поболтали. Он довез меня до общежития. Я не говорила что нахожусь в отношениях. Тем более они шли к концу. Новый год я встречала в компании друзей и МЧ. 1 января он предложил встретиться. Мы ездили к его сестре в гости. Катались по городу. МЧ узнал об этом и Раздражает порой. Это раздражение на какие-то мелочи в поведении. Не так стоит, не так сидит. Не так одевается. Не так жует(в последнее время я стала слышать как он жует. Раньше вообще на это внимание не обращала. А сейчас мне кажется, что он настолько громко это делает.. Задумываюсь, почему раньше не замечала?!) раздражают некоторые моменты в общении с ребенком. Скупость его меня вообще бесит. Особенно по отношению ко мне..((больше не впустил меня в квартиру отдав мои вещи. В итоге, мне некуда было идти. Я с области и транспорт начинал ходить только с 4 января. Он предложил поехать к нему. Отказываться было глупо)) ночью у меня поднялась температура. Я жутко заболела. Провалялась в кровати до 3 января. Он ухаживал, ездил ночью за лекарствами. Очень переживал. 5 января я собралась домой. Он переживал что больше не вернусь, попросил чтобы оставила часть вещей. Я съездила на пару дней домой и вернулась. Вот и живем по сей день)) Где-то через 1,5 месяца он признался в любви. На что мне ему ответить было нечего. Я так и сказала честно, пока ответить не могу. Симпатия - да! Но не любовь. Любовь - это большое чувство. И приходит она точно не через 1,5-2 мес. Где-то через полгода я стала испытывать к нему чувства более чем просто симпатия. Это была влюбленность, но какая-то немного необычная для меня. Не такая, как была обычно к другим парням. Я жутко скучала по нему, если у нас не совпадали выходные или его вызывали на работу в его выходной. Или же он куда-то уезжал. Я места не находила себе. Только и глядела на часы. На тот момент мне любого времени проведенного вместе было мало. Я узнала его со всех сторон. Спустя год поняла что готова связать с ним свою жизнь. Готова рожать от него детей. Спустя два года я забеременела. Мы сыграли свадьбу.
Все изменилось после рождения сына. Именно рождение сына не могу с этим связать. Вообще не могу пока найти причину этих изменений.
Сейчас дела обстоят как и всегда в принципе) живем себе тихо-мирно. Вообще из всех семи лет нашей жизни, наши ссоры по пальцам пересчитать можно. Всегда все спокойно.

Давно и полностью ли они прекратились и после чего началось охлаждение? Был ли инициатор, и если да, то кто из вас двоих?
Связываете ли Вы изменение в интимных отношениях с тем, что между вами с ним происходит в обычной (дневной) жизни? Проще говоря, применяете ли Вы "наказание отказом от секса?
Интимные отношения не прекратились полностью, но стали намного реже. Часто, потому что нужно. А не от желания.( это с моей стороны). Изменилось все тоже после рождения сына. Чтобы возобновить интим после родов, когда мой организм восстановился, муж выпил аж бутылку шампанского. И боялся больше меня.))) по-видимому, у него как будто психол.травма появилась после этого. Потому что продолжительность ПА значительно сократилась. Первые 1,5 года мне как-то некогда было обращать на это внимание. Заботы, хлопоты, бессонные ночи и т.д Когда я обратила внимание на это, оказалось, он даже не заметил изменений. Это наверное одна из причин охлаждения. И вот на протяжении трех лет я уговаривала его обратиться к врачу. После того, что произошло со мной в сентябре я уже поставила ультиматум, или идешь к врачу, или де за себя не отвечаю. Потому что, для нормальных, гармоничных отношений должна быть гармония во всем, и в интимных отношениях тоже.
Муж уснет себе спокойненько после секса, а я лежу и злюсь на него, задаваясь вопросом сколько так будет продолжаться. На сколько меня хватит. И, я уверена, не произошла бы моя измена, если бы у нас с мужем был в этом деле порядок. Это наверное единственное мое "наказание" доя него. Именно поэтому я не испытываю угрызений совести по этому поводу.

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
Вы пишете, что примерно знаете момент, когда отношение мужа изменилось и у Вас началось то самое охлаждение, которое привело в событиям последнего времени. Это рождение ребенка.
Все изменилось после рождения сына. Именно рождение сына не могу с этим связать. Вообще не могу пока найти причину этих изменений. С самим рождением Вы этого не связываете, но какой-то толчок к изменению оно, похоже, дало.

Поделюсь своим наблюдением от Ваших рассказов.
У меня возникло впечатление, что когда Вы только познакомились с мужем, он сыграл роль своеобразного спасителя, человека, который очень внимателен к Вам, заботится о Вас и хочет учитывать Ваше состояние и самочувствие.
На тот момент у меня была словно черная полоса в жизни. На носу экзамены. У меня украли моб. Телефон. В общежитии были проблемы. С молодым человеком тоже проблемы были. Дело шло к разрыву отношений. Буквально спустя три недели у меня опять украли телефон, приобретенный можно сказать на последние деньги. Он оставил номер. Пообещал помочь найти телефон...
...ночью у меня поднялась температура. Я жутко заболела. Провалялась в кровати до 3 января. Он ухаживал, ездил ночью за лекарствами. Очень переживал.
...Он переживал что больше не вернусь, попросил чтобы оставила часть вещей.
Впоследствии - особенно после рождения ребенка - как Вы отмечаете, его поведение изменилось и стало более эгоистичным что ли.
Изменилось все тоже после рождения сына. Чтобы возобновить интим после родов, когда мой организм восстановился, муж выпил аж бутылку шампанского. И боялся больше меня.))) по-видимому, у него как будто психол.травма появилась после этого.
Продолжительность ПА значительно сократилась. Первые 1,5 года мне как-то некогда было обращать на это внимание. Заботы, хлопоты, бессонные ночи и т.д Когда я обратила внимание на это, оказалось, он даже не заметил изменений. Это наверное одна из причин охлаждения...
Муж уснет себе спокойненько после секса, а я лежу и злюсь на него, задаваясь вопросом сколько так будет продолжаться.
Поправьте меня, но кажется, что за этим словно читается безразличие к Вам и Вашим потребностям.
Это раздражение на какие-то мелочи в поведении. Не так стоит, не так сидит. Не так одевается. Не так жует(в последнее время я стала слышать как он жует. Раньше вообще на это внимание не обращала. А сейчас мне кажется, что он настолько громко это делает.. Задумываюсь, почему раньше не замечала?!) раздражают некоторые моменты в общении с ребенком. Скупость его меня вообще бесит. Особенно по отношению ко мне..((
И возникает раздражение по мелочам: не так жует, стоит и сидит, не то надевает, жадничает.
Он словно перестал быть тем, за кого Вы его принимали. Обманывает Ваши ожидания. Так ли это для Вас?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Поделюсь своим наблюдением от Ваших рассказов.
У меня возникло впечатление, что когда Вы только познакомились с мужем, он сыграл роль своеобразного спасителя, человека, который очень внимателен к Вам, заботится о Вас и хочет учитывать Ваше состояние и самочувствие.
Да, действительно, на тот момент он стал в каком то роде спасителем для меня.

Впоследствии - особенно после рождения ребенка - как Вы отмечаете, его поведение изменилось и стало более эгоистичным что ли.
Нет, поведение его не менялось. Тут скорее всего стечение обстоятельств. Еще во время моей беременности муж перевелся в другое подразделение. Работы стало больше. Была большая нагрузка. Ему было очень тяжело. Выходных практически небыло. Все свое очень малое свободное время он посвящал отдыху и восстановлению сил. Мы стали реже проводить время вместе. Гулять, выезжать за город к родителям. Мне очень нехватало его внимания и присутствия. А потом родился сын. И тогда все мое внимание переключилось на него. Но и о муже я старалась не забывать. Тогда прекратились всякие романтические свидания, которые я очень часто устраивала мужу. Сейчас же мне просто не хочется их ему делать. Единственное, что я считаю эгоистичным с его стороны, это нежелание(а скорее всего боязнь и стыд) обратиться к врачу с проблемой в интимной сфере. Он все это объяснял тем, что это у меня произошли изменения в организме после родов, и тем самым ПА стал происходить быстрее. Мне же казалось, что проблема в его голове.

Поправьте меня, но кажется, что за этим словно читается безразличие к Вам и Вашим потребностям.
Соглашусь с Вами полностью. Обидно, что только лишь после того, как был поставлен вопрос ребром, он всё же посетил врача. Сейчас проходит лечение.

Он словно перестал быть тем, за кого Вы его принимали. Обманывает Ваши ожидания. Так ли это для Вас?
Ну, не совсем так. Вот например его скупость и проблема в выборе одежды была с самого начала наших отношений. И я в общем-то была готова к этому. Но некоторые поступки меня очень обижают.((

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!

Извините, пауза с моей стороны затянулась по объективным причинам, но я должна была как-то Вам это обозначить. Надеюсь, мы с Вами договоримся о нашем временном режиме и тогда будет более ясно, на что стоит ориентироваться. Знаете, только сейчас подумала, что в какой-то степени эта ситуация напоминает то, что приходит от мужа. Можете ли Вы сказать, что за это время думали и чувствовали по поводу моего молчания?

Да, действительно, на тот момент он стал в каком то роде спасителем для меня.
Что Вы чувствуете по этому поводу сейчас?

Нет, поведение его не менялось. Тут скорее всего стечение обстоятельств. Еще во время моей беременности муж перевелся в другое подразделение. Работы стало больше. Была большая нагрузка. Ему было очень тяжело. Выходных практически небыло. Все свое очень малое свободное время он посвящал отдыху и восстановлению сил. Мы стали реже проводить время вместе. Гулять, выезжать за город к родителям. Мне очень нехватало его внимания и присутствия. А потом родился сын. И тогда все мое внимание переключилось на него. Но и о муже я старалась не забывать. Тогда прекратились всякие романтические свидания, которые я очень часто устраивала мужу. Сейчас же мне просто не хочется их ему делать. Единственное, что я считаю эгоистичным с его стороны, это нежелание(а скорее всего боязнь и стыд) обратиться к врачу с проблемой в интимной сфере. Он все это объяснял тем, что это у меня произошли изменения в организме после родов, и тем самым ПА стал происходить быстрее. Мне же казалось, что проблема в его голове.
Интересная динамика. Все остальное для Вас не проблема? То, что он стал больше работать и меньше сил осталось на Вас, это не так значимо?

Соглашусь с Вами полностью. Обидно, что только лишь после того, как был поставлен вопрос ребром, он всё же посетил врача. Сейчас проходит лечение.
С одной стороны Вам это удалось, но пришлось нажать. Вы словно разочарованы и обижены именно этим, что сам он не проявил активности по поводу проблемы, касающейся Вас обоих в такой важной сфере. Словно он пренебрегает близостью?

Ну, не совсем так. Вот например его скупость и проблема в выборе одежды была с самого начала наших отношений. И я в общем-то была готова к этому. Но некоторые поступки меня очень обижают.((
Очень интересно. Можете более точно развести? Что предсказуемо и исходит из того, что Вы о нем знаете и к чему готов, а что является неожиданным и ранящим, обидным? Если можно, приведите конкретные примеры.

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Извините, пауза с моей стороны затянулась по объективным причинам, но я должна была как-то Вам это обозначить. Надеюсь, мы с Вами договоримся о нашем временном режиме и тогда будет более ясно, на что стоит ориентироваться. Знаете, только сейчас подумала, что в какой-то степени эта ситуация напоминает то, что приходит от мужа. Можете ли Вы сказать, что за это время думали и чувствовали по поводу моего молчания?
В начале я ждала ответа, периодически обновляя страницу. Потом решила посмотреть последний Ваш визит на сайте. Он был 25 ноября, а мой ответ был 26 ноября. Если Вы отсутствуете на сайте несколько дней, значит есть тому причина. Далее решила посмотреть Ваш последний ответ в теме раздела интернет-консультирования. И мои догадки подтвердились. Только я немного огорчилась тому, что там Вы предупредили о своем отсутствии. А ответом в моей теме как-будто бы пренебрегли. Но тут же себя поправила. Ведь там у Вас контракт, и все детали обговорены. У нас же никаких договоренностей об периодичности ответов нет. Поэтому со спокойной душой ждала начала недели))
Что Вы чувствуете по этому поводу сейчас?
Сейчас я его спасителем не считаю.

Интересная динамика. Все остальное для Вас не проблема? То, что он стал больше работать и меньше сил осталось на Вас, это не так значимо?
Видимо, да. Потому что благодаря именно этой работе мы приобрели жилье, машину. Можем позволить себе раз в год съездить на отдых. Отдать сына в секцию. Купить качественную одежду и продукты. Не супер-пупер конечно. Но живем, не бедствуем. Есть семьи, где мужа и папу не видят месяцами, потому что он на заработках. А мой муж каждую ночь со мной рядом. Есть семьи, которые в финансовом плане живут на порядок хуже нас. И там не стоит проблема недостатка внимания. Там стоит вопрос где сегодня взять деньги на молоко и хлеб. И это рождает более серьезные семейные проблемы. Поэтому тут мне кажется что я сильно уж придираюсь. Мы разговаривали на эту тему с мужем. Он предлагал сменить работу, чтобы больше времени уделять нам с сыном. Но подумав, я решила, что не готова жить хуже. И готова жертвовать вниманием мужа.
Получается, какая-то я меркантильная что ли..?!(((

С одной стороны Вам это удалось, но пришлось нажать. Вы словно разочарованы и обижены именно этим, что сам он не проявил активности по поводу проблемы, касающейся Вас обоих в такой важной сфере. Словно он пренебрегает близостью?
Нет, близостью он не пренебрегает. Скорее наоборот, чаще он выступает инициатором. И не считал это проблемой, пока я не стала высказывать недовольство.

Очень интересно. Можете более точно развести? Что предсказуемо и исходит из того, что Вы о нем знаете и к чему готов, а что является неожиданным и ранящим, обидным? Если можно, приведите конкретные примеры.
Вот например, выбор одежды. Он лучше возьмет что подешевле, более худшего качества. И эта вещь износится быстро. Выстирается, или полиняет, или будет смотреться дешевкой. Он считает, что это экономия. А потом приходится покупать опять. Получается, что никакой в этом экономии нет. И меня ругает, мол можно же и дешевле найти.
Или продукты. Говорит, любите же вы вкусненько покушать. Но я же для всей семьи беру. Это ведь в какой-то мере и забота о здоровье. Это было на начальном этапе, и сейчас бывает порой. К этому я была готова. Переучиваемся потихоньку.
Мой муж не романтик. Очень редко устраивал мне всякие сюрпризы. И цветы на праздники покупались редко. И вот как-то на праздник он приносит мне огромный букет роз. Причем праздник незначительный. Я конечно же приятно удивлена. И это даже легко сказано. А к вечеру он рассказывает, что когда приехал за цветами, там оказался его знакомый, который тоже брал цветы. Огромный букет. И муж, чтобы не ударить в грязь лицом, тоже решил взять большой букет. Ценность этого букета в миг обесценились для меня. Зачем было рассказывать это мне, не понимаю. Прошло уже 4 года, а забыть это до сих пор не могу. Как будто вчера было.
Или ситуация в мой День Рождения в этом году. Он подарил мне дорогой телефон. Но вечером с работы встречал с одной розочкой. По-видимому посчитав, раз телефон дорогой, и одной розы хватит с меня. Хотя дома меня ждал приятный сюрприз. Накрытый стол, торт, свечи, конфети, шары. И сын спел в караоке песню-поздравление для меня. Это было так неожиданно доя меня. И так приятно. Я подумала про себя, ну что я к этим цветам привязалась. А обида сидит все равно((

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
В начале я ждала ответа, периодически обновляя страницу. Потом решила посмотреть последний Ваш визит на сайте. Он был 25 ноября, а мой ответ был 26 ноября. Если Вы отсутствуете на сайте несколько дней, значит есть тому причина. Далее решила посмотреть Ваш последний ответ в теме раздела интернет-консультирования. И мои догадки подтвердились. Только я немного огорчилась тому, что там Вы предупредили о своем отсутствии. А ответом в моей теме как-будто бы пренебрегли. Но тут же себя поправила. Ведь там у Вас контракт, и все детали обговорены. У нас же никаких договоренностей об периодичности ответов нет. Поэтому со спокойной душой ждала начала недели))
То есть немного себя уговорили, найдя аргументы? Но чувство, что Вами пренебрегли, все же возникло. Это важно понимать. И еще из Вашего рассказа следует, что Вам нужна ясность, с чем связано то, что делает другой человек, имеет ли оно отношение к Вам или больше к нему.
Я могу немного рассказать, что руководило мной. Я знаю, что Вы чувствительны к тому, как к Вам относятся. И мне не хотелось просто отписываться. Я не могла выделить на полный ответ много времени, и какое-то время я пыталась внутри себя сформулировать краткий ответ, но он не возникал. Можно сказать, что я так и зависла в этом состоянии. Но при этом у меня было ощущение, что я поступаю по отношению к Вам не очень хорошо. Именно поэтому я извинилась.

Но я поддерживаю Вашу идею, что нам нужна договоренность о временных промежутках между ответами. Я понимаю, что Вы очень быстрая и сможете отвечать практически мгновенно. Но у нас нет задачи провести экспресс-процесс. Нам как раз нужно погрузиться в содержания. Поэтому я хотела бы предложить очень большую паузу - дня три-четыре, до пяти максимум. Как Вам такой вариант? Вам не обязательно думать столько но я хотела бы оставить Вам и себе такую возможность.
Сейчас я его спасителем не считаю.
Я уточню вопрос. Когда Вы сейчас смотрите на начало ваших отношений, цените ли Вы то, как он себя вел тогда?

Видимо, да. Потому что благодаря именно этой работе мы приобрели жилье, машину. Можем позволить себе раз в год съездить на отдых. Отдать сына в секцию. Купить качественную одежду и продукты. Не супер-пупер конечно. Но живем, не бедствуем. Есть семьи, где мужа и папу не видят месяцами, потому что он на заработках. А мой муж каждую ночь со мной рядом. Есть семьи, которые в финансовом плане живут на порядок хуже нас. И там не стоит проблема недостатка внимания. Там стоит вопрос где сегодня взять деньги на молоко и хлеб. И это рождает более серьезные семейные проблемы. Поэтому тут мне кажется что я сильно уж придираюсь. Мы разговаривали на эту тему с мужем. Он предлагал сменить работу, чтобы больше времени уделять нам с сыном. Но подумав, я решила, что не готова жить хуже. И готова жертвовать вниманием мужа.
Получается, какая-то я меркантильная что ли..?!(((
Вы ясно понимаете, какой уровень жизни для Вас больше подходит и не готовы перейти в нищету за счет увеличения внимания со стороны мужа. Но это всего лишь часть общего поля ценностей для семьи. Хватает ли Вам материального достатка, чтобы чувствовать себя счастливой? Могу предположить, что нет, иначе не возник бы взгляд на сторону.

Нет, близостью он не пренебрегает. Скорее наоборот, чаще он выступает инициатором. И не считал это проблемой, пока я не стала высказывать недовольство.
давно ли Вы начали говорить о том, что Вас беспокоит? Сразу ли?

Вот например, выбор одежды. Он лучше возьмет что подешевле, более худшего качества. И эта вещь износится быстро. Выстирается, или полиняет, или будет смотреться дешевкой. Он считает, что это экономия. А потом приходится покупать опять. Получается, что никакой в этом экономии нет. И меня ругает, мол можно же и дешевле найти.
Или продукты. Говорит, любите же вы вкусненько покушать. Но я же для всей семьи беру. Это ведь в какой-то мере и забота о здоровье. Это было на начальном этапе, и сейчас бывает порой. К этому я была готова. Переучиваемся потихоньку.
То есть это не скупость а "экономия по-советски"?
Мой муж не романтик. Очень редко устраивал мне всякие сюрпризы. И цветы на праздники покупались редко. И вот как-то на праздник он приносит мне огромный букет роз. Причем праздник незначительный. Я конечно же приятно удивлена. И это даже легко сказано. А к вечеру он рассказывает, что когда приехал за цветами, там оказался его знакомый, который тоже брал цветы. Огромный букет. И муж, чтобы не ударить в грязь лицом, тоже решил взять большой букет. Ценность этого букета в миг обесценились для меня. Зачем было рассказывать это мне, не понимаю. Прошло уже 4 года, а забыть это до сих пор не могу. Как будто вчера было.
Понимаете, что Вас так обидело?
Или ситуация в мой День Рождения в этом году. Он подарил мне дорогой телефон. Но вечером с работы встречал с одной розочкой. По-видимому посчитав, раз телефон дорогой, и одной розы хватит с меня. Хотя дома меня ждал приятный сюрприз. Накрытый стол, торт, свечи, конфети, шары. И сын спел в караоке песню-поздравление для меня. Это было так неожиданно доя меня. И так приятно. Я подумала про себя, ну что я к этим цветам привязалась. А обида сидит все равно((
На что обиделись?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Я, как всегда, с моментальным ответом..:ag:
Но пока отвечу на первый Ваш пост. Над остальными вопросами подумаю. Всего много в голове крутится. Немного покопаюсь.))

То есть немного себя уговорили, найдя аргументы? Но чувство, что Вами пренебрегли, все же возникло. Это важно понимать. И еще из Вашего рассказа следует, что Вам нужна ясность, с чем связано то, что делает другой человек, имеет ли оно отношение к Вам или больше к нему.
Я могу немного рассказать, что руководило мной. Я знаю, что Вы чувствительны к тому, как к Вам относятся. И мне не хотелось просто отписываться. Я не могла выделить на полный ответ много времени, и какое-то время я пыталась внутри себя сформулировать краткий ответ, но он не возникал. Можно сказать, что я так и зависла в этом состоянии. Но при этом у меня было ощущение, что я поступаю по отношению к Вам не очень хорошо. Именно поэтому я извинилась.
Да, чувство, что мной всё же пренебрегли, возникло. А вот уговорила ли себя, найдя аргументы, думаю нет. Я оценила ситуацию. Если Вы заняты, значит у Вас нет времени для ответа. Требовать от Вас ответа я не имею права. Да и не стала бы никогда требовать. Я лучше тихо в сторонке подожду. Я Вам благодарна уже за то, что Вы обратили внимание на мою тему.
Но я поддерживаю Вашу идею, что нам нужна договоренность о временных промежутках между ответами. Я понимаю, что Вы очень быстрая и сможете отвечать практически мгновенно. Но у нас нет задачи провести экспресс-процесс. Нам как раз нужно погрузиться в содержания. Поэтому я хотела бы предложить очень большую паузу - дня три-четыре, до пяти максимум. Как Вам такой вариант? Вам не обязательно думать столько но я хотела бы оставить Вам и себе такую возможность.
Я как тот Герасим, на все согласна! :ag:
Уточню, Вы мне отвечаете раз в 3-5 дней, я же, если у меня созрел ответ, могу ответить раньше этого срока. Правильно?))

[Varvarina]

Уточню, Вы мне отвечаете раз в 3-5 дней, я же, если у меня созрел ответ, могу ответить раньше этого срока. Правильно?))
Да. Может быть и мне это не нужно. Но чтобы не торопиться, а дать вызреть ответу, оставим такой вариант. Как Вам это?
И еще. Если Вы ответили, выстрелив, а потом что-то "догнало", можно дополнить.

[LiliRose]

Ирина Николаевна, можно еще один вопрос по поводу оформления моих ответов?!
Могу ли я на каждый Ваш вопрос отвечать отдельным постом?
Дело в том, что я на сайт захожу с телефона. И порой, когда пишу Вам ответ, он длинный. А сенсор такая вещь, чуть нажала не туда, и все, нет ответа. Это так обидно. Но если Вам не удобны такие ответы, тогда буду аккуратней в своих манипуляциях с телефоном..)

[LiliRose]

Да. Может быть и мне это не нужно. Но чтобы не торопиться, а дать вызреть ответу, оставим такой вариант. Как Вам это?
И еще. Если Вы ответили, выстрелив, а потом что-то "догнало", можно дополнить.

Меня это вполне устраивает. Действительно, бывает такое, что хочется дополнить. Но я не знала что можно это делать)))

[Varvarina]

Ирина Николаевна, можно еще один вопрос по поводу оформления моих ответов?!
Могу ли я на каждый Ваш вопрос отвечать отдельным постом?

Не проблема, что это будут отдельные посты. Прочесть и понять ответ можно в любом формате. Проблематично потом их как-то объединить и вычленить главное, чтобы нить рассуждений оставалась. Ведь от каждого из них может пойти своя ветка. Мне почему то кажется, что каждый пост это как отдельный разговор. Может Вы как-то иначе это видите?

[LiliRose]

Не проблема, что это будут отдельные посты. Прочесть и понять ответ можно в любом формате. Проблематично потом их как-то объединить и вычленить главное, чтобы нить рассуждений оставалась. Ведь от каждого из них может пойти своя ветка. Мне почему то кажется, что каждый пост это как отдельный разговор. Может Вы как-то иначе это видите?

Ирина Николаевна, я написала, а потом тоже подумала, действительно, каждый отдельный пост, как отдельный разговор. И получится, что мы где-то можем потерять нить и смысл ответов. Объединять все это будет проблематично. Лучше оставим как есть. Буду аккуратнее!в своих действиях.))

[LiliRose]

Я уточню вопрос. Когда Вы сейчас смотрите на начало ваших отношений, цените ли Вы то, как он себя вел тогда?

Ценю, даже очень! И вообще, я очень многое ценю в нем. Не только какое-то хорошее отношение ко мне и поступки. У него очень много хороших качеств.

Вы ясно понимаете, какой уровень жизни для Вас больше подходит и не готовы перейти в нищету за счет увеличения внимания со стороны мужа. Но это всего лишь часть общего поля ценностей для семьи. Хватает ли Вам материального достатка, чтобы чувствовать себя счастливой? Могу предположить, что нет, иначе не возник бы взгляд на сторону.

Наверное не хватает..
Ирина Николаевна, я 1000 раз задавала сама себе вопрос, чего мне не хватает для полного счастья. И не могу найти ответа на этот вопрос..(( иногда мне кажется, что мне не хватает эмоций. Но опять же, спрашиваю себя, каких эмоций?! Не знаю..
Мы с мужем ругаемся очень редко. Мелкие ссоры не в счёт. Вот к примеру вспомнить последнюю нашу крупную ссору. Это было в 20-х числах декабря прошлого года. Мы не разговаривали неделю. Помирились перед Новым Годом. В моменты нашего молчания я очень много думаю о нем. Скучаю. Переживаю как он на работе. Мне хочется чтобы он скорее вернулся, был дома. Когда он заходит в квартиру, я начинаю испытывать чувство волнения. Когда ложимся спать, я испытываю возбуждение. Мне хочется обнять его, прижаться к нему. Стараюсь лечь поближе, чтобы когда он будет менять положение во сне, я могла бы прикоснуться к нему. Это так приятно. Он в такие моменты для меня как запретный плод. Так сладок..))

давно ли Вы начали говорить о том, что Вас беспокоит? Сразу ли?
Спустя полтора года после рождения сына. Только тогда я обратила внимание, что ПА сократился во времени.

То есть это не скупость а "экономия по-советски"?
Скупость конечно. А по его мнению экономия.

Понимаете, что Вас так обидело?
Обидело то, что покупая эти цветы он наверное думал, каким щедрым по отношению к своей женщине он будет выглядеть в глазах знакомого, а не о том, как сделать приятное мне.

На что обиделись?
На то, что поскупился на букет.

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
Ценю, даже очень! И вообще, я очень многое ценю в нем. Не только какое-то хорошее отношение ко мне и поступки. У него очень много хороших качеств.
Можете перечислить эти качества?


Наверное не хватает..
Ирина Николаевна, я 1000 раз задавала сама себе вопрос, чего мне не хватает для полного счастья. И не могу найти ответа на этот вопрос..(( иногда мне кажется, что мне не хватает эмоций. Но опять же, спрашиваю себя, каких эмоций?! Не знаю..
Может быть, если Вы найдете ответ на этот вопрос, все само собой встанет на места? Какие эмоции Вы проживали "на стороне"?

Мы с мужем ругаемся очень редко. Мелкие ссоры не в счёт. Вот к примеру вспомнить последнюю нашу крупную ссору. Это было в 20-х числах декабря прошлого года. Мы не разговаривали неделю. Помирились перед Новым Годом. В моменты нашего молчания я очень много думаю о нем. Скучаю. Переживаю как он на работе. Мне хочется чтобы он скорее вернулся, был дома. Когда он заходит в квартиру, я начинаю испытывать чувство волнения. Когда ложимся спать, я испытываю возбуждение. Мне хочется обнять его, прижаться к нему. Стараюсь лечь поближе, чтобы когда он будет менять положение во сне, я могла бы прикоснуться к нему. Это так приятно. Он в такие моменты для меня как запретный плод. Так сладок..))
Вы знаете, вся эта картина вызывает у меня полное недоумение. Над чем мы тут трудимся? Женщины, у которых нет тяги и любви к мужчине, такое не говорят.

Спустя полтора года после рождения сына. Только тогда я обратила внимание, что ПА сократился во времени.
До этого Вам и самой было не до того?


Скупость конечно. А по его мнению экономия.
Вы же понимаете, что его экономия это нерациональная скупость. По-моему, в чистом виде воспитанное заблуждение, что покупая дешевые вещи, можно сэкономить. Ведь не зря существует поговорка: "!Мы не настолько богаты чтобы покупать себе дешевые вещи". И насколько я помню, Вам уже удается его потихоньку избавлять от ошибочного представления. Так? Понимаете ли Вы, откуда оно взялось?


Обидело то, что покупая эти цветы он наверное думал, каким щедрым по отношению к своей женщине он будет выглядеть в глазах знакомого, а не о том, как сделать приятное мне.
Обращаю Ваше внимание на то, что Вы употребили слово "наверное". Его наличие говорит о том, что речь идет о Вашем предположении, а не о реальном факте. Очень сложно выяснять что-то, будучи задетой, но еще сложнее жить, исходя из того, что не знаешь наверняка, но придаешь этому статус реальности. Если Вы ничего не выяснили, но обиделись, то Ваша обида растет на почве фантазии, а из фантазий не получается делать надежных выводов.

На то, что поскупился на букет.
Откуда Вам это известно, что он решил сэкономить на букете? Вы это наверняка знаете? Или снова руководствуетесь предположением?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Можете перечислить эти качества?
Мой муж целеустремленный человек. Он стремится к профессиональному, физическому развитию.Ответственный. Предприимчивый. Активный. Если у него выдается спокойный выходной, очень редко сидим дома. Это либо прогулки, поход в кино, коньки, пляж, выезды на природу. Так, чтобы мы просидели весь день дома, у телевизора, очень редко. Он веселый, общительный, уверенный в себе. Всегда душа компании. Постоянный. Я в отличии от него могу 10 раз поменять мнение или решение. Надежный. На него можно положиться. Рассудительный. Аккуратный. Любит порядок. Если я работаю всю неделю, и у меня нет возможности полноценно убраться, он обязательно сделает все сам. И это будет не поверхностно. А очень качественно. Каждый уголок будет чист. Такой же порядок у него на рабочем месте, в салоне машины, в гараже. Все по полочкам.Так же, большая сила воли. Мы вместе семь лет. И все эти семь лет он начинает утро с зарядки. Для меня это что то нереальное. Я начинаю, делаю, делаю. Потом некогда, забыла или еще что. У мужа же, утро без зарядки - это плохое утро. Если он начал дело. Он обязательно его закончит. Никогда не откладывает на потом.

Может быть, если Вы найдете ответ на этот вопрос, все само собой встанет на места? Какие эмоции Вы проживали "на стороне"?

Ирина Николаевна, все эти дни думала над вашим вопросом, какие чувства проживала. И, если бы мне задали этот вопрос когда эмоции бушевали, я наверное красочно все описала. А сейчас, пытаюсь мысленно погрузиться в воспоминания и вновь прожить случившееся. Ничего кроме отвращения к самой себе у меня не отзывается. Как будто заблокированы пережитые эмоции.

Вы знаете, вся эта картина вызывает у меня полное недоумение. Над чем мы тут трудимся? Женщины, у которых нет тяги и любви к мужчине, такое не говорят.

Возможно Вы и правы. Но всё же, мне не кажется нормальным тот факт, что женщина испытывает влечение к мужу только во время взаимного игнорирования друг друга. К тому же это было год назад, как сейчас обстоят дела в этом плане мне сложно сказать.

До этого Вам и самой было не до того?

Честно говоря, да. Хлопоты по уходу за ребенком, готовка, уборка, прогулки, все это было на мне. Родители далеко. Помочь было некому. К вечеру у меня небыло ни сил, ни желания задумываться о чём либо.

Вы же понимаете, что его экономия это нерациональная скупость. По-моему, в чистом виде воспитанное заблуждение, что покупая дешевые вещи, можно сэкономить. Ведь не зря существует поговорка: "!Мы не настолько богаты чтобы покупать себе дешевые вещи". И насколько я помню, Вам уже удается его потихоньку избавлять от ошибочного представления. Так? Понимаете ли Вы, откуда оно взялось?

Да, потихоньку удается. Он уже не раз убедился в разнице качества вещей. И теперь немного в этом разбирается. Но иногда всё же вижу, что "ломается" над покупкой. Я теперь ему всегда буду цитировать эту поговорку, Ирина Николаевна. :ab:
Откуда это взялось?! Из детства конечно же. Жили бедно. В семье он, и еще два брата. Вещи носились по-очереди. Каждый друг за другом донашивал. О покупке хороших вещей и речи не шло. На что хватило, то и купили. А чаще искали что подешевле.

Обращаю Ваше внимание на то, что Вы употребили слово "наверное". Его наличие говорит о том, что речь идет о Вашем предположении, а не о реальном факте. Очень сложно выяснять что-то, будучи задетой, но еще сложнее жить, исходя из того, что не знаешь наверняка, но придаешь этому статус реальности. Если Вы ничего не выяснили, но обиделись, то Ваша обида растет на почве фантазии, а из фантазий не получается делать надежных выводов.

Ирина Николаевна, да, Вы правы, это мое предположение. Но такой вывод я сделала с его слов. Он с усмешкой рассказывал о том что знакомый взял большой букет, и он тоже решил взять большой. Поэтому, когда я увидела такой букетище, про себя подумала: " С чего вдруг такая щедрость?!" А вечером все стало ясно после его рассказа.

Откуда Вам это известно, что он решил сэкономить на букете? Вы это наверняка знаете? Или снова руководствуетесь предположением?
Он спросил: " Ты же не обижаешься, что это всего одна розочка?! Ведь мы такой сюрприз тебе приготовили.." Тут я читаю между строк: " ... Ведь я и так потратился."
Выходит, опять мое предположение?! Я интерпретируют все на свой лад, и сама на это обижаюсь что ли? Никогда над этим не думала..
Как тогда вести себя, чтобы не додумывать? Выяснять на месте? Спрашивать в лоб, ты зажмотил? Но он же конечно ответит нет-нет, ты что..
Я в замешательстве, Ирина Николаевна... :confused:

[Varvarina]

Добрый день, LiliRose!
Можете ли Вы ответить мне на вопрос, как Вы поняли нашу договоренность о перерывах во времени? Честно сказать, я в полном недоумении, что произошло. Ваш полный и подробный ответ говорит о том, что Вы думали о своей теме и хотите продолжать. Но перерыв в неделю явно выходит за рамки пяти дней, о которых мы договорились.

[LiliRose]

Добрый вечер, Ирина Николаевна!
Добрый день, LiliRose!
Можете ли Вы ответить мне на вопрос, как Вы поняли нашу договоренность о перерывах во времени? Честно сказать, я в полном недоумении, что произошло. Ваш полный и подробный ответ говорит о том, что Вы думали о своей теме и хотите продолжать. Но перерыв в неделю явно выходит за рамки пяти дней, о которых мы договорились.

Мы с Вами договаривались отвечать раз в три, максимум пять дней. Вы мне ответили 7.12. Я отталкиваюсь от этого числа, т.е у меня есть 3-5 дней на ответ. Выходит сегодня крайний день для моего ответа Вам.Может я не так считаю.?

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
Мы с Вами договаривались отвечать раз в три, максимум пять дней. Вы мне ответили 7.12. Я отталкиваюсь от этого числа, т.е у меня есть 3-5 дней на ответ. Выходит сегодня крайний день для моего ответа Вам.Может я не так считаю.?
Хорошо, пусть будет так. Наверное все дело в разнице во времени между нами, переводящее через сутки. У меня стоит дата ответа 6 декабря. А посчитала я конечно же с ошибкой, действительно получается не неделя, а шесть дней. Извините :) Я отвечу в начале следующей недели.

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Да Вам собственно не за что извиняться. Я не знаю почему, но на форуме время отражается на 2 часа вперед.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Мы вроде бы живем в одном часовом поясе, а получается вот такая путаница.. Мне нужно было отнять два часа, тогда бы вышло не 7.12, а 6.12 и мой крайний день для ответа был 11.12. Я же положилась на информацию с форума. Поэтому, Ваше возмущение вполне естественно. За что я извиняюсь))

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
Я тоже ничего не понимаю. У меня отображается вот так.

Видимо в дальнейшем стоит это учесть.
Обменялись :)

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
Мой муж целеустремленный человек. Он стремится к профессиональному, физическому развитию.Ответственный. Предприимчивый. Активный. Если у него выдается спокойный выходной, очень редко сидим дома. Это либо прогулки, поход в кино, коньки, пляж, выезды на природу. Так, чтобы мы просидели весь день дома, у телевизора, очень редко. Он веселый, общительный, уверенный в себе. Всегда душа компании. Постоянный. Я в отличии от него могу 10 раз поменять мнение или решение. Надежный. На него можно положиться. Рассудительный. Аккуратный. Любит порядок. Если я работаю всю неделю, и у меня нет возможности полноценно убраться, он обязательно сделает все сам. И это будет не поверхностно. А очень качественно. Каждый уголок будет чист. Такой же порядок у него на рабочем месте, в салоне машины, в гараже. Все по полочкам.Так же, большая сила воли. Мы вместе семь лет. И все эти семь лет он начинает утро с зарядки. Для меня это что то нереальное. Я начинаю, делаю, делаю. Потом некогда, забыла или еще что. У мужа же, утро без зарядки - это плохое утро. Если он начал дело. Он обязательно его закончит. Никогда не откладывает на потом.
Много у него положительного! Вам хорошо рядом с таким человеком? Или чего-то недостает в этой упорядоченности?


Ирина Николаевна, все эти дни думала над вашим вопросом, какие чувства проживала. И, если бы мне задали этот вопрос когда эмоции бушевали, я наверное красочно все описала. А сейчас, пытаюсь мысленно погрузиться в воспоминания и вновь прожить случившееся. Ничего кроме отвращения к самой себе у меня не отзывается. Как будто заблокированы пережитые эмоции.
О чем это отвращение?


Возможно Вы и правы. Но всё же, мне не кажется нормальным тот факт, что женщина испытывает влечение к мужу только во время взаимного игнорирования друг друга. К тому же это было год назад, как сейчас обстоят дела в этом плане мне сложно сказать.
У вас с ним сейчас нет таких ситуаций, где Вы могли бы оценить положение?


Честно говоря, да. Хлопоты по уходу за ребенком, готовка, уборка, прогулки, все это было на мне. Родители далеко. Помочь было некому. К вечеру у меня небыло ни сил, ни желания задумываться о чём либо.
Понимаю Вас. Но настало время, когда Вы смогли немного повернуться в сторону себя и увидели не слишком приятную картину.


Да, потихоньку удается. Он уже не раз убедился в разнице качества вещей. И теперь немного в этом разбирается. Но иногда всё же вижу, что "ломается" над покупкой. Я теперь ему всегда буду цитировать эту поговорку, Ирина Николаевна. :ab:
Откуда это взялось?! Из детства конечно же. Жили бедно. В семье он, и еще два брата. Вещи носились по-очереди. Каждый друг за другом донашивал. О покупке хороших вещей и речи не шло. На что хватило, то и купили. А чаще искали что подешевле.

Похоже, из биографического опыта он усвоил экономную модель. Значит ему непросто делать иначе, и хорошо, что это уже получается. Тут главное дать ему время и отмечать успехи, чтобы он понимал, что это правильнее, чем экономить на спичках.

Вы правы, это мое предположение. Но такой вывод я сделала с его слов. Он с усмешкой рассказывал о том что знакомый взял большой букет, и он тоже решил взять большой. Поэтому, когда я увидела такой букетище, про себя подумал: " С чего вдруг такая щедрость?!" А вечером все стало ясно после его рассказа.
Это было для него нехарактерно? О чем была его усмешка?

Он спросил: " Ты же не обижаешься, что это всего одна розочка?! Ведь мы такой сюрприз тебе приготовили.." Тут я читаю между строк: " ... Ведь я и так потратился."
Выходит, опять мое предположение?! Я интерпретирую все на свой лад, и сама на это обижаюсь что ли? Никогда над этим не думала..
Возможно и такое. Без прояснения, как это было сделано, Вам не на что положиться, кроме собственных предположений. А они, исходя из опыта, уводят Вас по линии самоуничижения.
Как тогда вести себя, чтобы не додумывать? Выяснять на месте? Спрашивать в лоб, ты зажмотил? Но он же конечно ответит нет-нет, ты что..
Я в замешательстве, Ирина Николаевна... :confused:

Чтобы сформулировать, как спросить и что, нужно вначале понять, что для Вас стоит за этим букетом. Почему Вам нужен именно большой букет, а не одна розочка? Что меняется от этого объема?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Поздравляю Вас С Днём Рождения!!!
Я желаю Вам здоровья, сил и большого терпения. Хочу сказать спасибо за Ваш труд, за доброту, искренность и огромные знания, которые действительно помогают людям!

[Varvarina]

LiliRose!
Спасибо Вам большое за Ваше поздравление и столь щедрый подарок :) Благодарность, выраженная в таких словах, дороже любых материальных ценностей. От нее становится тепло на сердце и очень светло в душе. Признание ценности - это самое дорогое, что мы можем дать другим людям, и Вы это умеете очень хорошо. :ba:

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Подскажите, я всё-таки правильно считаю промежуток между ответами? Нужно отсчитывать от Вашего последнего ответа? Я смогу ответить не раньше 22.12, не хотелось бы нарушать договоренность по ответам. Вдруг Вы считаете по-иному)))
Спасибо!)

[Varvarina]

Здравствуйте,LiliRose!
Подскажите, я всё-таки правильно считаю промежуток между ответами? Нужно отсчитывать от Вашего последнего ответа? Я смогу ответить не раньше 22.12, не хотелось бы нарушать договоренность по ответам. Вдруг Вы считаете по-иному)))
Все верно. Мы считаем от последнего поста в теме, неважно чьего. Но к тому же, не хотелось бы драконовских мер :) Если быть точной, то наша договоренность по срокам между ответами касается регулярной переписки в обычном режиме. То есть когда нам не нужно специально оговаривать сроки ответа. Но это не исключает возможности дополнительно оговорить бОльшие перерывы в случае необходимости. Чувствуйте себя свободнее в этом, у Вас есть право взять паузу и подумать. Главное предупредить об этом.

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Много у него положительного! Вам хорошо рядом с таким человеком? Или чего-то недостает в этой упорядоченности?
Да, положительного много.
Вот сейчас, на данный момент мне хорошо рядом с ним. Но, иногда становится так скучно в этой упорядоченности. Хочется сорваться и бежать. Не именно от мужа. От всего. От хлопот и забот.
В голове почему-то образ рисуется: Огромное поле цветов. Вдали, на горизонте лесополоса из зеленых ветвистых деревьев. День яркий, солнечный. И я бегу, как в детстве - вприпрыжку. Такая легкая, радостная, беззаботная. :)
Потом возвращаю себя в реальность, вспоминая слова подруг. Для них (и не только для них) наша семья - это пример для подражания. Любящие, дружные, веселые. А они, одна уже разведена, сама растит сына. Другая до сих пор отношения построить не может. И обе горюют, мечтая иметь такую семью как у меня. И все задают мне вопрос что тебе не хватает?! А мне кажется я никогда не найду ответа на этот вопрос.

О чем это отвращение?

О моем омерзительном поступке. Настолько противно думать об этом, что даже как-то в ванной, когда я умывалась, я заметила, что при мысли об этом поступке у меня на лице появляется гримаса отвращения. Т.е я проживаю эту неприятную эмоцию внутри, но даже снаружи видно, как неприятно осознавать случившееся. Но перед мужем угрызений совести я не чувствую. Как ни странно..

У вас с ним сейчас нет таких ситуаций, где Вы могли бы оценить положение?

Сейчас нет таких ситуаций. К сожалению или к счастью ли...
Я уж думала, может устроить, чтобы проверить))))

Понимаю Вас. Но настало время, когда Вы смогли немного повернуться в сторону себя и увидели не слишком приятную картину.

Да, картина была не очень приятная..
Ирина Николаевна, сейчас муж закончил лечение. Интимная жизнь вроде бы налаживается. ПА стал продолжительным. Разница конечно очень большая между тем, что было, и как есть сейчас. Но меня смущает один момент. Я этой близости как будто избегать стала. Он делает какие-то намеки, а я стараюсь их мимо ушей пропустить. Или задержаться подольше в ванной, или же ложусь в комнате с ребенком, читаю сказки, зная что муж ждет, читаю больше сказок, чем обычно. Вечно ищу какие-то отговорки. Когда же всё-таки отвертеться не получается, чувствую, что через себя иду на это. Нехорошее ощущение. А уже в самом процессе завожусь и все идет хорошо. Потом лежу и думаю, ну вот что ломалась то?! Все хорошо, даже очень.. Для меня это непривычно. Я уже и не помню, когда сама была инициатором, все муж, да муж..
И еще один момент, муж слишком часто стал кичиться тем, что у него сейчас все получается. Начинает раздражать это. Мне понятна его эйфория, он не верил что лечение поможет. А тут результат! Но всё же хочется как-то мягко объяснить, что не нужно делать на этом большой акцент. Но не знаю как это сделать..

Похоже, из биографического опыта он усвоил экономную модель. Значит ему непросто делать иначе, и хорошо, что это уже получается. Тут главное дать ему время и отмечать успехи, чтобы он понимал, что это правильнее, чем экономить на спичках.
Так и делаю. :)

Это было для него нехарактерно? О чем была его усмешка?

Большой букет не характерен для него. 3-5 роз максимум. От того и удивление мое было.

Мол, что я, хуже что ли, тоже могу позволить купить большой букет.

Чтобы сформулировать, как спросить и что, нужно вначале понять, что для Вас стоит за этим букетом. Почему Вам нужен именно большой букет, а не одна розочка? Что меняется от этого объема?

Я в общем-то и пятью розами довольна была бы. Но одна роза для меня как очередная его экономия на мне. А экономить он любит. Я же считаю, что на дорогих людях экономить нельзя. Для меня это как обесценивание человека. Т.е, он меня обесценил.

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Извините, что пишу не дождавшись Вашего ответа. Просто осень хочется поделиться с Вами одной ситуацией, произошедшей между мной и мужем. Пару дней назад мы вместе ездили по делам. Он вышел из машины, я осталась в машине. Сидела скучала, и вдруг увидела что в чехле сидения торчат иголочки. Рассмотрела ближе, оказался мех))) приходит муж, спрашиваю что такое на чехлах. Он говорит ездили с коллегой по делам. Это от ее шубы. Начинаю интересоваться что за коллега, что представляет из себя. Он спокойно описал. Говорит, женщина в возрасте. Вечером я лазила в настройках его телефона, и решила проверить его сообщения.(Знаю, некрасиво.) Там была переписка с этой женщиной. Были скинуты фотографии по работе, и только. Но меня смутила аватарка этой женщины. Полураздетая девушка без лица. Для той серьезной организации, в которой работает эта женщина, и для ее возраста как-то некорректно устанавливать такой аватар. Тем более ведется переписка с коллегами. Для меня единственное оправдание - это скорее всего молодой возраст. Муж соврал, лишь для моего спокойствия. На след. день я вновь проверила переписку. Чат с ней он удалил. Спросила, зачем удалил? Сказал, чтоб тебя не беспокоил. Вчера вечером мы вновь повздорили на эту тему. Легли спать не пожелав друг другу сладких снов. Повернувшись друг к другу спиной. Я проснулась среди ночи, не могла уснуть, все крутила в голове эту ситуацию. Понимаю, фактов нет, все мои догадки. Но я могу так себя накрутить.. Жизнь тогда становится невыносима. Эти подозрения съедают меня изнутри. Ни о чём кроме этого думать не могу. Во всем ищу подвох. Вот и сейчас, как могу, борюсь с этими дурными мыслями. Внутри такое неприятное ощущение.
И еще один момент. Сегодня ночью когда я проснулась. Постаралась прогнать эти мысли. Повернулась к мужу, и опять мне захотелось его обнять, прижаться к нему. Мне хотелось его, как мужчину. Я конечно же не отказала себе в желании обнять его. Он прижался, поцеловал меня. Тогда я успокоилась и уснула. Сейчас размышляю, что вызвало у меня это желание.. Наша ссора вечером, или чувство собственничества, страх потери, соперничество?! Пока не могу понять..
Заранее извиняюсь за сумбур, Ирина Николаевна.))

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!

Хочу отдать должное Вашей интуиции. Нам гораздо полезнее обсуждать реальные ситуации, потому что именно в них мы можем поймать нечто важное для понимания. Поэтому я предлагаю перейти непосредственно к самим событиям.

Понимаю, фактов нет, все мои догадки. Но я могу так себя накрутить.. Жизнь тогда становится невыносима. Эти подозрения съедают меня изнутри. Ни о чём кроме этого думать не могу. Во всем ищу подвох. Вот и сейчас, как могу, борюсь с этими дурными мыслями. Внутри такое неприятное ощущение.
Вас можно понять. Старое доверие потеряно, а новое еще не выросло. Зато малейшее подозрение вырастает до масштаба катастрофы. Наверное сама Вы с этим пока не справляетесь, в этом нужна помощь мужа, разговоры с ним.
Сегодня ночью когда я проснулась. Постаралась прогнать эти мысли. Повернулась к мужу, и опять мне захотелось его обнять, прижаться к нему. Мне хотелось его, как мужчину. Я конечно же не отказала себе в желании обнять его. Он прижался, поцеловал меня. Тогда я успокоилась и уснула. Сейчас размышляю, что вызвало у меня это желание.. Наша ссора вечером, или чувство собственничества, страх потери, соперничество?! Пока не могу понять..
Нужно постараться понять. Потому что сейчас получается, что Ваше чувство к нему просыпается и он становится привлекательным для Вас как мужчина, когда появляется вероятность его потерять. Не знаю, так ли это на самом деле, но так я прочла Ваш рассказ о ночной сцене нежности к нему. Хотя, возможно, тут ключевые слова, что Вы попытались прогнать дурные мысли и тогда пришло желание его обнять?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Вас можно понять. Старое доверие потеряно, а новое еще не выросло. Зато малейшее подозрение вырастает до масштаба катастрофы. Наверное сама Вы с этим пока не справляетесь, в этом нужна помощь мужа, разговоры с ним.

Как точно вы описали.. Действительно, до масштаба катастрофы вырастает подозрение. И каждое действие как будто только подтверждает что подозрения не напрасны. И настолько реальным кажется в этот момент. Поздно ночью зазвонил телефон. Звонит начальник, муж не берет трубку. У меня в мыслях: - ага, не берет при мне, может и не начальник это вовсе. Наверное записал кого-то под именем начальника. И понеслось.. Тогда не брал при мне трубку и тогда. Ну точно это не начальник. Задержался на работе до поздней ночи. Пришел домой, жевательную резинку жует. Наверное не на работе был. И опять понеслось. А утром, за завтраком звонит начальник, ругает мужа, почему не ответил на звонок. Или же утром муж начинает звонить на работу и давать указания по поводу ситуации, по которой накануне задержался. Тогда я смеюсь над собой же и думаю, сама на руку нечиста, и в других подвох ищу.:ag: Хотя.. Всё же один раз он был пойман за руку.. Наверное от того и реагирую на подозрения так остро.

Сейчас получается, что Ваше чувство к нему просыпается и он становится привлекательным для Вас как мужчина, когда появляется вероятность его потерять. Не знаю, так ли это на самом деле, но так я прочла Ваш рассказ о ночной сцене нежности к нему.

Да, это так, Ирина Николаевна)) Мое отношение к мужу стало меняться в лучшую сторону после того, как произошли изменения в интимных отношениях. Еще тогда как мне показалось, я даже смотреть на него стала по-другому. С интересом. Он как будто поднялся в моих глазах. Я не написала это лишь по тому, что меня немного смутило мое игнорирование намеков мужа. Об этом я писала выше. (Пост #60)

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!


Как точно вы описали.. Действительно, до масштаба катастрофы вырастает подозрение. И каждое действие как будто только подтверждает что подозрения не напрасны. И настолько реальным кажется в этот момент. Поздно ночью зазвонил телефон. Звонит начальник, муж не берет трубку. У меня в мыслях: - ага, не берет при мне, может и не начальник это вовсе. Наверное записал кого-то под именем начальника. И понеслось.. Тогда не брал при мне трубку и тогда. Ну точно это не начальник. Задержался на работе до поздней ночи. Пришел домой, жевательную резинку жует. Наверное не на работе был. И опять понеслось. А утром, за завтраком звонит начальник, ругает мужа, почему не ответил на звонок. Или же утром муж начинает звонить на работу и давать указания по поводу ситуации, по которой накануне задержался. Тогда я смеюсь над собой же и думаю, сама на руку нечиста, и в других подвох ищу.:ag: Хотя.. Всё же один раз он был пойман за руку.. Наверное от того и реагирую на подозрения так остро.
Что могло бы помочь не подозревать его постоянно?


Мое отношение к мужу стало меняться в лучшую сторону после того, как произошли изменения в интимных отношениях. Еще тогда как мне показалось, я даже смотреть на него стала по-другому. С интересом. Он как будто поднялся в моих глазах. Я не написала это лишь по тому, что меня немного смутило мое игнорирование намеков мужа. Об этом я писала выше. (Пост #60)
Поясните пожалуйста, что Вы имеете в виду. Если Вы о чем-то умалчиваете, но оно существенно, то я не могу понять целого. У меня не складывается картина, что сейчас происходит в реальности между Вами и им? Что сейчас Вы видите как проблему? В чем Вам нужна моя помощь?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Поздравляю Вас С Новым Годом!
Желаю Вам всего хорошего в этом году!!!

Ирина Николаевна, если можно, я бы хотела взять паузу. Дня 3-4.
Спасибо))

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
Поздравляю Вас С Новым Годом!
Желаю Вам всего хорошего в этом году!!!
Спасибо :) Вас также с новым годом и Рождеством! Пусть сбываются надежды и осуществляются планы, и ничто этому не препятствует.

Ирина Николаевна, если можно, я бы хотела взять паузу. Дня 3-4. Спасибо))
Хорошо, я подожду до 8 числа.

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Спасибо большое за Ваше поздравление!

Сначала хочу написать о своей паузе.
Ирина Николаевна, я столкнулась с каким-то противодействием в нашей работе. Абсолютно не понимаю с чем это связано. Никак не могла себя заставить написать Вам ответ. Все считала, сколько дней у меня осталось, в надежде, что напишу Вам в крайний день. Но нет.. Я все отсрочивала ответ ища себе оправдания. В итоге поняла, что ничего не смогу написать, попросила паузу.

Что могло бы помочь не подозревать его постоянно?

Честно, пока не знаю что бы могло мне помочь не подозревать его..

Поясните пожалуйста, что Вы имеете в виду. Если Вы о чем-то умалчиваете, но оно существенно, то я не могу понять целого. У меня не складывается картина, что сейчас происходит в реальности между Вами и им? Что сейчас Вы видите как проблему? В чем Вам нужна моя помощь?
Сейчас отношения между нами очень изменились в лучшую сторону. И в духовном и в физическом плане. Я испытываю к мужу массу положительных чувств. Мы чаше друг другу звоним. Пишем приятные смс в течении дня. Это очень приятно. Мне хочется проводить с ним как можно больше времени. В этом году у мужа первые большие выходные. Сын у бабушки. Не помню, когда в последний раз мы столько времени проводили в объятиях друг друга. Муж отметил что мое отношение к нему изменилось и ему это очень приятно.
На днях я обнаружила в соц. сети переписку мужа с незнакомой мне девушкой. Вроде бы ничего особенного, поздравление с проф. праздником и с Новым Годом. Я поинтересовалась у мужа, кто она. Он возмутился на то, что я зашла в его профиль, еще и переписку читаю. Сказал что это сотрудница. Я как обычно, накрутила себя больше, чем следовало. На след. день сделала детализацию его звонков. Обнаружила в мае 12 отправленных сообщений на ее номер. Потом в августе одно смс, в ноябре. И в декабре звонок. Когда я это обнаружила, у меня сердце где-то в гортани стучало. Мне казалось что слышат все, как оно стучит. Я понимала что промежутки большие в общении. И возможно это все по работе. Но мне всё же казалось что это очередное его предательство.
Дело в том, что 4 года назад муж пошел с друзьями в заведение. Обещал вернуться к 22:00. Я набрала ему в 23:00, он сказал что скоро будет. В первом часу ночи я начала ему звонить, он сбрасывал звонок. Я набирала вновь и вновь. Потом видимо нажав не на ту кнопку он принял мой звонок. Я услышала что он в машине с девушкой. Я начала кричать в трубку чтобы он услышал меня. Но было бесполезно. Телефон лежал в кармане. А в машине была легкая музыка. Я набрала вновь, он снова пытаясь сбросить принял звонок. Я слышала что они целовались. Для меня это был такой удар. Нашему сыну тогда было 6 месяцев. Мне хотелось закричать на весь мир. Я просто не понимала, как он мог.. Вспоминать это больно. Эта обида как будто в груди сидит. Я просто не знала куда себя деть. Я металась по квартире. Оставив сына, спящего в кроватке, вышла на улицу, обошла дом вокруг. Я просто на месте не могла сидеть. Через полчаса вернулся муж. У меня была истерика. Было больно, как удар под дых, когда его не ждешь. Муж на несколько дней отпросился с работы, потому что я не могла одна оставаться дома. Только и делала, что плакала. Не могла даже сыном заниматься. Муж объяснился, попросил прощения. Сказал что больше чем поцелуи ничего небыло. Сказал, что кроме меня и сына ему никто не нужен и он не хочет нас терять. Спросила, мотив его поступка, сказал, хотел проверить, привлекателен ли он для женщин. Мол, клюнут или нет.. Через неделю эмоции более менее улеглись. Не скажу что поверила ему на 100%, скорее уговорила себя поверить.Но долго меня не покидало желание отомстить. Казалось, мы будем в расчете и мне станет легче. С тех пор и начались эти приступы ревности. Я как будто ожидаю вновь такого же поступка. Во всем ищу подвох, думая о том, что предав единожды, он может предать еще не раз...

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!

Сначала хочу написать о своей паузе.
Очень хорошо. Спасибо. Это ценнейший материал для нашего анализа происходящего с Вами.
Я столкнулась с каким-то противодействием в нашей работе. Абсолютно не понимаю с чем это связано. Обычно так в психотерапии проявляется сопротивление, интереснейший феномен, который указывает на некие бессознательные глубинные содержания, которые "не хотят" быть осознанными и понятыми. Это защита, срабатывающая автоматически, в чистом виде психодинамика. Ее активизация свидетельствует о том, что мы очень близко подобрались к тому, что составляет суть проблемы.
Здесь нам нужно остановиться и хорошенько вглядеться еще раз в то, что происходило с Вами, когда Вы подступались к ответам на поставленные мной вопросы. Какие вопросы вызвали эту реакцию противодействия? Постарайтесь вспомнить. Что с Вами происходило, когда Вы пытались к ним обратиться?

Честно, пока не знаю что бы могло мне помочь не подозревать его..
В чем состоит суть этих подозрений?

Сейчас отношения между нами очень изменились в лучшую сторону. И в духовном и в физическом плане. Я испытываю к мужу массу положительных чувств. Мы чаше друг другу звоним. Пишем приятные смс в течении дня. Это очень приятно. Мне хочется проводить с ним как можно больше времени. В этом году у мужа первые большие выходные. Сын у бабушки. Не помню, когда в последний раз мы столько времени проводили в объятиях друг друга. Муж отметил что мое отношение к нему изменилось и ему это очень приятно.
Позвольте поделиться впечатлением о Вашем рассказе. Я уже выражала свое удивление Вашим запросом: "хочу восстановить теплые чувства к мужу". У меня создается впечатление, что эти чувства не нужно восстанавливать, потому что они не исчезли, и проявляются в полной мере. Но есть некие помехи, которые не дают им расцвести полностью. Вы о них пишете.
На днях я обнаружила в соц. сети переписку мужа с незнакомой мне девушкой. Вроде бы ничего особенного, поздравление с проф. праздником и с Новым Годом. Я поинтересовалась у мужа, кто она. Он возмутился на то, что я зашла в его профиль, еще и переписку читаю. Сказал что это сотрудница. Я как обычно, накрутила себя больше, чем следовало. На след. день сделала детализацию его звонков. Обнаружила в мае 12 отправленных сообщений на ее номер. Потом в августе одно смс, в ноябре. И в декабре звонок. Когда я это обнаружила, у меня сердце где-то в гортани стучало. Мне казалось что слышат все, как оно стучит. Я понимала что промежутки большие в общении. И возможно это все по работе. Но мне всё же казалось что это очередное его предательство.
Это ревность? Или недоверие к нему, связанное с опытом, который имел место в ваших отношениях? Ведь у отношений есть такая особенность: ничто из происходившего в них за все время их существования никогда не забывается и не перестает быть в истории этих отношений. Оно влияет на них все время, даже когда отношения заканчиваются. Как на скрижалях, вырублено в камне...
Дело в том, что 4 года назад муж пошел с друзьями в заведение. Обещал вернуться к 22:00. Я набрала ему в 23:00, он сказал что скоро будет. В первом часу ночи я начала ему звонить, он сбрасывал звонок. Я набирала вновь и вновь. Потом видимо нажав не на ту кнопку он принял мой звонок. Я услышала что он в машине с девушкой. Я начала кричать в трубку чтобы он услышал меня. Но было бесполезно. Телефон лежал в кармане. А в машине была легкая музыка. Я набрала вновь, он снова пытаясь сбросить принял звонок. Я слышала что они целовались. Для меня это был такой удар. Нашему сыну тогда было 6 месяцев. Мне хотелось закричать на весь мир. Я просто не понимала, как он мог.. Вспоминать это больно. Эта обида как будто в груди сидит. Я просто не знала куда себя деть. Я металась по квартире. Оставив сына, спящего в кроватке, вышла на улицу, обошла дом вокруг. Я просто на месте не могла сидеть. Через полчаса вернулся муж. У меня была истерика. Было больно, как удар под дых, когда его не ждешь. Муж на несколько дней отпросился с работы, потому что я не могла одна оставаться дома. Только и делала, что плакала. Не могла даже сыном заниматься. Муж объяснился, попросил прощения. Сказал что больше чем поцелуи ничего небыло. Сказал, что кроме меня и сына ему никто не нужен и он не хочет нас терять. Спросила, мотив его поступка, сказал, хотел проверить, привлекателен ли он для женщин. Мол, клюнут или нет.. Через неделю эмоции более менее улеглись. Не скажу что поверила ему на 100%, скорее уговорила себя поверить.Но долго меня не покидало желание отомстить. Казалось, мы будем в расчете и мне станет легче. С тех пор и начались эти приступы ревности. Я как будто ожидаю вновь такого же поступка. Во всем ищу подвох, думая о том, что предав единожды, он может предать еще не раз...
Да, Вы правы. Единожды предав...
Об этом Вы все время печетесь? Вам нужно быть увереннее в нем?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Я заметила, что моя тема переместилась в раздел интернет-консультирования. Знаю, что здесь заключается контракт. Нужно ли что-то от меня?

Какие вопросы вызвали эту реакцию противодействия? Постарайтесь вспомнить. Что с Вами происходило, когда Вы пытались к ним обратиться?

Это был вопрос - Что вы видите сейчас как проблему?
Потому что, на тот момент все было хорошо и спокойно. Я тогда поняла, с Вашей помощью я пришла к осознанию, что мой муж самый лучший мужчина на свете, самый любимый, самый родной и дорогой! Не хотелось думать ни о каких проблемах, вспоминать плохого, потому что это могло перестроить меня на другую волну. Я такого к мужу никогда не испытывала. И хотелось чтобы это длилось как можно дольше. И ничего этому не мешало.хотелось абстрагироваться от всех и всего, спрятаться, зарыться под одеяло. Я понимала что проблемы не все разобраны. В особенности тот случай 4-летней давности. Но в тот момент даже это не казалось проблемой. Я хотела было написать Вам письмо благодарности за проделанную работу. Но подумав, решила не спешить и взять паузу. Как оказалось, не зря, потому что в скором времени инцидент с перепиской выбил меня из колеи.

В чем состоит суть этих подозрений?

Ирина Николаевна, у меня вновь ступор на вопросе. Я второй день над ним думаю.. Каким образом еще можно было бы переформулировать этот вопрос?

Это ревность? Или недоверие к нему, связанное с опытом, который имел место в ваших отношениях?

Это и ревность и недоверие связанное с негативным опытом. Несколько дней назад муж за ужином рассказал мне, что ему стала писать его бывшая девушка. Все началось с банального поздравления на Новый Год, затем Рождество. А потом несколько дней подряд в течении дня "как дела?", "чем занимаешься?", всякие картинки. К тому же, не раз общие знакомые говорили о том, что она интересовалась мужем, его жизнью. То, что муж сам сказал мне об этом это хорошо, но внутренне я почувствовала напряжение. Как-будто хотят посягнуть на МОЁ! Отобрать самое дорогое и родное.
До 3-х часов утра уснуть не могла. Ворочалась. Думала, какое поведение в этой ситуации будет правильным.. Требовать от мужа прекратить отвечать на смс, но тем самым, я как-будто поводок на шее все сильнее ему затягиваю. Лишаю его личного пространства.. Отпустить ситуацию тоже не могу. Потому что не знаю на сколько далеко может зайти эта девушка. Это похоже на страх потери того что любишь, или кого любишь.В большей степени боюсь, что муж увлечется перепиской. По своему опыту это знаю. Когда вначале думаешь, это просто приятные сообщения и внимание , а потом делать ничего не можешь, только и находишься в ожидании этого приятного сообщения. Боюсь, что муж предпочтет меня другой.
Всё же решила поговорить с мужем о том, что меня волнует. Спокойным тоном рассказала о своих переживаниях, опасениях, связанных с этой девушкой. Что меня это в напряжении держит. Муж также спокойно объяснил что для беспокойства нет причин. Звучало это убедительно. Но я как та кошка, с виду спокойна, только хвост выдает))) Видимо, впереди Старый Новый Год, и есть повод опять написать поздравление моему мужу. А мне вновь быть начеку.

Об этом Вы все время печетесь? Вам нужно быть увереннее в нем?

Нет, не всегда пекусь об этом. Только тогда, когда есть повод. В основном всегда мнимый, потому что все ситуации, хоть их и немного было, в большей степени были надуманы мной. Раздуты до вселенского масштаба, а подтверждения не находили.


Хочется конечно быть уверенной в своем мужчине. В завтрашнем дне с ним. В планировании детишек. Уверенной, что не появится на горизонте дама и не уведет мужа восвояси..
(Прочитала и вдумалась, как-то больше походит на неуверенность в себе..)

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
Я заметила, что моя тема переместилась в раздел интернет-консультирования. Знаю, что здесь заключается контракт. Нужно ли что-то от меня?
Пока нет. Я поняла, что мы еще в стадии фокусировки задачи, но по стилю процесса сочла возможным перейти в этот раздел. Извините, что не предупредила. Я скажу, если что-то будет нужно.
В целом я согласна с формулировкой "Хочу разобраться в своих чувствах". Мне представляется, что в них у Вас много неясности.

Это был вопрос - Что вы видите сейчас как проблему?
Потому что, на тот момент все было хорошо и спокойно. Я тогда поняла, с Вашей помощью я пришла к осознанию, что мой муж самый лучший мужчина на свете, самый любимый, самый родной и дорогой! Не хотелось думать ни о каких проблемах, вспоминать плохого, потому что это могло перестроить меня на другую волну. Я такого к мужу никогда не испытывала. И хотелось чтобы это длилось как можно дольше. И ничего этому не мешало.хотелось абстрагироваться от всех и всего, спрятаться, зарыться под одеяло. Я понимала что проблемы не все разобраны. В особенности тот случай 4-летней давности. Но в тот момент даже это не казалось проблемой. Я хотела было написать Вам письмо благодарности за проделанную работу. Но подумав, решила не спешить и взять паузу. Как оказалось, не зря, потому что в скором времени инцидент с перепиской выбил меня из колеи.
Вы очень хорошо описываете динамику своих чувств. Поправьте меня, если что-то не так перескажу.
У меня вышло, что пока Вы смотрите на мужа со стороны его ценных качеств и своего хорошего к нему отношения, у Вас сохраняются к нему и привязанность, и тяга, и нежность. Вам не нужно их специально "налаживать". они тут как тут. Правда Вам для этого нужно абстрагироваться от всех знаний о происшедшем за эти годы, в том числе, в особенности, от того, что и составляет проблему (вот она, реакция на мой тяжелый для вас вопрос" Что Вы видите сейчас как проблему?"), а именно от темы предполагаемых или реальных измен.
Но как только эти темы "стучатся" из реальности в Ваше отстраненное состояние, безмятежность заканчивается и на первый план выходят сомнения. И Вы уже не можете уверенно говорить о том, что продолжаете хорошо относиться к мужу. Любая возможность двояко истолковать ситуацию ведет Вас к выбору самого неприятного для Вас толкования, как с этой перепиской с коллегой.
Но муж и сам подпитывает все это.
Несколько дней назад муж за ужином рассказал мне, что ему стала писать его бывшая девушка. Все началось с банального поздравления на Новый Год, затем Рождество. А потом несколько дней подряд в течении дня "как дела?", "чем занимаешься?", всякие картинки. К тому же, не раз общие знакомые говорили о том, что она интересовалась мужем, его жизнью. То, что муж сам сказал мне об этом это хорошо, но внутренне я почувствовала напряжение. Как-будто хотят посягнуть на МОЁ! Отобрать самое дорогое и родное.
Если большая личная ценность подвергается угрозе, любой человек инстинктивно стремится ее защитить.
До 3-х часов утра уснуть не могла. Ворочалась. Думала, какое поведение в этой ситуации будет правильным.. Требовать от мужа прекратить отвечать на смс, но тем самым, я как-будто поводок на шее все сильнее ему затягиваю. Лишаю его личного пространства.. Отпустить ситуацию тоже не могу. Потому что не знаю на сколько далеко может зайти эта девушка. Это похоже на страх потери того что любишь, или кого любишь.В большей степени боюсь, что муж увлечется перепиской. По своему опыту это знаю. Когда вначале думаешь, это просто приятные сообщения и внимание , а потом делать ничего не можешь, только и находишься в ожидании этого приятного сообщения. Боюсь, что муж предпочтет меня другой.
Вы не можете решить это без него. Нужно говорить о своих сильных переживаниях. Вы имеете право на уважение со стороны мужа. Даже если у него возникнет чувство к другой, на мой взгляд, для Вас правильнее не оставаться в стороне до последнего момента. Такие вещи, как правило, очень точно чувствуются на уровне интуиции. И если Вы не готовы, чтобы он подпускал к себе девушку на более близкое расстояние, у Вас есть право сообщить об этом. Ваш комфорт в браке также должен сохраняться. В браке его пространство не только его, а ваше не только Ваше. Это пространство МЫ. Я говорю о пространстве отношений. Право на личную область в нем мы либо оговариваем, либо отвоевываем, либо крадем. Все зависит от уровня доверия друг другу.
Всё же решила поговорить с мужем о том, что меня волнует. Спокойным тоном рассказала о своих переживаниях, опасениях, связанных с этой девушкой. Что меня это в напряжении держит. Муж также спокойно объяснил что для беспокойства нет причин. Звучало это убедительно. Но я как та кошка, с виду спокойна, только хвост выдает))) Видимо, впереди Старый Новый Год, и есть повод опять написать поздравление моему мужу. А мне вновь быть начеку.
Понимает ли он, что несмотря на спокойный тон, внутри Вы вся как натянутая струна?
Ирина Николаевна, у меня вновь ступор на вопросе. Я второй день над ним думаю.. Каким образом еще можно было бы переформулировать этот вопрос?
Вы сказали, что не можете не подозревать мужа. Я спросила, в чем суть этих подозрений, то есть в чем Вы не можете быть уверены до конца и кого эта неуверенность касается (верности мужа, последствий изменения его отношения для Вас, способа как это будет проделано).

Нет, не всегда пекусь об этом. Только тогда, когда есть повод. В основном всегда мнимый, потому что все ситуации, хоть их и немного было, в большей степени были надуманы мной. Раздуты до вселенского масштаба, а подтверждения не находили.
Еще раз перечислите их пожалуйста, по возможности с фактами, опровергающими Ваши домыслы.


Хочется конечно быть уверенной в своем мужчине. В завтрашнем дне с ним. В планировании детишек. Уверенной, что не появится на горизонте дама и не уведет мужа восвояси..
(Прочитала и вдумалась, как-то больше походит на неуверенность в себе..)
Нет, это правильное желание. ребятишек НУЖНО рожать будучи уверенной, что будет с кем их растить.

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Я извиняюсь, прошу еще один день. Смогу ответить завтра, 21.01. Навалились проблемы, никак не найду время для ответа. (((

P.S С прошедшим праздником Крещения, Вас!:)

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Я скажу, если что-то будет нужно.
В целом я согласна с формулировкой "Хочу разобраться в своих чувствах".

Хорошо.:)

У меня вышло, что пока Вы смотрите на мужа со стороны его ценных качеств и своего хорошего к нему отношения, у Вас сохраняются к нему и привязанность, и тяга, и нежность. Вам не нужно их специально "налаживать". они тут как тут. Правда Вам для этого нужно абстрагироваться от всех знаний о происшедшем за эти годы, в том числе, в особенности, от того, что и составляет проблему (вот она, реакция на мой тяжелый для вас вопрос" Что Вы видите сейчас как проблему?"), а именно от темы предполагаемых или реальных измен.

Да, так и есть.

Но как только эти темы "стучатся" из реальности в Ваше отстраненное состояние, безмятежность заканчивается и на первый план выходят сомнения. И Вы уже не можете уверенно говорить о том, что продолжаете хорошо относиться к мужу. Любая возможность двояко истолковать ситуацию ведет Вас к выбору самого неприятного для Вас толкования, как с этой перепиской с коллегой.

В такие моменты я даже приближаться к нему не хочу. Если он начинает все отрицать, говорить что я опять все надумала себе, подходит, обнимает меня, чтобы успокоить, я даже обнять его не могу. Руки кажутся такими тяжелыми, я прям таки чувствую их вес. Если и обнимаю, то это с сильной борьбой в себе. Через силу. Мне кажется, я обманута, он не заслужил моих объятий. Он вот так со мной, а я его еще и обнимаю. Совсем дурочка.

Но муж и сам подпитывает все это..

Тут бы я так не сказала.. Он рассказал об этом не для того, чтобы меня позлить, а для того, чтобы я вкусе была, что она пишет ему. И для меня это небыло шокирующей новостью. Он знает, что я запросто могу посмотреть телефон. И если бы я увидела переписку, а он об этом не рассказал, я посчитала бы, что он скрыл это от меня. А если бы он удалил переписку, и потом пришло сообщение предполагающее раннюю переписку по смыслу, боюсь даже представить, что я могла бы себе надумать.

Если большая личная ценность подвергается угрозе, любой человек инстинктивно стремится ее защитить.

Согласна!

Понимает ли он, что несмотря на спокойный тон, внутри Вы вся как натянутая струна?

Думаю, понимает. На след. день, после нашего разговора, он удалил это приложение. Не по моей просьбе, сам! Говорит, небыло его и жили спокойно)))

Еще раз перечислите их пожалуйста, по возможности с фактами, опровергающими Ваши домыслы.

После того случая около 1.5 лет мы жили спокойно. Все вроде бы забылось, улеглось. Подрастал сынок, радовал нас новыми открытиями))
У друзей начались проблемы в семье. Муж начал изменять. Жена устраивала слежки, проверки телефонов, отслеживание местоположения мужа. Я как-то шутя сказала мужу, вот, все вы такие. Нужно и твой телефон проверить. Но муж на шутку как-то слишком агрессивно отреагировал. Тут-то и закралась мысль, значит есть что скрывать. Я сделала детализацию Ща полгода. Мои опасения не подтвердились. Самые долгие разговоры по телефону были со мной, и родителями. Все остальные короткие, 30, 40, 50 сек. Свыше минуты на рабочие, и сотрудникам. Но в основном не больше 2 мин.

Год назад я сидела в гостях у подруги, муж должен был ехать с работы и забрать меня. Было уже достаточно поздно. Я позвонила, он сказал что задерживается на работе. Через какое-то время позвонил муж подруги. В разговоре она обмолвилась что мой муж задерживается, и я еду домой на такси. На что ее муж говорит, что видел моего мужа в 22:30. Он проехал в сторону дома. А домой он пришел в час ночи. В той структуре, в которой он работал на тот момент, это было обычным делом. Он почти всегда приходил так поздно. Но у меня закрались сомнения, ведь человек не будет врать. На утро я мужу конечно же предъявила. Где был, с кем был. Муж уверял что на работе. Пошел в машину, принес флешнакопитель с видеорегистратора, на котором были дата, время и видео, которое подтверждало, что он действительно ехал с работы. По-видимому муж подруги ошибся..

Ну и недавние инциденты с переписками.

Это все..))

Вы сказали, что не можете не подозревать мужа. Я спросила, в чем суть этих подозрений, то есть в чем Вы не можете быть уверены до конца и кого эта неуверенность касается (верности мужа, последствий изменения его отношения для Вас, способа как это будет проделано).

Не могу быть уверена в том, что он будет верен мне. Я боюсь что он может изменить мне, так же как и я ему. Ведь я смогла. Значит и он может. Ведь я увлекалась мужчинами, значит и он может увлечься женщинами. А если увлечется?! А если остановиться вовремя не сможет?! Что тогда?! Тогда конец семье, конец всему. Я не переживу такого. ((((
Вы знаете, я когда думаю об этом, у меня как будто кто-то за плечом стоит и нашептывает: Тебе значит можно было! А чем он хуже тебя, что тебе можно, а ему нет. ..
Я как будто жду этого. Вот-вот должно случиться..
Паранойя какая-то..((

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
Возможно, нам стоит выделить какую-то центральную линию в нашем разговоре, чтобы мы могли на ней сконцентрироваться?
Лично мне кажется, что этой темой является тема возможной неверности мужа и ее последствий для ваших с ним отношений. Все проблемы возникают вокруг этой темы. Поправьте, если это не так для Вас.
В такие моменты я даже приближаться к нему не хочу. Если он начинает все отрицать, говорить что я опять все надумала себе, подходит, обнимает меня, чтобы успокоить, я даже обнять его не могу. Руки кажутся такими тяжелыми, я прям таки чувствую их вес. Если и обнимаю, то это с сильной борьбой в себе. Через силу. Мне кажется, я обманута, он не заслужил моих объятий. Он вот так со мной, а я его еще и обнимаю. Совсем дурочка.
Когда Вы предполагаете неверность с его стороны, Вы словно застываете.

Тут бы я так не сказала.. Он рассказал об этом не для того, чтобы меня позлить, а для того, чтобы я вкусе была, что она пишет ему. И для меня это небыло шокирующей новостью. Он знает, что я запросто могу посмотреть телефон. И если бы я увидела переписку, а он об этом не рассказал, я посчитала бы, что он скрыл это от меня. А если бы он удалил переписку, и потом пришло сообщение предполагающее раннюю переписку по смыслу, боюсь даже представить, что я могла бы себе надумать.
Он старается учесть Вашу реакцию, но не может ее совсем устранить.

Думаю, понимает. На след. день, после нашего разговора, он удалил это приложение. Не по моей просьбе, сам! Говорит, небыло его и жили спокойно)))
Возможно для Вас было бы спокойнее, если бы совсем исчезли ситуации контакта мужа с другими женщинами?


После того случая около 1.5 лет мы жили спокойно. Все вроде бы забылось, улеглось. Подрастал сынок, радовал нас новыми открытиями))
У друзей начались проблемы в семье. Муж начал изменять. Жена устраивала слежки, проверки телефонов, отслеживание местоположения мужа. Я как-то шутя сказала мужу, вот, все вы такие. Нужно и твой телефон проверить. Но муж на шутку как-то слишком агрессивно отреагировал. Тут-то и закралась мысль, значит есть что скрывать. Я сделала детализацию Ща полгода. Мои опасения не подтвердились. Самые долгие разговоры по телефону были со мной, и родителями. Все остальные короткие, 30, 40, 50 сек. Свыше минуты на рабочие, и сотрудникам. Но в основном не больше 2 мин.
Какой вывод Вы сделали из этого происшествия?
Год назад я сидела в гостях у подруги, муж должен был ехать с работы и забрать меня. Было уже достаточно поздно. Я позвонила, он сказал что задерживается на работе. Через какое-то время позвонил муж подруги. В разговоре она обмолвилась что мой муж задерживается, и я еду домой на такси. На что ее муж говорит, что видел моего мужа в 22:30. Он проехал в сторону дома. А домой он пришел в час ночи. В той структуре, в которой он работал на тот момент, это было обычным делом. Он почти всегда приходил так поздно. Но у меня закрались сомнения, ведь человек не будет врать. На утро я мужу конечно же предъявила. Где был, с кем был. Муж уверял что на работе. Пошел в машину, принес флешнакопитель с видеорегистратора, на котором были дата, время и видео, которое подтверждало, что он действительно ехал с работы. По-видимому муж подруги ошибся.
Муж готов развеивать Ваши подозрения, так?
Ну и недавние инциденты с переписками.

Это все..))
Но паранойя все равно остается.



Не могу быть уверена в том, что он будет верен мне. Я боюсь что он может изменить мне, так же как и я ему. Ведь я смогла. Значит и он может. Ведь я увлекалась мужчинами, значит и он может увлечься женщинами. А если увлечется?! А если остановиться вовремя не сможет?! Что тогда?! Тогда конец семье, конец всему. Я не переживу такого. ((((
Вы знаете, я когда думаю об этом, у меня как будто кто-то за плечом стоит и нашептывает: Тебе значит можно было! А чем он хуже тебя, что тебе можно, а ему нет. ..
Я как будто жду этого. Вот-вот должно случиться..
Паранойя какая-то..((
Может все дело именно в Вас, в том ВАШЕМ опыте, о котором Вы хотите забыть?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Когда Вы предполагаете неверность с его стороны, Вы словно застываете.

Да, точно!

Он старается учесть Вашу реакцию, но не может ее совсем устранить.

По-видимому, так.

Возможно для Вас было бы спокойнее, если бы совсем исчезли ситуации контакта мужа с другими женщинами?

В моменты пикового обострения я бы сказала, да, для меня было бы спокойнее, если бы у мужа небыло контакта с другими женщинами.
Сейчас, когда я спокойна и уравновешена, я прекрасно понимаю что это невозможно и как-то глупо даже.. Я вполне не против его общения с женщинами - как знакомый-знакомая, коллега-коллега, но безо всякого флирта.
Поймала себя на мысли, что когда я флиртую с мужчинами, про себя думаю, я ничего такого не делаю. Я знаю границу, это просто милая улыбка в ответ на комплимент и т.д. Но как только начинаю думать о том, что мой муж флиртует с женщинами, я воспринимаю это как сигнал с его стороны женщине: "я доступен" или "я ищу игры с любым возможным финалом", и она, возможно, это так и воспринимает.

Какой вывод Вы сделали из этого происшествия?

Я тогда подумала, не смотря на тот единичный поступок(наверное даже оступок, оступился человек, с кем не бывает), нет причин для сомнения в муже. Он чист и открыт передо мной. На пустом месте взвинтила нервы и себе, и ему. Казалось тогда, я отпустила ту ситуацию. А вышло, лишь до следующего случая.

Признаться честно, я сейчас каждый день делаю детализацию звонков мужа. Вот сделаю, всё чисто. Спокойно ложусь спать. И ведь понимаю что это ненормально.. Но все равно делаю.:wall:

Муж готов развеивать Ваши подозрения, так?

Да, готов))

Но паранойя все равно остается.

Все равно остается..((

Задумываюсь порой, ну какие же это глупости глупые.. У других женщин мужья изменяют, неоднократно, и ведь живут с этим, сохраняют семью, дальше стоят быт. А я надумаю, раздую из мухи слона, и всё, конец света. Ну как умерить пыл своей фантазии?!

Может все дело именно в Вас, в том ВАШЕМ опыте, о котором Вы хотите забыть?

Ирина Николаевна, мне кажется тут две центральные линии.
1. Тема возможной неверности мужа и ее последствий для наших с ним отношений.
2.Мой опыт, о котором я ОЧЕНЬ хочу забыть.:ac:
Возможны ли две центральные линии? Или все же, должна быть одна?

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
Да, точно!
Какие мысли и чувства возникают внутри этого застывания? О ком они, о чем?
По-видимому, так.
Как Вы относитесь к тому, что он проявляет уважение к Вашей реакции? Что для Вас за этим стоит по поводу его отношения к Вам?
В моменты пикового обострения я бы сказала, да, для меня было бы спокойнее, если бы у мужа не было контакта с другими женщинами.
Сейчас, когда я спокойна и уравновешена, я прекрасно понимаю что это невозможно и как-то глупо даже.. Я вполне не против его общения с женщинами - как знакомый-знакомая, коллега-коллега, но безо всякого флирта.
Поймала себя на мысли, что когда я флиртую с мужчинами, про себя думаю, я ничего такого не делаю. Я знаю границу, это просто милая улыбка в ответ на комплимент и т.д. Но как только начинаю думать о том, что мой муж флиртует с женщинами, я воспринимаю это как сигнал с его стороны женщине: "я доступен" или "я ищу игры с любым возможным финалом", и она, возможно, это так и воспринимает.
Это больше о нем, каким Вы его представляете в этих фантазиях, или о том, что мужчины легче поддаются кокетству женщин? Кстати, знаете ли Вы такой термин "Динамо"? (Похоже, Вы используете эту модель в своем флирте).

Я тогда подумала, не смотря на тот единичный поступок(наверное даже оступок, оступился человек, с кем не бывает), нет причин для сомнения в муже. Он чист и открыт передо мной. На пустом месте взвинтила нервы и себе, и ему. Казалось тогда, я отпустила ту ситуацию. А вышло, лишь до следующего случая.
ПОчему это действовало так недолго, как думаете?
Признаться честно, я сейчас каждый день делаю детализацию звонков мужа. Вот сделаю, всё чисто. Спокойно ложусь спать. И ведь понимаю что это ненормально.. Но все равно делаю.:wall:
А как он к этому относится?
Да, готов))
Почему он это с такой готовностью делает?

Все равно остается..((
Получается, подобные действия не дают никакого эффекта?

Задумываюсь порой, ну какие же это глупости глупые.. У других женщин мужья изменяют, неоднократно, и ведь живут с этим, сохраняют семью, дальше стоят быт. А я надумаю, раздую из мухи слона, и всё, конец света. Ну как умерить пыл своей фантазии?! А Вы хотите его умерить? Что тогда будет и что для этого придется сделать?

Ирина Николаевна, мне кажется тут две центральные линии.
1. Тема возможной неверности мужа и ее последствий для наших с ним отношений.
2.Мой опыт, о котором я ОЧЕНЬ хочу забыть.:ac:
Возможны ли две центральные линии? Или все же, должна быть одна?

Центральных линий может быть несколько. Иногда они пересекаются, иногда сосуществуют параллельно. Но в Вашем случае у меня есть ощущение, что они сильно смыкаются. В точке, где начинаются эти Ваши "подозрения". Ведь они не основаны ни на чем, кроме собственного опыта "как это было у меня". Если я смогла то может и он, если я скрывала, то может и он, если я хочу забыть свой опыт, стыжусь его и не признаю до конца даже перед самой собой, то я не могу доверять что у другого это не может случиться точно так же. Так действует стандартный механизм проекции своего видения и своих чувств в своей ситуации на другого человека в его ситуации. Поправьте, если ошибаюсь.

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Какие мысли и чувства возникают внутри этого застывания? О ком они, о чем?

Мысль одна: Он меня предал, или же на пути к этому, и пытается скрыть это, заговорить меня, обвести вокруг пальца.
Я вроде бы начинаю верить доводам, но доля сомнения все же сидит во мне. И тогда я как ищейка, начинаю выискивать, разнюхивать, пытаясь раскрыть обман.

Как Вы относитесь к тому, что он проявляет уважение к Вашей реакции? Что для Вас за этим стоит по поводу его отношения к Вам?

Безусловно, я ценю то, что он проявляет уважение к моей реакции. Он пытается смягчить возможный ураган в моей голове, если таковой вдруг возникнет.
Задумывалась над тем, если бы ситуация была с точностью до наоборот. Меня бы этот тотальный контроль жутко напрягал и раздражал. И как у мужа терпения хватает..

Это больше о нем, каким Вы его представляете в этих фантазиях, или о том, что мужчины легче поддаются кокетству женщин? Кстати, знаете ли Вы такой термин "Динамо"? (Похоже, Вы используете эту модель в своем флирте).


В бОльшей степени о нем, каким я представляю его.
Вспомнился один случай из его работы. В конце каждого месяца нужно было предоставить сводки начальству. Времени на это нет, но можно было попросить девочек с соседнего отдела сделать эту работу за небольшое вознаграждение. Все работники его отдела этим пользовались. Ну конечно, чтобы как-то расположить девчонок к себе, задобрить, как тут обойтись без комплиментов. Я об этом знала, относилась спокойно. Да и у меня на работе такое происходило часто. Поэтому и мысли дурной не возникло. Но как-то я встретила знакомую, которая рассказала мне о том, что ее напарница "положила глаз" на моего мужа. На фразу этой знакомой: -ты что, он женат и у него ребенок! она спокойно ответила -разведем!
После моего возмущения этой ситуацией, муж стал сдержанней в общении с этой девушкой.
Порой свободные женщины неправильно понимают внимание мужчин к себе и переходят в наступление. А мужчины порой, недолго сопротивляясь, сдаются под этим натиском.

Почему это действовало так недолго, как думаете?

Возможно потому, что я сама позволяла себе больше, чем следовало в общении с мужчинами. И так боюсь, что муж тоже позволит себе больше, чем следует.

А как он к этому относится?

Он не знает об этом. ))

Почему он это с такой готовностью делает?

Наверное, чтобы успокоить меня и сохранить покой в нашей семье. Вселить уверенность в надёжности наших отношений. Доказать, что это все лишь мои выдумки. Что у него нет никого, кроме нас с сыном, и мы дороги ему.

Получается, подобные действия не дают никакого эффекта?

Я не понимаю, почему так(( Я словно топчусь на одном месте, и ничего, кроме как траву вытаптываю, не делаю. Иногда мне кажется, что я вот так и останусь с этой проблемой навсегда, и впоследствии она разрушит мою семью. Это замкнутый круг какой-то((

А Вы хотите его умерить? Что тогда будет и что для этого придется сделать?

Хочу! Очень хочу! Такого рода фантазии отравляют мне жизнь, не дают в полной мере насладиться приятными моментами в общении с мужем.
Я хочу адекватно реагировать на сообщение мужа о том, что он задерживается на работе. Не надумывать в этот момент, что он возможно не на работе, а где-то и с кем-то. вместо этого ждать его с нетерпением. Встречать и радоваться приходу. Перестать проверять телефон, соц.сети. Жить с легкостью, а не напряжением.
"Что для этого придется сделать?" - хороший вопрос.. Не знаю пока ответ на него. Еще подумаю.

Центральных линий может быть несколько. Иногда они пересекаются, иногда сосуществуют параллельно. Но в Вашем случае у меня есть ощущение, что они сильно смыкаются. В точке, где начинаются эти Ваши "подозрения". Ведь они не основаны ни на чем, кроме собственного опыта "как это было у меня". Если я смогла то может и он, если я скрывала, то может и он, если я хочу забыть свой опыт, стыжусь его и не признаю до конца даже перед самой собой, то я не могу доверять что у другого это не может случиться точно так же. Так действует стандартный механизм проекции своего видения и своих чувств в своей ситуации на другого человека в его ситуации. Поправьте, если ошибаюсь.

Ирина Николаевна, тут и добавить нечего. Вы как всегда в самую точку!
Действительно, в своих подозрениях я основываюсь в большей степени лишь на личном опыте, ну и отчасти на том, что когда-то муж чуть не перешел грань дозволенного.

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!

Мысль одна: Он меня предал, или же на пути к этому, и пытается скрыть это, заговорить меня, обвести вокруг пальца.
Я вроде бы начинаю верить доводам, но доля сомнения все же сидит во мне. И тогда я как ищейка, начинаю выискивать, разнюхивать, пытаясь раскрыть обман.
Можно ли сказать, что как только появляется эта мысль о неверности, Вы сразу же ухватываетесь за нее, как за самое вероятное событие. Объяснению "Он меня предал" отдается приоритет, все остальные варианты объяснения и предположений сразу же откладываются в сторону. Как если бы собирая грибы, Вы отбирали из всех только поганки? Переводя на язык Ваших действий, если Вас возможно предать, то в Вашей голове возникает сразу же мысль, что он это уже сделал. Так ли это?

Безусловно, я ценю то, что он проявляет уважение к моей реакции. Он пытается смягчить возможный ураган в моей голове, если таковой вдруг возникнет.
Задумывалась над тем, если бы ситуация была с точностью до наоборот. Меня бы этот тотальный контроль жутко напрягал и раздражал. И как у мужа терпения хватает..
Действительно почему он терпит все это?

В бОльшей степени о нем, каким я представляю его.
Вспомнился один случай из его работы. ...Как-то я встретила знакомую, которая рассказала мне о том, что ее напарница "положила глаз" на моего мужа. На фразу этой знакомой: -ты что, он женат и у него ребенок! она спокойно ответила -разведем!

Порой свободные женщины неправильно понимают внимание мужчин к себе и переходят в наступление. А мужчины порой, недолго сопротивляясь, сдаются под этим натиском.
Но Ваш муж этого не сделал. Наоборот.
После моего возмущения этой ситуацией, муж стал сдержанней в общении с этой девушкой.
Что это говорит о нем?

Возможно потому, что я сама позволяла себе больше, чем следовало в общении с мужчинами. И так боюсь, что муж тоже позволит себе больше, чем следует.
За что Вы себя корите? Понимаете, что было причиной такого Вашего поведения?

Он не знает об этом. ))
А если бы узнал, как бы отнесся, как полагаете?

Наверное, чтобы успокоить меня и сохранить покой в нашей семье. Вселить уверенность в надёжности наших отношений. Доказать, что это все лишь мои выдумки. Что у него нет никого, кроме нас с сыном, и мы дороги ему.
Это помогает Вас успокоить и вселить уверенность? Или она вообще не от действий мужа может укрепиться?

Я не понимаю, почему так(( Я словно топчусь на одном месте, и ничего, кроме как траву вытаптываю, не делаю. Иногда мне кажется, что я вот так и останусь с этой проблемой навсегда, и впоследствии она разрушит мою семью. Это замкнутый круг какой-то((
Похоже на хождение по кругу. Вот понять бы, ВОКРУГ ЧЕГО Вы ходите?


Хочу! Очень хочу! Такого рода фантазии отравляют мне жизнь, не дают в полной мере насладиться приятными моментами в общении с мужем.
Я хочу адекватно реагировать на сообщение мужа о том, что он задерживается на работе. Не надумывать в этот момент, что он возможно не на работе, а где-то и с кем-то. вместо этого ждать его с нетерпением. Встречать и радоваться приходу. Перестать проверять телефон, соц.сети. Жить с легкостью, а не напряжением.
"Что для этого придется сделать?" - хороший вопрос.. Не знаю пока ответ на него. Еще подумаю.
Подумайте. Может, для начала попробовать понять, зачем Вам так нужны эти фантазии о предательстве мужа?

Ирина Николаевна, тут и добавить нечего. Вы как всегда в самую точку!
Действительно, в своих подозрениях я основываюсь в большей степени лишь на личном опыте, ну и отчасти на том, что когда-то муж чуть не перешел грань дозволенного.
Есть ли в Вашем опыте этап прощения и понимания себя?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Можно ли сказать, что как только появляется эта мысль о неверности, Вы сразу же ухватываетесь за нее, как за самое вероятное событие. Объяснению "Он меня предал" отдается приоритет, все остальные варианты объяснения и предположений сразу же откладываются в сторону. Как если бы собирая грибы, Вы отбирали из всех только поганки? Переводя на язык Ваших действий, если Вас возможно предать, то в Вашей голове возникает сразу же мысль, что он это уже сделал. Так ли это?

Да, Ирина Николаевна, это так.. У меня сразу в голове только одна картина, он уже это сделал. Вот например, недавний случай. Звоню мужу на работу около восьми вечера, узнать ждать ли его к ужину. Он говорит, что перекусил на работе, чуть позже приедет домой, но в 22-00 уедет опять на работу. Приезжает около 21-00, купается, и вновь собирается на работу.
Естественно, первая моя мысль, намылся, значит едет на свидание. Далее он говорит сыну "ложись с мамой, и охраняй её, я буду поздно". Для меня это как намек <<ложись спать, и сегодня меня не жди>>. Я всем видом пыталась показать что спокойна, но внутри словно черти бесились.. В итоге до 23-00 мужу не позвонили, он поставил машину на стоянку и лег спать. Позвонили с работы около часа ночи, но муж договорился чтобы все провели без него.
Я потом сидела и думала, ну почему я сразу о плохом думаю. Ведь такие поздние выезды очень вероятны в работе мужа. И я об этом знаю. Есть час свободного времени, почему бы не искупаться, ведь приедет поздно, и уже не до этого будет, а утром опять на работу рано. Сама себя изнутри разъедаю.

Действительно почему он терпит все это?

Видимо потому, что сейчас он не знает об этом контроле. Все это тайно с моей стороны. Я очень аккуратна в своих претензиях. По пустяку теперь не предъявляю. Понимаю, ни чем хорошим это не закончится. Но как бывает трудно порой в одиночку проживать в себе вспышки гнева, злость, обиду.. Я сначала переживаю это как уже случившийся факт. Потом прихожу в себя, начинаю искать доказательства тому, в чем уже убедила себя. В итоге, убеждаюсь в том что все выдумала. Успокаиваюсь! Но нервишки уже потрёпаны изрядно.

Что это говорит о нем?

Он знал, что знакомая может доложить мне всё, что происходит у них на работе. Неизвестно, как все могло закончиться, не узнав я об этом..

За что Вы себя корите? Понимаете, что было причиной такого Вашего поведения?

За поведение, неприемлемое для замужней женщины. Я часто увлекалась мужчинами, уходила в это с головой. Это сродни легкому поведению. Только я не пускалась во все тяжкие(за исключением того единичного сентябрьского случая). Сейчас я понимаю, это мерзко, низко, подло по отношению к мужу. Приличные замужние дамы так себя не ведут.
Понимаю ли, что было причиной?! Конечно понимаю)) Недостаточное внимание со стороны мужа ко мне, как к женщине. Я чувствовала себя <<телкой>>, которую загнали в стойло, и думают, никуда она теперь не денется, моя. Но ведь каждой женщине хочется понимать, что она любима и желанна. От посторонних мужчин я чувствовала внимание, интерес. Добирала то, чего не хватало от мужа. Для меня это была своего рода "мужчинотерапия")))

А если бы узнал, как бы отнесся, как полагаете?

Однозначно, плохо.
Я понимаю, это посягательство на личное пространство человека. И помню, как доказывала мужу, что оно должно быть у каждого.

Это помогает Вас успокоить и вселить уверенность? Или она вообще не от действий мужа может укрепиться?

Да, помогает. И не только какие-то вещественные доказательства его невиновности, но и разговоры с мужем способствуют моему успокоению.

Похоже на хождение по кругу. Вот понять бы, ВОКРУГ ЧЕГО Вы ходите?

Ирина Николаевна, я всё больше и больше убеждаюсь, что истинная причина проблемы находится внутри меня. Я примеряю на мужа сценарий собственного общения с мужчинами. От того мне кажется, он подобно актеру, будет следовать написанному в этом сценарии. Я переполнена страхом и чувством вины. Каждый новый день пляшу под дудку своих эмоций, которые не дают мне в полной мере управлять собой.
Никогда мои подозрения небыли настолько продолжительны. 3-5 дней, максимум неделя. А тут уже больше месяца лихорадит, и как-будто конца и края им нет. Я уж, порой думаю, может это сдвиг по фазе у меня..:ag:

Подумайте. Может, для начала попробовать понять, зачем Вам так нужны эти фантазии о предательстве мужа?

Фантазии о предательстве мужа мне не нужны.. Они не греют, разжигают обиду, деморализуют. Я будто не подвластна их процессу, они как-будто живут в моей голове,но предоставлены сами себе.

Есть ли в Вашем опыте этап прощения и понимания себя?

Понимания себя, да. Прощения - нет. Если я совершаю ошибку, то в последствии долго могу заниматься самобичеванием.

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!

Сегодня я хочу ответить в несколько ином формате, чем обычно - не на каждую реплику поотдельности, а собрать некую целостную картинку, которая у меня получается от всех Ваших ответов. А Вы попробуйте примерить ее на себя и ответить, насколько она соответствует реальности. Хорошо?

Сначала взгляд на Вас. Вы утверждаете, что не хотите, чтобы продолжалась порочная практика фантазий на тему предполагаемой измены мужа. Но неистребимая "привычка" трактовать все, что выпадает из рамок не подконтрольной Вам действительности, как вираж мужа в сторону женщин, раз за разом приводит к очередному витку паранойи. Вы заметили, что она связана каким-то образом с тем, что Вы спонтанно предполагаете, исходя "из себя самой", и возможно с тем, что носите внутри себя, тщетно стараясь забыть об этом. В поиске чувств и ощущений, не переживаемых с мужем, борясь с ролью "телки на привязи", не получающей необходимого внимания и интереса к себе, Вы перешли границу допустимого. Случилось нечто неприятное и вызывающее у Вас стыд и отвращение к себе, совершившей переход этой границы. Муж не знает об этом ничего, и Вы не хотели бы посвящать его в то, что было осенью. Но где-то на краю сознания оно остается, и мешает чистой совести. Когда Вы думаете о том, как это мерзко, низко и подло, Вас захлестывает страх и чувство вины, которое не проходит нужные этапы развития - от понимания и самооправдания до раскаяния и самопрощения. Вы не умеете себя прощать, зато склонны заниматься самобичеванием. Эта тема продолжает оставаться очень заряженной внутри и нуждается в том, чтобы быть разряженной. Я думаю, что прежде всего речь должна идти о последнем случае, так как он наиболее значимый для Вас.

Теперь о линии мужа. Вы накручиваете себя, когда пускаетесь в свои подозрительные фантазии, и мне сложно сказать, что руководит Вами больше - страх, что это случится, или желание, чтобы это наконец произошло. Ведь тогда получится, что вы с мужем были бы равны в том, что вас разъединяет? Тогда установился бы странный баланс, ваше предательство было бы отомщено его предательством, что могло бы расцениваться как заслуженное наказание и вызвать у Вас облегчение. Это предположение о Вашем мотиве лишь моя интерпретация, и я осознаю, что она может попасть пальцем в небо. Пожалуйста, не спешите соглашаться, послушайте себя очень внимательно, есть ли внутри этот мотив?

Теперь о взаимодействии между Вами и мужем - о том, как оно происходит. Тема измены разъединяет Вас с ним(намеренно говорю об измене в общем, потому что измена это общая тема, где смыкается правда и вымысел). Вы не решаетесь сказать мужу ни о своих подозрениях в полной объеме, ни о том, что регулярно проверяете его, никак не показываете ему свои кипящие внутри чувства и боитесь идти на конфликт. Этот конфликт, не прорываясь наружу, клокочет внутри Вас, и, возможно, если бы он прорвался, то, как во время наводнения, сорвал все шлюзы и запреты на непроговоренное. Тогда между вами наступило бы состояние, когда каждый из вас ясно увидел бы другого и узнал о его истинных переживаниях. Выскажу еще одну гипотезу. Может быть Вы хотели бы этого и неосознанно стремитесь подвести ситуацию к такой развязке?

Задавая вопрос, зачем Вам нужны фантазии об измене мужа, я имела в виду как раз скрытый подтекст, так называемую вторичную выгоду, которую Вы получаете от них. Может, Вы о ней не задумываетесь, но она существует?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!


Сначала взгляд на Вас. Вы утверждаете, что не хотите, чтобы продолжалась порочная практика фантазий на тему предполагаемой измены мужа. Но неистребимая "привычка" трактовать все, что выпадает из рамок не подконтрольной Вам действительности, как вираж мужа в сторону женщин, раз за разом приводит к очередному витку паранойи. Вы заметили, что она связана каким-то образом с тем, что Вы спонтанно предполагаете, исходя "из себя самой", и возможно с тем, что носите внутри себя, тщетно стараясь забыть об этом. В поиске чувств и ощущений, не переживаемых с мужем, борясь с ролью "телки на привязи", не получающей необходимого внимания и интереса к себе, Вы перешли границу допустимого. Случилось нечто неприятное и вызывающее у Вас стыд и отвращение к себе, совершившей переход этой границы. Муж не знает об этом ничего, и Вы не хотели бы посвящать его в то, что было осенью. Но где-то на краю сознания оно остается, и мешает чистой совести.

Да, здесь вы все в точности увидели.

Когда Вы думаете о том, как это мерзко, низко и подло, Вас захлестывает страх и чувство вины, которое не проходит нужные этапы развития - от понимания и самооправдания до раскаяния и самопрощения. Вы не умеете себя прощать, зато склонны заниматься самобичеванием. Эта тема продолжает оставаться очень заряженной внутри и нуждается в том, чтобы быть разряженной. Я думаю, что прежде всего речь должна идти о последнем случае, так как он наиболее значимый для Вас.

Ирина Николаевна, возможно ли с Вашей помощью пройти все эти этапы развития, и возможно, как-то по-иному взглянуть на ситуацию, разрядить эту тему?

Теперь о линии мужа. Вы накручиваете себя, когда пускаетесь в свои подозрительные фантазии, и мне сложно сказать, что руководит Вами больше - страх, что это случится, или желание, чтобы это наконец произошло. Ведь тогда получится, что вы с мужем были бы равны в том, что вас разъединяет? Тогда установился бы странный баланс, ваше предательство было бы отомщено его предательством, что могло бы расцениваться как заслуженное наказание и вызвать у Вас облегчение. Это предположение о Вашем мотиве лишь моя интерпретация, и я осознаю, что она может попасть пальцем в небо.

А вот с этим предположением никак не могу согласиться. Мне даже страшно представить, что возможен такой вариант развития событий. Я не могу неосознанно этого хотеть, потому что боюсь как огня такого исхода. Для меня это будет больше, чем наказание. Я лучше перенесу физическую боль, чем душевную от измены мужа. Я очень переживаю, что муж что либо узнает, потому что тогда к моим подозрениям добавится полная уверенность в том, что как только у него подвернется момент для измены, он обязательно это сделает, чтобы уравнять наши позиции. Тогда моя паранойя перейдет в хроническую форму, я уже на грани, а это только добавит масла в огонь..

Теперь о взаимодействии между Вами и мужем - о том, как оно происходит. Тема измены разъединяет Вас с ним(намеренно говорю об измене в общем, потому что измена это общая тема, где смыкается правда и вымысел). Вы не решаетесь сказать мужу ни о своих подозрениях в полной объеме, ни о том, что регулярно проверяете его, никак не показываете ему свои кипящие внутри чувства и боитесь идти на конфликт. Этот конфликт, не прорываясь наружу, клокочет внутри Вас, и, возможно, если бы он прорвался, то, как во время наводнения, сорвал все шлюзы и запреты на непроговоренное. Тогда между вами наступило бы состояние, когда каждый из вас ясно увидел бы другого и узнал о его истинных переживаниях. Выскажу еще одну гипотезу. Может быть Вы хотели бы этого и неосознанно стремитесь подвести ситуацию к такой развязке?

Да, действительно, тема измены разъединяет нас с мужем. Я не могу сказать ему о своих подозрениях сейчас, потому что если посмотреть в общем на наши отношения в данный момент, все спокойно. И если я начну говорить мужу, "ты знаешь, я подозреваю тебя в изменах, интригах на работе, когда ты сидишь в интернете, разговариваешь по телефону, или же не хочешь отвечать на звонки, когда ты задерживается на работе, не принимаешь мой звонок. Когда ты засыпаешь, я проверяю ивой телефон. Когда ты приходишь с работы, я принюхиваюсь к тебе. Наблюдаю за тобой." и т.д., мой муж подумает, что я полоумная. Он просто закроется от меня. Будет делать всё так, чтоб ни одна муха не подкопалась. Ведь я не могу ему объяснить, почему у меня возникают эти дурные мысли. Я не могу сказать ему, что все это сама испытала, рассказать ему о том, что на протяжении нашей совместной жизни я периодически испытывала чувства к посторонним мужчинам. И засыпала с мыслями о них, а не о муже. Что в определенные моменты я чувствовала отвращение к нему, раздражалась его присутствием. Ну о подозрениях конечно сказать можно, а обо всем остальном я не хочу чтобы он знал. Но как в правильной форме рассказать о своих подозрениях, чем тогда их объяснить?! (((

p.s Ирина Николаевна, перечитала этот абзац, какой-то резкий ответ получился. Не в коем случае не подумайте, что это в Вашу сторону. В мою конечно. Я зла на себя. Сама заварила эту кашу, а расхлебать не могу. Все наши беды от нас самих((

Задавая вопрос, зачем Вам нужны фантазии об измене мужа, я имела в виду как раз скрытый подтекст, так называемую вторичную выгоду, которую Вы получаете от них. Может, Вы о ней не задумываетесь, но она существует?

Вторичная выгода?! Возможно и существует.. Я её пока сама не понимаю.
Могу лишь предположить, что эти фантазии держат меня и мои чувства к мужу в некоем тонусе. Я придумала себе конкуренток, и соревнуюсь с ними. Так сказать, борюсь за своего мужа, всячески показывая что я всё равно лучше них. Чувствуя страх потери, я словно понимаю еще большую его значимость в моей жизни.
А по сути, соревнуюсь со своим воображением..

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!

Да, здесь вы все в точности увидели.
Как Вам эта картина? Какое чувство она вызывает?

Ирина Николаевна, возможно ли с Вашей помощью пройти все эти этапы развития, и возможно, как-то по-иному взглянуть на ситуацию, разрядить эту тему?
Не только можно, но и нужно. Иначе мы так и будем ходить по кругу, закидывая голову к небу, как Пятачок: отчего это все время так происходит "само по себе"?
Не проработанные внутренние конфликты руководят нашими действиями.

А вот с этим предположением никак не могу согласиться. Мне даже страшно представить, что возможен такой вариант развития событий. Я не могу неосознанно этого хотеть, потому что боюсь как огня такого исхода. Для меня это будет больше, чем наказание. Я лучше перенесу физическую боль, чем душевную от измены мужа. Я очень переживаю, что муж что либо узнает, потому что тогда к моим подозрениям добавится полная уверенность в том, что как только у него подвернется момент для измены, он обязательно это сделает, чтобы уравнять наши позиции. Тогда моя паранойя перейдет в хроническую форму, я уже на грани, а это только добавит масла в огонь..
Вы очень этого не хотите, я поняла. Но почему Вы настолько уверенно говорите о том, что он обязательно сделает такой же шаг? На чем основана эта "полная уверенность"?

Да, действительно, тема измены разъединяет нас с мужем. Я не могу сказать ему о своих подозрениях сейчас, потому что если посмотреть в общем на наши отношения в данный момент, все спокойно. И если я начну говорить мужу, "ты знаешь, я подозреваю тебя в изменах, интригах на работе, когда ты сидишь в интернете, разговариваешь по телефону, или же не хочешь отвечать на звонки, когда ты задерживается на работе, не принимаешь мой звонок. Когда ты засыпаешь, я проверяю ивой телефон. Когда ты приходишь с работы, я принюхиваюсь к тебе. Наблюдаю за тобой." и т.д., мой муж подумает, что я полоумная. Он просто закроется от меня. Будет делать всё так, чтоб ни одна муха не подкопалась. Ведь я не могу ему объяснить, почему у меня возникают эти дурные мысли. Я не могу сказать ему, что все это сама испытала, рассказать ему о том, что на протяжении нашей совместной жизни я периодически испытывала чувства к посторонним мужчинам. И засыпала с мыслями о них, а не о муже. Что в определенные моменты я чувствовала отвращение к нему, раздражалась его присутствием. Ну о подозрениях конечно сказать можно, а обо всем остальном я не хочу чтобы он знал. Но как в правильной форме рассказать о своих подозрениях, чем тогда их объяснить?! (((
Правильно ли я понимаю, что для Вас из разряда невозможного рассказать мужу об истинных причинах вашего поступка (измены)? Я выделила в Вашем тексте одно из описаний такой причины.
p.s Ирина Николаевна, перечитала этот абзац, какой-то резкий ответ получился. Не в коем случае не подумайте, что это в Вашу сторону. В мою конечно. Я зла на себя. Сама заварила эту кашу, а расхлебать не могу. Все наши беды от нас самих((
Вы так боитесь меня задеть? Узнаете ли Вы ту же самую модель, что и с мужем? Насколько Вам это вообще свойственно - копить внутри себя негатив, сдерживая его проявление в сторону других людей? Что Вас заставляет так поступать? Видите ли Вы, что это - та веревочка, по которой мы вновь приходим к той же проблеме: не выказывать наружу ничего, что могло бы привести к негативу у другого человека, загонять его внутрь, брать вину на себя и мучиться потом от разных сложных "процессов", которые бродят внутри, подобно вину?

Вторичная выгода?! Возможно и существует.. Я её пока сама не понимаю.
Могу лишь предположить, что эти фантазии держат меня и мои чувства к мужу в некоем тонусе. Я придумала себе конкуренток, и соревнуюсь с ними. Так сказать, борюсь за своего мужа, всячески показывая что я всё равно лучше них. Чувствуя страх потери, я словно понимаю еще большую его значимость в моей жизни.
А по сути, соревнуюсь со своим воображением..
Очень интересный ход мыслей. У меня тоже мелькало похожее предположение о необходимости таким своеобразным способом поддерживать напряжение эмоций, но я не стала его озвучивать. Возможно, оно похоже на правду. Некий мексиканский сериал с пламенем страстей. :ai: Что было бы, если бы этого повышенного фона не было? Чувства загнанной в стойло телки, наверное, не самая приятная альтернатива им?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Не только можно, но и нужно. Иначе мы так и будем ходить по кругу, закидывая голову к небу, как Пятачок: отчего это все время так происходит "само по себе"?
Не проработанные внутренние конфликты руководят нашими действиями.

Я очень благодарна Вам за то, что Вы работаете со мной, Ирина Николаевна! Благодаря Вам и Вашей работе, я на многие вещи теперь смотрю по-другому. Я очень надеюсь, что в скором времени не буду закидывать голову к небу, как Пятачок, а буду смотреть прямо, четко понимая что к чему))):bo:

Вы очень этого не хотите, я поняла. Но почему Вы настолько уверенно говорите о том, что он обязательно сделает такой же шаг? На чем основана эта "полная уверенность"?

Эта уверенность основана на том, что я сделала бы именно так! Выходит, опять я все трактую с позиции своего видения ситуации.. Но и плюсом к этому идет ситуация 4-летней давности. Ведь если тогда он не переступил черту дозволенного, то известие о том, что ему изменила жена, может сорвать все запретные рамки.

Правильно ли я понимаю, что для Вас из разряда невозможного рассказать мужу об истинных причинах вашего поступка (измены)? Я выделила в Вашем тексте одно из описаний такой причины.

Причиной моей физической измены являлось банальное желание нормального секса, удовольствия от него, как бы легкомысленно это не звучало. А мои душевные протесты, такие как отвращение и раздражение по отношению к мужу, как побочный эффект, появились после содеянного. До измены этого не было..
Сознаться в измене для меня действительно, из разряда невозможного.

Я часто думаю об этом поступке, в особенности когда рядом с мужем. Задаюсь вопросом, а достойна ли я после содеянного быть рядом с этим человеком, обнимать его, целовать, получать его любовь, ласку, заботу, внимание?! Ведь я по сути, предатель. Когда он меня обнимает, целует, говорит слова любви, мне от самой себя противно становится, ну как я так могла по отношению к нему.((

Вы так боитесь меня задеть? Узнаете ли Вы ту же самую модель, что и с мужем? Насколько Вам это вообще свойственно - копить внутри себя негатив, сдерживая его проявление в сторону других людей? Что Вас заставляет так поступать? Видите ли Вы, что это - та веревочка, по которой мы вновь приходим к той же проблеме: не выказывать наружу ничего, что могло бы привести к негативу у другого человека, загонять его внутрь, брать вину на себя и мучиться потом от разных сложных "процессов", которые бродят внутри, подобно вину?

С другими людьми свойственно, я боюсь задеть, обидеть. Но с мужем нет такого. Ему говорю все прямо, в себе не держу если чем-то недовольна или мне что-то не нравится. Если бы я с ним действовала по такому принципу, наверное до сих пор не сказала о том, что меня не устраивает наша интимная жизнь.

Очень интересный ход мыслей. У меня тоже мелькало похожее предположение о необходимости таким своеобразным способом поддерживать напряжение эмоций, но я не стала его озвучивать. Возможно, оно похоже на правду. Некий мексиканский сериал с пламенем страстей. Что было бы, если бы этого повышенного фона не было? Чувства загнанной в стойло телки, наверное, не самая приятная альтернатива им?

Действительно, не самая приятная альтернатива))) Если бы не было этого повышенного фона, то наверное все было бы тихо и спокойно, что тоже очень быстро надоедает. Не знаю даже что и лучше.. :ag:

Как Вам эта картина? Какое чувство она вызывает?

Ирина Николаевна, я и так и эдак прочитала абзац, нет у меня картинки, никак не могу сложить текст в картинку и понять какие чувства она у меня вызывает..

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!

Я очень благодарна Вам за то, что Вы работаете со мной, Ирина Николаевна! Благодаря Вам и Вашей работе, я на многие вещи теперь смотрю по-другому. Я очень надеюсь, что в скором времени не буду закидывать голову к небу, как Пятачок, а буду смотреть прямо, четко понимая что к чему))):bo:
Спасибо за Вашу благодарность. Будем надеяться, что в результате регулярных усилий в нужном направлении постепенно так и получится.

Эта уверенность основана на том, что я сделала бы именно так! Выходит, опять я все трактую с позиции своего видения ситуации.. Но и плюсом к этому идет ситуация 4-летней давности. Ведь если тогда он не переступил черту дозволенного, то известие о том, что ему изменила жена, может сорвать все запретные рамки.
Может или Вам кажется, что может, исходя из того как это сделали бы Вы?
Хотите ли Вы прорваться сквозь слой проекций и увидеть наконец ЕГО САМОГО, Вашего родного человека, который так непредсказуем для Вас из-за того, что невидим сам по себе?

Причиной моей физической измены являлось банальное желание нормального секса, удовольствия от него, как бы легкомысленно это не звучало. А мои душевные протесты, такие как отвращение и раздражение по отношению к мужу, как побочный эффект, появились после содеянного. До измены этого не было..
Сознаться в измене для меня действительно, из разряда невозможного.
У вас с мужем не бывает нормального секса, сопровождающегося удовольствием для Вас?

Я часто думаю об этом поступке, в особенности когда рядом с мужем. Задаюсь вопросом, а достойна ли я после содеянного быть рядом с этим человеком, обнимать его, целовать, получать его любовь, ласку, заботу, внимание?! Ведь я по сути, предатель. Когда он меня обнимает, целует, говорит слова любви, мне от самой себя противно становится, ну как я так могла по отношению к нему.((
Можно ли сказать, что этот проступок ставит между вами с ним стену?

С другими людьми свойственно, я боюсь задеть, обидеть. Но с мужем нет такого. Ему говорю все прямо, в себе не держу если чем-то недовольна или мне что-то не нравится. Если бы я с ним действовала по такому принципу, наверное до сих пор не сказала о том, что меня не устраивает наша интимная жизнь.
Но насколько я понимаю такая открытость имеет ограничения. Есть табуированные темы.

Действительно, не самая приятная альтернатива))) Если бы не было этого повышенного фона, то наверное все было бы тихо и спокойно, что тоже очень быстро надоедает. Не знаю даже что и лучше.. :ag:
Какая жизнь Вам самой больше соответствует? Что Вы за человек?

Ирина Николаевна, я и так и эдак прочитала абзац, нет у меня картинки, никак не могу сложить текст в картинку и понять какие чувства она у меня вызывает..
Не вызывает чувств? Или Вы мысли призываете, перечитывая этот абзац? Откуда Вы ждете ответ - из головы или из тела? Знакомы ли Вы с местом, где живут Ваши чувства?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Может или Вам кажется, что может, исходя из того как это сделали бы Вы?
Хотите ли Вы прорваться сквозь слой проекций и увидеть наконец ЕГО САМОГО, Вашего родного человека, который так непредсказуем для Вас из-за того, что невидим сам по себе?

Кажется, что может, исходя из того, как сделала бы это я.
Ирина Николаевна, сколько бы я не задумывалась о причинах своих подозрений, ведь все сводится к тому, что это я сделала бы именно так. Я не могу понять, почему так сопротивляюсь этому факту. Я никак не могу смириться с тем, что проблема в большей степени сидит во мне. Так и хочу переложить проблему на мужа. Словно говорю, не я виновата, это все он. Он спровоцировал подозрения тем давним случаем.

Очень хочу прорваться! Этот слой проекций словно тернии, через которые так трудно пробраться. Но я пытаюсь, и у меня должно получиться с Вашей помощью.)))

У вас с мужем не бывает нормального секса, сопровождающегося удовольствием для Вас?

В течении 3-х лет не было.. Все заканчивалось спустя минуту после начала. Я не преувеличиваю. Я даже знала, через какое количество фрикций ПА придет к завершению. Конечно ни о каком удовольствии не могло идти речи. Сейчас же ТТТ все хорошо. После обращения мужа к врачу и лечения, все наладилось.

Можно ли сказать, что этот проступок ставит между вами с ним стену?

Да, можно так сказать. Но, я заметила, что после того, как "вслух" написала О своем чувстве вины, я стала меньше думать об этом поступке. Словно масштаб этого поступка стал значительно меньше. Сдулся, как воздушный шарик.

Но насколько я понимаю такая открытость имеет ограничения. Есть табуированные темы.

Да, это тема измены. О ней я не скажу никогда. Унесу с собой))

Какая жизнь Вам самой больше соответствует? Что Вы за человек?

Я прямо таки в растерянности.. Здесь у меня одно другому не соответствует.)) Мне по душе спокойная, размеренная жизнь, с уверенностью в завтрашнем дне, но не монотонная и скучная. Я жизнерадостный, общительный человек. Легко иду на контакт, в незнакомой компании с легкостью могу включится в разговор. Эмоциональна. Эмоции порой захлестывают меня, так же как и чувства. Я рассеянная, постоянно теряю вещи, могу к примеру ходить с расческой, положить её и забыть куда положила. Могу задуматься в разговоре с человеком и прослушать сказанное, или же проехать остановку. Я нерешительна. Очень долго мучаюсь выбором, прежде чем принять решение. Начинаю дело и могу оставить его незаконченным. Или же, начинаю работу, могу переключиться на другую, а потом с усилием доделать первую. Не знаю, так ли это важно))

Не вызывает чувств? Или Вы мысли призываете, перечитывая этот абзац? Откуда Вы ждете ответ - из головы или из тела? Знакомы ли Вы с местом, где живут Ваши чувства?

Я читаю текст и понимаю, это про меня. Изначально да, мысли призывала. После Вашего вопроса, знаю ли я, где живут мои чувства, я задумалась.. Чувства, они живут в нашем теле. Об этом говорят реакции, которые они вызывают. Вот например, я думаю о поступке, который совершила, он вызывает у меня отвращение и стыд. Кровь приливает к лицу, какое-то нехорошее чувство дурноты в животе.
Я вновь перечитала текст. Если взять тему с моими подозрениями, то при прочтении она не вызывает особого страха, ведь это всего лишь мои фантазии, а не реальные факты.
А вот тема моего поступка вызывает стыд и отвращение, но уже не в такой мере. Словно этому поступку есть оправдание - нехватка внимания, чувств и интереса со стороны мужа. Хотя, разве такому поступку есть оправдания..
(Во мне словно два "Я". Одно пытается оправдать, другое - добить.)

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!


Кажется, что может, исходя из того, как сделала бы это я.Ирина Николаевна, сколько бы я не задумывалась о причинах своих подозрений, ведь все сводится к тому, что это я сделала бы именно так. Я не могу понять, почему так сопротивляюсь этому факту. Я никак не могу смириться с тем, что проблема в большей степени сидит во мне. Так и хочу переложить проблему на мужа. Словно говорю, не я виновата, это все он. Он спровоцировал подозрения тем давним случаем.
Может быть так и есть для Вас на субъективном полюсе? "Если бы не ты, - словно говорите Вы, - то и я бы даже не заглядывалась в сторону". Вам эти подозрения словно помогают удерживать всю картину полностью. Эта история началась с мужа, когда он посмотрел в сторону. Его поведение как будто приоткрыло защитный полог над вами двумя и стало возможным то, о чем даже не думалось. Потом то же самое (вариация) произошло с Вами. Но между Вами и им есть разница. Вы об этом случае знаете и пользуетесь этим, он о Вашем случае не знает. вы храните страшную тайну и она Вас "разносит".
Очень хочу прорваться! Этот слой проекций словно тернии, через которые так трудно пробраться. Но я пытаюсь, и у меня должно получиться с Вашей помощью.)))
Будем стараться :)
В течении 3-х лет не было.. Все заканчивалось спустя минуту после начала. Я не преувеличиваю. Я даже знала, через какое количество фрикций ПА придет к завершению. Конечно ни о каком удовольствии не могло идти речи. Сейчас же ТТТ все хорошо. После обращения мужа к врачу и лечения, все наладилось.
Значит для Вашего "похода" были объективные причины. Муж не удовлетворял Вас физически и никак не пытался исправить положение.
Да, можно так сказать. Но, я заметила, что после того, как "вслух" написала О своем чувстве вины, я стала меньше думать об этом поступке. Словно масштаб этого поступка стал значительно меньше. Сдулся, как воздушный шарик.
Понимаете, почему? :aa:
Да, это тема измены. О ней я не скажу никогда. Унесу с собой))
Я поняла, что для Вас невозможно рассказать мужу о том, что произошло. Это тайна. Вы не скажете о ней никогда и готовы унести ее с собой в могилу. Будет ли при этом Ваша тайна всегда сопряжена с чувством вины или она может остаться просто тайной, о которой не стоит говорить? Или есть какие-то способы снять с себя самообвинение?
Я прямо таки в растерянности.. Здесь у меня одно другому не соответствует.)) Мне по душе спокойная, размеренная жизнь, с уверенностью в завтрашнем дне, но не монотонная и скучная. Я жизнерадостный, общительный человек. Легко иду на контакт, в незнакомой компании с легкостью могу включится в разговор. Эмоциональна. Эмоции порой захлестывают меня, так же как и чувства. Я рассеянная, постоянно теряю вещи, могу к примеру ходить с расческой, положить её и забыть куда положила. Могу задуматься в разговоре с человеком и прослушать сказанное, или же проехать остановку. Я нерешительна. Очень долго мучаюсь выбором, прежде чем принять решение. Начинаю дело и могу оставить его незаконченным. Или же, начинаю работу, могу переключиться на другую, а потом с усилием доделать первую. Не знаю, так ли это важно))
Спасибо за рассказ :) Описано действительно очень живо и ярко. Я сразу представила Вас. Но тогда ответьте, соответствует ли та жизнь, которой Вы живете с мужем, Вам самой, какой Вы себя чувствуете и знаете?
Я читаю текст и понимаю, это про меня. Изначально да, мысли призывала. После Вашего вопроса, знаю ли я, где живут мои чувства, я задумалась.. Чувства, они живут в нашем теле. Об этом говорят реакции, которые они вызывают. Вот например, я думаю о поступке, который совершила, он вызывает у меня отвращение и стыд. Кровь приливает к лицу, какое-то нехорошее чувство дурноты в животе.
Я вновь перечитала текст. Если взять тему с моими подозрениями, то при прочтении она не вызывает особого страха, ведь это всего лишь мои фантазии, а не реальные факты.
Да, Вы правы, это не совсем реальность.
А вот тема моего поступка вызывает стыд и отвращение, но уже не в такой мере. Словно этому поступку есть оправдание - нехватка внимания, чувств и интереса со стороны мужа. Хотя, разве такому поступку есть оправдания..
(Во мне словно два "Я". Одно пытается оправдать, другое - добить.)
Какое из них сильнее и "правее"? Чей голос побеждает?

[LiliRose]

Добрый день, Ирина Николаевна!

Поздравляю Вас с Праздником 8 Марта!
Хочу пожелать Вам счастья, любви, еще большей красоты. Пусть каждый день радует Вас вниманием и заботой близких, жизнь наполняется новыми впечатлениями, только положительными эмоциями, яркими открытиями! Спасибо Вам, за Вашу работу!!! :ax::ax: :ax:

[Varvarina]

Большое спасибо, очень тронута!:aa:

Я также поздравляю Вас с праздником женщин и весны и надеюсь, что весна принесет желанное обновление в Вашу жизнь!:ax:

[LiliRose]

Ирина Николаевна, здравствуйте!
Я прошу прощения за задержку с ответом, закружилась сегодня, надеялась к вечеру отвечу, но сын второй день ночные истерики устраивает, не получается сегодня с ответом..((( Обязательно отвечу завтра! Спасибо!

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
Ирина Николаевна, здравствуйте!
Я прошу прощения за задержку с ответом, закружилась сегодня, надеялась к вечеру отвечу, но сын второй день ночные истерики устраивает, не получается сегодня с ответом..((( Обязательно отвечу завтра! Спасибо!

Хорошо, конечно.

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Может быть так и есть для Вас на субъективном полюсе? "Если бы не ты, - словно говорите Вы, - то и я бы даже не заглядывалась в сторону". Вам эти подозрения словно помогают удерживать всю картину полностью. Эта история началась с мужа, когда он посмотрел в сторону. Его поведение как будто приоткрыло защитный полог над вами двумя и стало возможным то, о чем даже не думалось. Потом то же самое (вариация) произошло с Вами. Но между Вами и им есть разница. Вы об этом случае знаете и пользуетесь этим, он о Вашем случае не знает. вы храните страшную тайну и она Вас "разносит".

Это так, но уже не в такой степени.. Последнее время я вообще практически об этом не думаю.
7 марта, накануне праздника мы с мужем здорово повздорили(виноваты оба). Предпраздничное настроение было испорчено. В гостях была свекровь. Муж пошел её провожать, и как говорится - ушел с концами. В голову начали лезть мысли дурные, но я решительно их прогнала. Вышла прогуляться. Вернулась, он дома. Не разговаривая легли спать.
На утро звонок в дверь, открываю, курьер с красивым букетом и подарком. Было очень неожиданно и приятно. Поцеловала мужа в щеку, сухо поблагодарила за подарок. Ну вот не могу я первая идти на примирение.. До обеда муж отсутствовал на работе. По приезду он предложил перестать дуться, обнял, поцеловал. И словно солнышко вышло! На душе стало тепло, светло и радостно!)))
От Л. пришло поздравительное смс. Но ничем в моей душе это не откликнулось. Была лишь легкая улыбка на лице, всё же приятно, что о тебе помнят. Но не более.

Понимаете, почему?

Ирина Николаевна, Вы помогли мне признать вину, понять причину моего поступка. Выговорившись, я словно вытащила проблему из себя, избавившись при этом от внутреннего негатива.


Будет ли при этом Ваша тайна всегда сопряжена с чувством вины или она может остаться просто тайной, о которой не стоит говорить? Или есть какие-то способы снять с себя самообвинение?

Это будет просто тайна, о которой не стоит говорить. И в какой-то степени это опыт, который чему-то меня научил. Пишу сейчас это все с такой легкостью, что сама в это не верю. Мне иногда кажется, что это облегчение временное. Что вот-вот оно закончится и опять начнется этот напряг. Бррр.. Не хочу!!!


Спасибо за рассказ Описано действительно очень живо и ярко. Я сразу представила Вас. Но тогда ответьте, соответствует ли та жизнь, которой Вы живете с мужем, Вам самой, какой Вы себя чувствуете и знаете?

В большей степени да! Моя жизнь с мужем меня устраивает. Практически всегда сравнивая отношения в других семьях, прихожу к выводу что в моей семье всё так, как мне хочется. Есть мелочи, которые я изменила бы, а во всем остальном своей семейной жизнью я довольна!

Какое из них сильнее и "правее"? Чей голос побеждает?

На данный момент первое "Я" сильнее. Просто сейчас я словно выкинула все из головы. Не думаю об этом. Не углубляясь в прошлое. Наслаждаюсь настоящим)))

[Varvarina]

Здравствуйте!Вы очень порадовали меня своим ответом, LiliRose!
Такое впечатление, что мы почти до конца прошли намеченный путь к тому, чтобы разобраться в Ваших чувствах к мужу. Об этом говорят многие, подтверждающие этот факт вещи, перечисленные в Вашем ответе.

Последнее время я вообще практически об этом не думаю.
Ушел негативный прогноз исходящий из собственных проекций на мужа.
... По приезду он предложил перестать дуться, обнял, поцеловал. И словно солнышко вышло! На душе стало тепло, светло и радостно!)))
Вы чувствуете радость, когда ваши отношения с мужем налаживаются.
От Л. пришло поздравительное смс. Но ничем в моей душе это не откликнулось. Была лишь легкая улыбка на лице, всё же приятно, что о тебе помнят. Но не более. Вы помогли мне признать вину, понять причину моего поступка. Выговорившись, я словно вытащила проблему из себя, избавившись при этом от внутреннего негатива.
Вы перестали кормить виной и накручиванием своих "тараканов".

Это будет просто тайна, о которой не стоит говорить. И в какой-то степени это опыт, который чему-то меня научил. Пишу сейчас это все с такой легкостью, что сама в это не верю. Мне иногда кажется, что это облегчение временное. Что вот-вот оно закончится и опять начнется этот напряг. Бррр.. Не хочу!!!

Вы нашли правильное отношение к случившемуся и поняли, чем это было обусловлено в тот момент. Это путь к примирению с собой, совершившей оплошность, фактически готовность простить себя за то, в чем раньше обвиняли с отвращением. И еще это прививка от повторения того, что оборачивается впоследствии таким неприятным переживанием. Едва ли Вы по доброй воле захотите на это решиться вновь без оглядки.

В большей степени да! Моя жизнь с мужем меня устраивает. Практически всегда сравнивая отношения в других семьях, прихожу к выводу что в моей семье всё так, как мне хочется. Есть мелочи, которые я изменила бы, а во всем остальном своей семейной жизнью я довольна!
При таких характеристиках отношений я считаю, что мне просто нечего дальше делать.
:ag:

На данный момент первое "Я" сильнее. Просто сейчас я словно выкинула все из головы. Не думаю об этом. Не углубляясь в прошлое. Наслаждаюсь настоящим)))
И наслаждайтесь! Ваш большой труд вознагражден по заслугам. Вы словно вновь вышли замуж за своего мужа, но по-другому: осознанно, взвешенно и очень полно, всей собой. Так и хочется сказать вам обоим, как на свадьбе: совет да любовь!:ba:

LiliRose, есть ли у Вас что-то еще, о чем нужно поговорить, или мы можем завершить нашу работу?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Прочитав Ваш ответ, хотелось как можно раньше ответить на него. Но по договору ответ возможен на 5 день, всё же решила понаблюдать за собой, за нашими отношениями с мужем. И я поняла, мы с Вами прошли намеченный путь до конца! Порой, Ваши вопросы были для меня очень трудными, а мои ответы были для меня открытием, но я с уверенностью могу сказать, результат стоил того! В нашей семье есть любовь, забота, тепло, внимание, уважение, пока еще хрупкое(с моей стороны) доверие, но мы будем взращивать его))
Я счастлива! Абсолютно точно! Каждое утро просыпаясь между своих мужчин - сына(прибегает к нам под утро) и мужа, целую их и благодарна Богу за то,что они есть у меня! Я очень богатая женщина!!!

Ирина Николаевна, я очень благодарна Вам за отношение, помощь и время, за слова, мысли, выводы и решения. Вам удается умело лечить человеческие души, избавлять их от душевных ран, ненавязчиво, но уверенно прокладывать путь к потаенным страхам и уголкам человеческого сознания, Вы помогаете очистить их и дарите радость освобождения от мучавших проблем.
Я рада, что знакома с Вами!
Желаю Вам успехов в Вашем нелегком труде и крепкого здоровья!
Спасибо за всё!!!:ba:

[LiliRose]

Здравствуйте, дорогая Ирина Николаевна!
Первым делом хочется поздравить Вас с очередным прибавлением в Вашей семье!!! Пусть малыш растет здоровым и счастливым. Всегда радует своих близких теплой и улыбками. Я искренне рада за Вас! :ab:

Прошло чуть больше полугода с момента окончания нашей с Вами работы. За эти полгода я очень часто вспоминала о Вас)) Вспоминала Вашу работу над моими "тараканами" в голове. И каждый раз с удивлением думала, ну как Вам удалось выгнать вон этих тараканов.. Это просто чудо какое-то) Мне стало намного легче жить. Я выкинула все лишнее из своей головы - словно мусор. Голова чиста, она лёгкая! В ней нет ненужных мыслей о ком-то, кроме моих дорогих мужчин. Я стала больше думать о своей семье, тянуться к ним, проводить больше времени вместе. За это время была куча выездов за город, на пикники, в кино, парки. Совместный прекрасный отпуск! Прям таки идиллия, тьфу-тьфу..))) Нет, ну конечно были ссоры, куда уж без них. Но, это были пустяковые ссоры, если бы вы сейчас спросили хоть об одной из них, я бы и ответить не смогла,по какому поводу она была(а раз причины не помню, значит это мелочи).
Вот только есть одно НО, во всей этой истории.. Уже около года муж ведёт разговоры о том, чтобы завести второго ребёнка. Я же всеми силами противлюсь.. Не смотря на то, что сыну уже почти 6, я все никак не созрею. И если полгода назад мой эмоциональный фон был немного не в порядке, и моё нежелание иметь ещё одного ребёночка было оправдано, то сейчас я не пойму, что мешает мне решиться на столь важный и ответственный шаг.
Я часто перечитываю Ваш блог, под названием "Шесть лет спустя..". Вы так красочно рассказываете о своих внуках. Я не могу без слез его читать. Это прекрасно, когда каждый думает не о себе в первую очередь, а о своих близких. Когда друг другу приходят на выручку, помогают и направляют. И особенно, когда это дети. Это не может не умилять .
А также, пишете о том, что побоялись завести больше двух детей. А я получается, боюсь завести больше одного ребёнка.. Я придумываю кучу доводов против того, чтобы заводить второго ребёнка, и совсем не ищу плюсы.. Сынок все чаще спрашивает, когда у меня будет братик или сестрёнка, как у Сони или Димы из садика.. А я лишь только и могу ответить - когда-нибудь.. Последние два месяца я просыпаюсь с этими мыслями, провожу весь день копаясь у себя в голове, и засыпаю с теми же мыслями. Год назад в семье мужа родилась племянница. Мы ездим в гости, и сын конечно же там играет с ней. Он, как старший брат, настолько трепетно следит за ней, играет, ухаживает, помогает ей. Со стороны наблюдать это очень трогательно. И в тот момент я вроде бы готова. Но буквально через какое то время я снова встречаю в себе сопротивление. Я понимаю, что время идёт, и возможно, сынок станет старше и у него уже не будет такого интереса к малышам.. Но и через себя мне переступить никак. Как с этим бороться?! Я всю голову себе проела уже. Не могу.. ((((

[Varvarina]

Здравствуйте, дорогая LiliRose!
Здравствуйте, дорогая Ирина Николаевна!
Первым делом хочется поздравить Вас с очередным прибавлением в Вашей семье!!! Пусть малыш растет здоровым и счастливым. Всегда радует своих близких теплой и улыбками. Я искренне рада за Вас! :ab:
Сердечное спасибо Вам за поздравление и трепетные слова. :ba:Для меня это самый ценный подарок от Вас.

Прошло чуть больше полугода с момента окончания нашей с Вами работы. За эти полгода я очень часто вспоминала о Вас)) Вспоминала Вашу работу над моими "тараканами" в голове. И каждый раз с удивлением думала, ну как Вам удалось выгнать вон этих тараканов.. Это просто чудо какое-то) Мне стало намного легче жить. Я выкинула все лишнее из своей головы - словно мусор. Голова чиста, она лёгкая! В ней нет ненужных мыслей о ком-то, кроме моих дорогих мужчин. Я стала больше думать о своей семье, тянуться к ним, проводить больше времени вместе. За это время была куча выездов за город, на пикники, в кино, парки. Совместный прекрасный отпуск! Прям таки идиллия, тьфу-тьфу..))) Нет, ну конечно были ссоры, куда уж без них. Но, это были пустяковые ссоры, если бы вы сейчас спросили хоть об одной из них, я бы и ответить не смогла,по какому поводу она была(а раз причины не помню, значит это мелочи).
То, что такое чудо произошло, это самое главное. И в этом наша с Вами роль на равных, если не в большей степени Ваша. То упорство, с которым Вы боролись за свое счастье в семейной жизни, было вознаграждено по заслугам. Вам было очень и очень непросто, но Вы продолжали копаться среди тараканов и гонять их раз за разом. Какая смешная и точная аналогия. Тот, кто хоть раз сталкивался с тем, насколько неистребимым кажется тараканье полчище, когда оно заселяет дом, знает, каких неослабевающих усилий стоит изгнать их окончательно. Раз за разом перетирать полки, день за днем раскладывать отраву, убирать и чистить все, что осталось. Но чистый дом стОит этих усилий.Так же точно и Ваша жизнь. Она слишком ценна, чтобы не дать ей зарастать тараканьими отходами. Нужно разобраться во всем, что мешает, и если появляется что-то новое, сразу, не откладывая, приступить к "уборке в доме". Может быть, Ваш рассказ об истории со вторым ребенком это новый маленький тараканчик?
Вот только есть одно НО, во всей этой истории.. Уже около года муж ведёт разговоры о том, чтобы завести второго ребёнка. Я же всеми силами противлюсь...Как с этим бороться?! Я всю голову себе проела уже. Не могу.. ((((
Правильно ли я поняла, что в этом вопросе Вам нужна моя помощь?

[LiliRose]

Ирина Николаевна, здравствуйте!
Ну как точно Вы с этим тараканами аналогию провели. Я прямо-таки картину нарисовала себе, как я убиралась у себя в голове. Мыла, натирала все, чтобы и следа тараканьего не осталось. И как гордилась потом, когда избавилась наконец!

Правильно ли я поняла, что в этом вопросе Вам нужна моя помощь?

Да, Ирина Николаевна, Вы правильно поняли.. Если бы это только возможно было, я была бы счастлива вновь взять тряпки в руки и мыть, мыть, мыть!!! Сыпать отраву, снова все мыть! Ведь дом, в котором должен появиться малыш, должен быть чистым, светлым, тёплым и уютным. Дом - в котором малыша ждали с нетерпением, безо всяких сомнений. В нем не должно быть антисанитарии. Поэтому тараканам в нем не место!!!

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
Давайте поговорим. На какой вопрос Вы не находите ответа?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Большое Вам спасибо, что откликнулись на крик моей души. Это очередной Ваш подарок мне! По-другому я не могу это назвать.

Давайте поговорим. На какой вопрос Вы не находите ответа?
Я не могу понять, почему мне так сложно решиться на второго ребёнка. Люди кругом рожают второго, третьего, а есть и четвёртого. Со стороны это все выглядет так легко для них. Они радуются. А у меня сплошные заморочки в голове. Я с собой борюсь. Куча каких то страхов. Мне даже сны на этой почве снятся.. Я была не единственным ребёнком в семье, у меня есть младший брат. И в юности в разговорах с подружками мы мечтали о двух детках как минимум!! Понятно, что это были воздушные разговоры, мы тогда и понятия не имели, как это, выносить малыша, родить и взращивать с самой первой его минуты появления на свет. Это требует сил эмоциональных и физических, терпения, ответственности. Но и после рождения сына, мы разговаривали с мужем о втором ребёнке. Тогда я была готова, только знала, что будет это далеко в будущем. Но вот вроде бы время пришло, и я в ступоре..

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose! Большое Вам спасибо, что откликнулись на крик моей души. Это очередной Ваш подарок мне! По-другому я не могу это назвать.
Мне даже как-то странно думать,что могло бы быть по-другому... :bn:

Я не могу понять, почему мне так сложно решиться на второго ребёнка. Люди кругом рожают второго, третьего, а есть и четвёртого. Со стороны это все выглядет так легко для них. Они радуются. А у меня сплошные заморочки в голове.
Что это за заморочки? Что в рождении очередного ребенка кажется сложным лично для Вас, хотя со стороны выглядит таким легким у других (а может это только "кажимость"?)? Может быть Вы боитесь, что Ваша жизнь непоправимо изменится и утратит что-то, что сейчас для Вас очень важно иметь? Или что Вы "не справитесь с управлением"? Или что первый ребенок утратит свою привилегию единственного и станет ревнивцем, характер которого пострадает? Может это связано со стилем жизни "мамы дома"? Или с тем, что на работе очередное повышение или ответственный этап работы? Либо речь идет о последствиях для фигуры или тяжелом периоде рваного сна, который ограничен во времени, но его тяжело переносить?
Мы должны быть предельно конкретны, когда речь идет о страхе и заморочках.
Я с собой борюсь. Куча каких то страхов. Мне даже сны на этой почве снятся.. Я была не единственным ребёнком в семье, у меня есть младший брат. И в юности в разговорах с подружками мы мечтали о двух детках как минимум!! Понятно, что это были воздушные разговоры, мы тогда и понятия не имели, как это, выносить малыша, родить и взращивать с самой первой его минуты появления на свет. Это требует сил эмоциональных и физических, терпения, ответственности. Но и после рождения сына, мы разговаривали с мужем о втором ребёнке. Тогда я была готова, только знала, что будет это далеко в будущем. Но вот вроде бы время пришло, и я в ступоре..
Что Вас вводит в ступор? Вам нужно начать решать этот вопрос немедленно или у Вас еще есть время на подготовку? Давайте правда поговорим. Сколько времени у нас есть, по Вашему ощущению?
И еще: когда Вы говорите, что были готовы, что это означает - собственное желание завести ребенка или готовность пойти навстречу желанию мужа?

[LiliRose]

Доброго дня, Ирина Николаевна!


Что Вас вводит в ступор? Вам нужно начать решать этот вопрос немедленно или у Вас еще есть время на подготовку? Давайте правда поговорим. Сколько времени у нас есть, по Вашему ощущению?

Если в расчёт брать какой-то временной промежуток, то в этом вопросе нет какой-либо немедленности. А вот по ощущениям - есть. Мне кажется, как будто время уходит, и вопрос нужно решить в ближайшее время, потому что я могу потерять что то важное в общении между детьми. У меня с братом разница 5 лет. И возможно вспоминая своё детство и общение с братом, с какого- то периода он мне мешал, отвлекал, играть с ним не всегда было интересно. Мне хотелось уединения, собственной территории. Возможно потому, что мы разнополые. Но я однозначно не хочу, чтобы между моими детьми было так же.

И еще: когда Вы говорите, что были готовы, что это означает - собственное желание завести ребенка или готовность пойти навстречу желанию мужа?

Да, это было собственное желание. Но мне хотелось, чтобы вторая беременность была как в первый раз. Чтобы я соскучилась за этим состоянием. И чтобы сынок понимал, что в животике растёт сестрёнка или братик. И ждал вместе с нами появления малыша.

Что это за заморочки? Что в рождении очередного ребенка кажется сложным лично для Вас, хотя со стороны выглядит таким легким у других (а может это только "кажимость"?)? Может быть Вы боитесь, что Ваша жизнь непоправимо изменится и утратит что-то, что сейчас для Вас очень важно иметь? Или что Вы "не справитесь с управлением"? Или что первый ребенок утратит свою привилегию единственного и станет ревнивцем, характер которого пострадает? Может это связано со стилем жизни "мамы дома"? Или с тем, что на работе очередное повышение или ответственный этап работы? Либо речь идет о последствиях для фигуры или тяжелом периоде рваного сна, который ограничен во времени, но его тяжело переносить?
Мы должны быть предельно конкретны, когда речь идет о страхе и заморочках.

Ирина Николаевна, вы прям-таки все мои страхи перечислили.
Я очень боюсь, что во время беременности что-то может пойти не так.
Или в развитии ребёнка будут отклонения.
Ещё боюсь, что если родится мальчик, меня это очень расстроит, потому что хочется девочку очень..
Недосып для меня не страшен вовсе, этого я не боюсь.
Я боюсь перемен, которые появятся с рождением ребёнка. Боюсь нагрузки, которая ляжет на мои плечи. Боюсь не справиться с этой нагрузкой.
Ещё я очень боюсь, что с рождением малыша, сынок отойдёт на второй план. Ему будет уделяться меньше внимания и заботы. А вдруг, он начнёт ревновать.. А вдруг, я его стану меньше любить, мне будет меньше хотеться его обнимать и целовать.. Вдруг, он станет причиной моего раздражения.. Я этого не хочу!
Я понимаю, что работать в привычном режиме не смогу, и от этого может ухудшиться наше материальное положение. Хотя, я уже нашла себе подработку, которой я легко смогу заниматься в декретном отпуске. Она конечно не приносит великого дохода, но все же.
Сейчас такое положение в стране, всюду сокращения. Не дай Бог сократят мужа, мы с ипотекой и двумя детьми по миру пойдём..
Мне страшно от этих мыслей.
Конечно, и за фигуру переживаю.. Неизвестно, какие изменения меня ждут, и буду ли привлекательна потом для мужа.
Вот такой я пессимист, Ирина Николаевна.

а может это только "кажимость"?

Может быть и кажется мне, что у других все намного легче, с принятием решения. Просто, с кем бы я не разговаривала на эту тему, они не заморачивались на столько со своими страхами. А те, кто долгое время пытается завести малыша и у них не получается, вообще в недоумении от меня)) но это то понятно, им не важен пол ребёнка, трудности, главное-чтобы ребёночек зачался.

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
Если в расчёт брать какой-то временной промежуток, то в этом вопросе нет какой-либо немедленности. А вот по ощущениям - есть. Мне кажется, как будто время уходит, и вопрос нужно решить в ближайшее время, потому что я могу потерять что то важное в общении между детьми. У меня с братом разница 5 лет. И возможно вспоминая своё детство и общение с братом, с какого- то периода он мне мешал, отвлекал, играть с ним не всегда было интересно. Мне хотелось уединения, собственной территории. Возможно потому, что мы разнополые. Но я однозначно не хочу, чтобы между моими детьми было так же.
Сколько лет разницы, по Вашим ощущениям, было бы хорошо или нормально? И сколько сейчас Вашему ребенку?


Да, это было собственное желание. Но мне хотелось, чтобы вторая беременность была как в первый раз. Чтобы я соскучилась за этим состоянием. И чтобы сынок понимал, что в животике растёт сестрёнка или братик. И ждал вместе с нами появления малыша.
Чего не хватает сейчас? Вы не соскучились по беременному состоянию? Или сынок еще не способен ждать малыша? Понимаете ли Вы, что в жизни ничего не бывает "как в первый раз"? Она вообще вещь переменчивая и текучая. Ей это свойственно. :ad:


Ирина Николаевна, вы прям-таки все мои страхи перечислили.
Я очень боюсь, что во время беременности что-то может пойти не так.
Или в развитии ребёнка будут отклонения.
Ещё боюсь, что если родится мальчик, меня это очень расстроит, потому что хочется девочку очень..
Недосып для меня не страшен вовсе, этого я не боюсь.
Я боюсь перемен, которые появятся с рождением ребёнка. Боюсь нагрузки, которая ляжет на мои плечи. Боюсь не справиться с этой нагрузкой.
Ещё я очень боюсь, что с рождением малыша, сынок отойдёт на второй план. Ему будет уделяться меньше внимания и заботы. А вдруг, он начнёт ревновать.. А вдруг, я его стану меньше любить, мне будет меньше хотеться его обнимать и целовать.. Вдруг, он станет причиной моего раздражения.. Я этого не хочу!
Я понимаю, что работать в привычном режиме не смогу, и от этого может ухудшиться наше материальное положение. Хотя, я уже нашла себе подработку, которой я легко смогу заниматься в декретном отпуске. Она конечно не приносит великого дохода, но все же.
Сейчас такое положение в стране, всюду сокращения. Не дай Бог сократят мужа, мы с ипотекой и двумя детьми по миру пойдём..
Мне страшно от этих мыслей.
Конечно, и за фигуру переживаю.. Неизвестно, какие изменения меня ждут, и буду ли привлекательна потом для мужа.
Вот такой я пессимист, Ирина Николаевна.
Вот что я услышала, LiliRose. Вы боитесь неопределенности и перемен. Мне показалось или это и вправду так, если смотреть несколько издалека, обобщая все перечисленное?


Может быть и кажется мне, что у других все намного легче, с принятием решения. Просто, с кем бы я не разговаривала на эту тему, они не заморачивались на столько со своими страхами. А те, кто долгое время пытается завести малыша и у них не получается, вообще в недоумении от меня)) но это то понятно, им не важен пол ребёнка, трудности, главное-чтобы ребёночек зачался.
К рождению детей все относятся по-разному. Это признанный факт. Ведь с детьми придется пройти долгий жизненный путь, если все будет благополучно, можно сказать, до конца жизни. Их "обратно" не засунешь :) Каждый на наличие такого обременяющего ответственность момента смотрит в силу своей готовности, ответственности, легкомыслия или пофигизма. :senile: :horse: :wall: :friends:

Но думаю, что самым верным будет поделиться с Вами мнением моих детей, что самый тяжелый - первый переход от одного ребенка к многим. Не важно к какому количеству. Дальше - проще. :ba:

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Сколько лет разницы, по Вашим ощущениям, было бы хорошо или нормально? И сколько сейчас Вашему ребенку?


Сыну скоро 6 лет.
Если рассматривать со стороны ребёнка, наверное чем меньше разница, тем лучше.
Тогда у детей были бы общие увлечения, игры, интересы.
Если рассматривать со стороны мамы, то наверное 5 лет разницы оптимально. Старший ребёнок более самостоятельный, ему проще объяснить, почему младшему в первую очередь уделяется внимание. И в возрасте 5-ти лет ребёнок ещё не успевает стать эгоистом.
По моим ощущениям, я как будто перескочила нормальную разницу в возрасте между детьми. Ребёнка ещё нет. Его нужно зачать, выносить, родить. Если приступать к этому в ближайшее время, и если дай Бог все получится, сыну будет около 7 лет, когда родится малыш. Будет ли ему это интересно так, как сейчас.. Чем больше я думаю об этом, тем больше расстраиваюсь.


Чего не хватает сейчас? Вы не соскучились по беременному состоянию? Или сынок еще не способен ждать малыша? Понимаете ли Вы, что в жизни ничего не бывает "как в первый раз"? Она вообще вещь переменчивая и текучая. Ей это свойственно. :ad:

Да, я понимаю, что ничего не бывает как в первый раз.
Я не соскучилась по беременному состоянию, но может быть потому, что в памяти сидят не самые приятные моменты течения беременности. Они у меня перед глазами. Как будто я только вчера была беременна. Постоянные сдачи анализов. Приём витаминов, визиты к врачам. Жуткая тошнота. Невыносимый тонус на последних месяцах беременности. Неповоротливость. Мне не так страшны сами роды, как то, что ждёт меня перед ними. Хотя, не факт, что вторая беременность будет похожа на первую. Но все же..
А сынок готов больше меня и ждёт с нетерпением появления малыша. Недавно сложил ладошки вместе подошёл ко мне и сказал, родите мне хотя бы воооот такую сестрёнку.. Приложил ладошки к моему животу, говорит, вот такая маленькая поместится в твой живот. Меня это конечно очень растрогало)))))

Вот что я услышала, LiliRose. Вы боитесь неопределенности и перемен. Мне показалось или это и вправду так, если смотреть несколько издалека, обобщая все перечисленное?

Да, Ирина Николаевна, Вы наверное правы, я боюсь неопределённости и перемен. Мне кажется большинство этого боятся..
Поймала себя на мысли, что и в жизни у меня сплошь и рядом похожие ситуации.
Вот пример с ремонтом. Запланировала я ремонт, сидела ночами листала картинки интерьеров с похожей планировкой. Определилась с обоями, купила материал, определилась с бригадой рабочих и всё.. Никак не могу назначить день, когда рабочим начинать работу.. Начинаю сомневаться, подойдут ли обои. А вдруг нет, вдруг они не понравятся, а вдруг что то пойдёт не так, или меня не устроит результат. Тяну время. Злюсь, понимая что за это время, пока я мнусь, ремонт уже подходил бы к концу. А он ещё не начат.

К рождению детей все относятся по-разному. Это признанный факт. Ведь с детьми придется пройти долгий жизненный путь, если все будет благополучно, можно сказать, до конца жизни. Их "обратно" не засунешь :) Каждый на наличие такого обременяющего ответственность момента смотрит в силу своей готовности, ответственности, легкомыслия или пофигизма. :senile: :horse: :wall: :friends:

Но думаю, что самым верным будет поделиться с Вами мнением моих детей, что самый тяжелый - первый переход от одного ребенка к многим. Не важно к какому количеству. Дальше - проще. :ba:

Вот мне хоть чуточку бы легкости в свои мысли и решения.. Возможно тогда я бы уже приступила к делу, а не копалась у себя в голове, разбирая всякий хлам.

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!


Сыну скоро 6 лет.
Если рассматривать со стороны ребёнка, наверное чем меньше разница, тем лучше.
Тогда у детей были бы общие увлечения, игры, интересы.
Если рассматривать со стороны мамы, то наверное 5 лет разницы оптимально. Старший ребёнок более самостоятельный, ему проще объяснить, почему младшему в первую очередь уделяется внимание. И в возрасте 5-ти лет ребёнок ещё не успевает стать эгоистом.
По моим ощущениям, я как будто перескочила нормальную разницу в возрасте между детьми. Ребёнка ещё нет. Его нужно зачать, выносить, родить. Если приступать к этому в ближайшее время, и если дай Бог все получится, сыну будет около 7 лет, когда родится малыш. Будет ли ему это интересно так, как сейчас.. Чем больше я думаю об этом, тем больше расстраиваюсь.

По-моему, Вы правы в Ваших подсчетах. Если сыну уже почти 6 лет, то даже если Вы сможете зачать в самое ближайшее время, то когда родится малыш,сыну будет около 7 лет. Он пойдет в школу, будет занят новой фазой в жизни. Но я не совсем понимаю, почему Вам кажется, что ему будет неинтересно с малышом. Смотря что понимать под этим интересом. Конечно Вы уже упустили разницу в возрасте, когда дети почти ровня в играх. Но есть и другие варианты. Младшие очень хорошо тянутся за старшими, когда разница меньше 10 лет. Тут все зависит от реакции старшего ребенка. Думаю, что если сейчас ему хочется, чтобы у него появился братик или сестричка, его даже не надо специально настраивать. Это будет немного другая форма, чем Вам казалось в мечтах, но она будет. Наверное, хуже, если испугавшись, Вы так и не дадите сыну шанса узнать, что такое родной человек твоего поколения.


Да, я понимаю, что ничего не бывает как в первый раз.
Я не соскучилась по беременному состоянию, но может быть потому, что в памяти сидят не самые приятные моменты течения беременности. Они у меня перед глазами. Как будто я только вчера была беременна. Постоянные сдачи анализов. Приём витаминов, визиты к врачам. Жуткая тошнота. Невыносимый тонус на последних месяцах беременности. Неповоротливость. Мне не так страшны сами роды, как то, что ждёт меня перед ними. Хотя, не факт, что вторая беременность будет похожа на первую. Но все же..
Вы точно не знаете как будет проходить вторая беременность. И никто не знает. Страхи всегда сопровождают это непростое состояние. И может быть, единственное, что необходимо, это просто собрать свое мужество и решиться на то, что Вы считаете наилучшим. Принять решение зачать или отказаться от этой идеи, чтобы не мучить ни себя, ни близких. У Вас есть мужество для решения, LiliRose?
А сынок готов больше меня и ждёт с нетерпением появления малыша. Недавно сложил ладошки вместе подошёл ко мне и сказал, родите мне хотя бы воооот такую сестрёнку.. Приложил ладошки к моему животу, говорит, вот такая маленькая поместится в твой живот. Меня это конечно очень растрогало)))))
Да, жаль было бы его разочаровать. Но ведь Вы боитесь...Анализов, тошноты, неповоротливости, постоянных визитов к врачам...Это и вправду неприятно.

Да, Ирина Николаевна, Вы наверное правы, я боюсь неопределённости и перемен. Мне кажется большинство этого боятся..
Поймала себя на мысли, что и в жизни у меня сплошь и рядом похожие ситуации.
Вот пример с ремонтом. Запланировала я ремонт, сидела ночами листала картинки интерьеров с похожей планировкой. Определилась с обоями, купила материал, определилась с бригадой рабочих и всё.. Никак не могу назначить день, когда рабочим начинать работу.. Начинаю сомневаться, подойдут ли обои. А вдруг нет, вдруг они не понравятся, а вдруг что то пойдёт не так, или меня не устроит результат. Тяну время. Злюсь, понимая что за это время, пока я мнусь, ремонт уже подходил бы к концу. А он ещё не начат.
Может и вправду пора поставить куда-нибудь занесенную ногу? Неудобно стоять все время, качаясь на одной ноге, не решаясь сделать шаг. Вы все равно не сможете сделать все идеально, смиритесь с тем, что будет просто хорошо, так, как получится на данный момент.
Вот мне хоть чуточку бы легкости в свои мысли и решения.. Возможно тогда я бы уже приступила к делу, а не копалась у себя в голове, разбирая всякий хлам.
А может без порядка в голове как раз и не получается?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Хочу поздравить Вас с прошедшим праздником, С Днём Матери! Пусть нежность, ласка, теплота, забота, трепет и любовь, подаренные детям, вернутся к Вам в троекратном размере, и принесут огромное счастье!❤
Я извиняюсь, что долго не отвечала.. Все металась с решением. Утром у меня одно, вечером уже другое.
Знаете, Ирина Николаевна, раз занесла ногу, то шагну я наверное вперёд. Соберу всю волю в кулак и решусь наконец! Я это пишу сейчас, а внутри все равно сидит страх. Но мне кажется, если не решусь, буду жалеть.
Может быть иногда лучше сделать, а потом принимать перемены как данность.. Иначе я буду копать все глубже. А потом попробуй, выберись из глубокой ямы. Иногда мне кажется, вот решилась я, сразу нужно за дело приниматься, пока не передумала))))
Да и черт может быть не таким уж и страшным, как я его намалевала. Поэтому, я РЕШАЮСЬ! А что из этого выйдет, я обязательно Вам напишу! И надеюсь, это будет рассказ счастливой мамы)

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Хочу поздравить Вас с прошедшим праздником, С Днём Матери! Пусть нежность, ласка, теплота, забота, трепет и любовь, подаренные детям, вернутся к Вам в троекратном размере, и принесут огромное счастье!❤
Спасибо Вам большое, LiliRose! Да, это так, все правильно. Они уже возвращаются сторицей, и это самая большая награда, какая только может быть: возвращаются в собственноручно сделанных подарках, в заботе пятилетнего малыша о том, чтобы бабушке было хорошо, в совместных планах, где есть место для всех и всем очень интересно. А когда Это самая большая ценность, когда в семье так. Но это требует от всех огромного ежедневного труда тем не менее. Не возникает само по себе.
Я извиняюсь, что долго не отвечала.. Все металась с решением. Утром у меня одно, вечером уже другое.
Знаете, Ирина Николаевна, раз занесла ногу, то шагну я наверное вперёд. Соберу всю волю в кулак и решусь наконец! Я это пишу сейчас, а внутри все равно сидит страх. Но мне кажется, если не решусь, буду жалеть.
Может быть иногда лучше сделать, а потом принимать перемены как данность.. Иначе я буду копать все глубже. А потом попробуй, выберись из глубокой ямы. Иногда мне кажется, вот решилась я, сразу нужно за дело приниматься, пока не передумала))))
Да и черт может быть не таким уж и страшным, как я его намалевала. Поэтому, я РЕШАЮСЬ! А что из этого выйдет, я обязательно Вам напишу! И надеюсь, это будет рассказ счастливой мамы)

Для меня по ощущению это больше похоже на прыжок с вышки с закрытыми глазами. Позвольте мне как "старшему товарищу" Вас предостеречь от поспешности. Чтобы решение смогло осуществиться, нам безусловно необходима решительность. Вы ее успешно продемонстрировали. Но чтобы не прыгнуть совсем в пустоту и не потерять себя, нужно, чтобы шаг был на твердую почву. Нужна опора на себя. А для этого необходимо еще раз проверить себя: соотнести свои силы и возможности с тем, что ожидает вследствие этого шага, вспомнить свой предыдущий опыт, как Вы проходили непростые периоды жизни. Понять, по силам ли Вам выдержать испытания, о которых Вы писали в прошлых постах. Нужно укрепить свое мужество. Тогда страх уйдет совсем или уменьшится до адекватных размеров. Да, сейчас он преувеличен, потому что нет конкретного понимания, КАК Вы будете со всеми этими сложностями жить. Все нельзя сказать заранее. Но по опыту известно, что проблемы как-то интегрируются в жизнь, если не засовывать голову в песок. Не спешите кидаться в этот шаг не готовая и намереваясь "после" отрапортовать мне об успехах. Идти по этой дороге Вам предстоит всю жизнь. Можем еще поговорить. :aa:

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Здравствуйте, LiliRose!

Для меня по ощущению это больше похоже на прыжок с вышки с закрытыми глазами. Позвольте мне как "старшему товарищу" Вас предостеречь от поспешности. Чтобы решение смогло осуществиться, нам безусловно необходима решительность. Вы ее успешно продемонстрировали. Но чтобы не прыгнуть совсем в пустоту и не потерять себя, нужно, чтобы шаг был на твердую почву. Нужна опора на себя. А для этого необходимо еще раз проверить себя: соотнести свои силы и возможности с тем, что ожидает вследствие этого шага, вспомнить свой предыдущий опыт, как Вы проходили непростые периоды жизни. Понять, по силам ли Вам выдержать испытания, о которых Вы писали в прошлых постах. Нужно укрепить свое мужество. Тогда страх уйдет совсем или уменьшится до адекватных размеров. Да, сейчас он преувеличен, потому что нет конкретного понимания, КАК Вы будете со всеми этими сложностями жить. Все нельзя сказать заранее. Но по опыту известно, что проблемы как-то интегрируются в жизнь, если не засовывать голову в песок. Не спешите кидаться в этот шаг не готовая и намереваясь "после" отрапортовать мне об успехах. Идти по этой дороге Вам предстоит всю жизнь. Можем еще поговорить. :aa:

Ирина Николаевна, я удивляюсь и восхищаюсь Вашим умением, настолько точно чувствовать человека на расстоянии, между строк. Для меня это, как говорится у летчиков - "высший пилотаж".
После того, как я прочитала Ваш ответ, у меня ком к горлу подступил. Я не могла сдержаться, закрылась в ванной и расплакалась. В голове как пульс, стучал вопрос, "а почему я должна рожать потому, что этого хочет кто-то, но не я? Почему я должна приносить себя в жертву, ради прихоти близких?"
В тот момент я поняла, что в первую очередь я боюсь лишиться свободы. Я не готова на данный момент менять образ жизни. Я действительно чувствую себя жертвой, за которой гонятся все. Муж("хочу доченьку"), сын("хочу братика"), свекровь("родите, капиталом погасите ипотеку"), родители("ой, внучек большой, ему нужен братик или сестрёнка"). И в какой-то момент я просто устала бежать, и сдалась.. Решила, рожу, только отстаньте!
Это для меня действительно, как прыжок с высоты, в пустоту. Нет под ногами никакой почвы. И не знаю, решительность ли это, или безысходность?! Больше похоже на второе. Я вспоминаю своё желание иметь детей, до появления сына. Я просто грезила этим. Эти журнальчики, рассказы о беременности и родах. Я умилялась каждому младенцу. И светилась от счастья, когда на тесте появилась вторая полоска. Ожидание появления животика. Первое шевеление(это невероятное и прекрасное ощущение, действительно, сравнимо с бабочками в животе.))) И появление на свет сыночка. Да, было больно, но когда ты видишь это чудо, все уходит на второй план.
Сейчас же, при виде младенцев первая мысль, котороя меня посещает - "ой, нет-нет, не хочу! Не хочу и не буду в это окунаться снова."
И я не могу понять от чего такие чувства у меня. Сын рос как обычные дети. Болел, но не часто. День с ночью не путал, зубки, газики, да все как у всех. Ничего сверх негативного не было. В два года вышел в сад. Я начала работать. Единственное - чувство одиночества, его я помню, как сейчас. Аж дурнота накрывает при воспоминании. Все эти два года, я была с сыном можно сказать одна. У мужа был жёсткий график. Дома он только спал. Мне не хватало человеческого общения. Родители далеко. У друзей свои заботы. Изредка навещали меня конечно, но этого было так мало.. И вот как представлю, опять, я, дети и четыре стены. Быть связанной по рукам и ногам. Для меня рождение ребёнка сейчас наравне с тем, если бы я сама себя в темнице закрыла и ключ выкинула.
Ирина Николаевна, мне кажется, чем дальше я ухожу, тем сложнее мне будет решиться, стать мамой второй раз.
Может быть, если бы в один прекрасный день я узнала, что беременна, я бы проще восприняла эту новость?! Иногда мне так кажется..

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!



Ирина Николаевна, я удивляюсь и восхищаюсь Вашим умением, настолько точно чувствовать человека на расстоянии, между строк. Для меня это, как говорится у летчиков - "высший пилотаж".

Умеете Вы похвалить...

После того, как я прочитала Ваш ответ, у меня ком к горлу подступил. Я не могла сдержаться, закрылась в ванной и расплакалась. В голове как пульс, стучал вопрос, "а почему я должна рожать потому, что этого хочет кто-то, но не я? Почему я должна приносить себя в жертву, ради прихоти близких?"
В тот момент я поняла, что в первую очередь я боюсь лишиться свободы. Я не готова на данный момент менять образ жизни. Я действительно чувствую себя жертвой, за которой гонятся все. Муж("хочу доченьку"), сын("хочу братика"), свекровь("родите, капиталом погасите ипотеку"), родители("ой, внучек большой, ему нужен братик или сестрёнка"). И в какой-то момент я просто устала бежать, и сдалась.. Решила, рожу, только отстаньте!
Вот видите, как хорошо. Вы наконец-то СЕБЯ услышали в этом вопросе.

Это для меня действительно, как прыжок с высоты, в пустоту. Нет под ногами никакой почвы. И не знаю, решительность ли это, или безысходность?! Больше похоже на второе.
Вы не обязаны рожать для других, это точно. Поэтому "безысходность" навязанная. Вы имеете право отказаться от этой идеи, что бы они все там ни считали и ни говорили Вам. Для принятия собственного решения Вам нужна свобода. А для зачатия нужно собственное решение. Вы же взрослая замужняя дама, а не малолетка, которая рожает "по залету"?

Я вспоминаю своё желание иметь детей, до появления сына. Я просто грезила этим. Эти журнальчики, рассказы о беременности и родах. Я умилялась каждому младенцу. И светилась от счастья, когда на тесте появилась вторая полоска. Ожидание появления животика. Первое шевеление(это невероятное и прекрасное ощущение, действительно, сравнимо с бабочками в животе.))) И появление на свет сыночка. Да, было больно, но когда ты видишь это чудо, все уходит на второй план.
Да, тут прослеживается именно ТО САМОЕ, внутреннее согласие на рождение ребенка и трепетное ожидание появления на свет того единственного, своего малыша, который дорог Вам самой в первую очередь.
Сейчас же, при виде младенцев первая мысль, котороя меня посещает - "ой, нет-нет, не хочу! Не хочу и не буду в это окунаться снова."
Сопротивление?
И я не могу понять от чего такие чувства у меня. Сын рос как обычные дети. Болел, но не часто. День с ночью не путал, зубки, газики, да все как у всех. Ничего сверх негативного не было. В два года вышел в сад. Я начала работать. Единственное - чувство одиночества, его я помню, как сейчас. Аж дурнота накрывает при воспоминании. Все эти два года, я была с сыном можно сказать одна. У мужа был жёсткий график. Дома он только спал. Мне не хватало человеческого общения. Родители далеко. У друзей свои заботы. Изредка навещали меня конечно, но этого было так мало.. И вот как представлю, опять, я, дети и четыре стены. Быть связанной по рукам и ногам. Для меня рождение ребёнка сейчас наравне с тем, если бы я сама себя в темнице закрыла и ключ выкинула.
ПО-моему, Вы как раз хорошо понимаете, откуда ноги растут. Вы не готовы вновь пойти в заключение, причем под давлением, а не по собственному добровольному решению, понимая, что это та цена, которую нужно заплатить за достижение поставленной цели. Это совсем разные ситуации по сопровождающим переживанием. Фактически сейчас Вы чувствуете то же самое, что чувствуют жертвы насилия. Я сразу вспоминаю фразу: "Кто не сидел, тот не поймет", сказанную мамой двоих детей свекрови, которая ее убеждала, что все прекрасно.
Ирина Николаевна, мне кажется, чем дальше я ухожу, тем сложнее мне будет решиться, стать мамой второй раз.
Может быть и так.
Может быть, если бы в один прекрасный день я узнала, что беременна, я бы проще восприняла эту новость?! Иногда мне так кажется..
Тогда Вам пришлось бы решать другой, не менее сложный вопрос: оставить или избавиться? Или он для Вас не стоит: зачали, значит единственный вариант рожать? В любом случае мне кажется, что нельзя столь сложную вещь, как зачатие ребенка отдавать на откуп случайностей судьбы. В такой ситуации Вы остаетесь пассивной, отданной на волю слепого случая. Вы хотите сыграть в эту рулетку?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!


Вы не обязаны рожать для других, это точно. Поэтому "безысходность" навязанная. Вы имеете право отказаться от этой идеи, что бы они все там ни считали и ни говорили Вам. Для принятия собственного решения Вам нужна свобода. А для зачатия нужно собственное решение. Вы же взрослая замужняя дама, а не малолетка, которая рожает "по залету"?

Вы правы, Ирина Николаевна, Я имею полное право отказаться! Это не окончательный отказ от этой идеи, можно назвать это временной отсрочкой. Вернусь к этому сразу, как только буду готова. Тогда, когда обрету то самое внутреннее согласие.

Сопротивление?

Ох, ещё какое, сопротивление! Не хочу я пока об этом думать.. Вот представлю, если бы я все же решилась на зачатие с этим сопротивлением внутри, как бы оно ещё закончилось, неизвестно! Сейчас, после принятия решения отсрочить зачатие, я чувствую внутреннюю гармонию и комфорт. Я ни от кого не бегу и меня пока никто не преследует. Поговорив с мужем, объяснив, какие чувства я испытываю при решении этого вопроса, он сказал, что конечно не может меня заставить против воли идти на вторые роды, как бы он этого ни желал.

Фактически сейчас Вы чувствуете то же самое, что чувствуют жертвы насилия. Я сразу вспоминаю фразу: "Кто не сидел, тот не поймет", сказанную мамой двоих детей свекрови, которая ее убеждала, что все прекрасно.

Да, это схоже с насилием. Тебя принуждают к тому, чего тебе не хочется, от этого становится противно и дурно. Вот именно это я ощущаю в данный момент при мыслях о беременности. Я действительно не готова к этому. А ведь будущей маме нужен хороший, положительный эмоциональный фон.
Сегодня я узнала, что моя сестра в ожидании третьего ребёнка. У них в семье нет страха о материальных трудностях, об ограничении свободы, о трудностях воспитания. Это истинное желание иметь ещё одного малыша, к которому они шли обдуманно и целенаправленно, на обоюдном согласии, без какого-либо принуждения. И это правильно! Именно так я и хочу, чтобы было у меня.

Тогда Вам пришлось бы решать другой, не менее сложный вопрос: оставить или избавиться? Или он для Вас не стоит: зачали, значит единственный вариант рожать? В любом случае мне кажется, что нельзя столь сложную вещь, как зачатие ребенка отдавать на откуп случайностей судьбы. В такой ситуации Вы остаетесь пассивной, отданной на волю слепого случая. Вы хотите сыграть в эту рулетку?

В начале этого года, когда мы с Вами работали над моими проблемами во взаимоотношениях с мужем, я узнала, что беременна. Решение моё было категоричным и безоговорочным. Я постыдилась тогда сказать Вам об этом..((( Муж настаивал на том, чтобы не прерывать беременность, но я не была готова к такому повороту событий. Сейчас я думаю, уже многое было бы позади. Но, что сделано, то сделано.
Если бы сейчас я узнала о беременности, наверное приняла бы это, и оставила как есть. Но все же, хочется подходить к этому осмысленно, целенаправленно, имея внутреннее согласие на это.
Возможно ли как-то себя готовить к этому самостоятельно, Ирина Николаевна? Может, читая литературу соответствующую.. Или все же, это должно придти само собой?

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
В начале этого года, когда мы с Вами работали над моими проблемами во взаимоотношениях с мужем, я узнала, что беременна. Решение моё было категоричным и безоговорочным. Я постыдилась тогда сказать Вам об этом..((( Муж настаивал на том, чтобы не прерывать беременность, но я не была готова к такому повороту событий. Сейчас я думаю, уже многое было бы позади. Но, что сделано, то сделано.
Можете понять, что вызвало у Вас тогда чувство стыда?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Здравствуйте, LiliRose!

Можете понять, что вызвало у Вас тогда чувство стыда?

Я понимала, что собираюсь совершить ужасный поступок. Боялась, что Вы пристыдите меня, осудите. Или вдруг попытаетесь отговорить, рассказав как прекрасно иметь детей, и что во мне уже зародилась жизнь и я не в праве её лишать. И, совершив этот поступок, я всю жизнь буду чувствовать угрызения совести. Вот этого я боялась..

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
Я понимала, что собираюсь совершить ужасный поступок. Боялась, что Вы пристыдите меня, осудите.
У меня почему-то возникло ощущение, что в этих опасениях Вы отвели мне не совсем мою роль. Я чувствую себя на месте некоей моральной инстанции, условно говоря, Вашей Совести. Скажите пожалуйста, как Вы сама относитесь к тому, что совершилось?

Или вдруг попытаетесь отговорить, рассказав как прекрасно иметь детей, и что во мне уже зародилась жизнь и я не в праве её лишать. И, совершив этот поступок, я всю жизнь буду чувствовать угрызения совести. Вот этого я боялась..
В Вашей картинке у той фигуры, которую Вы представили, ей отводилась очень весомая роль в принятии решения. Разве у меня-реальной есть право решать за Вас, как Вы поступите со своим зачатием?

Что Вы сейчас думаете об этом и чувствуете?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Хочу поздравить Вас с прошедшими праздниками, С Новым Годом и Рождеством! Мира, стабильности и здоровья Вам и Вашим близким!!!



У меня почему-то возникло ощущение, что в этих опасениях Вы отвели мне не совсем мою роль. Я чувствую себя на месте некоей моральной инстанции, условно говоря, Вашей Совести. Скажите пожалуйста, как Вы сама относитесь к тому, что совершилось?

Я понимала, что совершаю безнравственный поступок. Но на тот момент для меня это было самое правильное решение. Я тогда подумала: «Я рожу, но позже, когда придёт время, когда я буду готова к этому. Но не сейчас. А пока, я просто не буду об этом думать. Я просто буду продолжать жить, как раньше, как будто ничего не случилось…»
Любые разговоры мужа о том, чтобы сохранить беременность я пресекала. Я решила, что этого варианта для меня нет, выход из ситуации только один.
Прерывание было медикаментозным, я отнеслась к этому, как к обычной менструации.

В Вашей картинке у той фигуры, которую Вы представили, ей отводилась очень весомая роль в принятии решения. Разве у меня-реальной есть право решать за Вас, как Вы поступите со своим зачатием?


Решать -нет, но повлиять на моё решение, я думаю, смогли бы, так же, как повлияли на моё отношение к мужу. Вы бы задали мне вопрос или несколько, мы бы начали разговор об этом. Мне пришлось бы углубиться в свои мысли, и тогда абстрагироваться мне не удалось бы. Неизвестно, к чему могли привести мои размышления на эту тему. Даже если бы я и приняла решение о прерывании, то сейчас наверное чаще об этом думала.

Что Вы сейчас думаете об этом и чувствуете? Несколько раз я думала над тем, если бы сохранила тогда беременность, уже многое было бы позади. Жалею ли я о содеянном?! Больше нет, чем да. Я понимаю, что многого, что было в моей жизни за это время, не произошло бы, будучи я беременной. И я понимаю, что приняла правильное решение тогда. Но все же, какое-то неприятеле чувство внутри есть. И когда я много думаю об этом, становится трудно дышать, как будто воздуха не хватает.

[Varvarina]

Здравствуйте,LiliRose !

Хочу поздравить Вас с прошедшими праздниками, С Новым Годом и Рождеством! Мира, стабильности и здоровья Вам и Вашим близким!!!
Большое вам спасибо за поздравление и пожелания. Я успеваю в последний день зимней декады праздников произнести ответное поздравление. В канун Крещенья хочу пожелать Вам мира в душе и ясности в разуме относительно наиважнейших вещей.


Я понимала, что совершаю безнравственный поступок. Но на тот момент для меня это было самое правильное решение. Я тогда подумала: «Я рожу, но позже, когда придёт время, когда я буду готова к этому. Но не сейчас. А пока, я просто не буду об этом думать. Я просто буду продолжать жить, как раньше, как будто ничего не случилось…»
Любые разговоры мужа о том, чтобы сохранить беременность я пресекала. Я решила, что этого варианта для меня нет, выход из ситуации только один.
Прерывание было медикаментозным, я отнеслась к этому, как к обычной менструации.
Можно ли сказать, что Вы отвернулись от факта беременности, как будто поставив на паузу?

Решать -нет, но повлиять на моё решение, я думаю, смогли бы, так же, как повлияли на моё отношение к мужу. Вы бы задали мне вопрос или несколько, мы бы начали разговор об этом. Мне пришлось бы углубиться в свои мысли, и тогда абстрагироваться мне не удалось бы. Неизвестно, к чему могли привести мои размышления на эту тему. Даже если бы я и приняла решение о прерывании, то сейчас наверное чаще об этом думала.
Хотите ли Вы сейчас развить эту тему? Насколько она связана с тем, с чего Вы вернулись к разговору со мной?
Несколько раз я думала над тем, если бы сохранила тогда беременность, уже многое было бы позади. Жалею ли я о содеянном?! Больше нет, чем да. Я понимаю, что многого, что было в моей жизни за это время, не произошло бы, будучи я беременной. И я понимаю, что приняла правильное решение тогда.
Можно я уточню? Для чего именно это решение было правильным? Что конкретно смогло состояться и не могло бы, если бы Вы родили ребенка? Насколько оно ценно для Вас само по себе? Что его существование дает Вам, как меняет Вашу жизнь?

Но все же, какое-то неприятеле чувство внутри есть. И когда я много думаю об этом, становится трудно дышать, как будто воздуха не хватает.
Что это за чувство? Можно ли его назвать более точно? Вы говорите, что оно словно не дает Вам дышать, словно мало воздуха. Оно стесняет Вашу грудь? Что это чувство говорит Вам?

Хочу напомнить Вам, что у Вас есть право не отвечать на мои вопросы, если не хотите развивать эту тему.

[LiliRose]

Ирина Николаевна, здравствуйте! Планировала на днях ответить на Ваши вопросы, но очень сильно разболелась(( Как только почувствую себя лучше, отвечу сразу же.
Желаю Вам крепкого здоровья в наше нездоровое время!

[Varvarina]

ДОбрый день, LiliRose!
Планировала на днях ответить на Ваши вопросы, но очень сильно разболелась(( Как только почувствую себя лучше, отвечу сразу же.
Желаю Вам крепкого здоровья в наше нездоровое время!
Да, конечно, без проблем. Поправляйтесь!
Спасибо за пожелание, оно нам всем очень кстати :)

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Извиняюсь за столь долгое молчание.. Болезнь подкосила меня не хило. Не помню, когда последний раз так сильно болела. Но слава Богу, все уже позади. Мысль меня посетила, а что, если бы я все таки забеременела в начале зимы.. Одному Богу известно, чем бы это закончилось.. Вы меня приостановили тогда. Поэтому, что ни делается, то к лучшему наверное..

Все же, не хочу развивать тему прерывания беременности. Не она точно послужила поводом, обратиться к Вам за помощью. Когда я не думаю об этом, меня это и не беспокоит. И дышится легко. Что сделано, то сделано.

Можно я уточню? Для чего именно это решение было правильным? Что конкретно смогло состояться и не могло бы, если бы Вы родили ребенка? Насколько оно ценно для Вас само по себе? Что его существование дает Вам, как меняет Вашу жизнь?


В тот момент мне хотелось свободы действий. Не хотелось никакого обременения. Я не хотела быть привязанной к кому-либо и чему-либо. Летом мы провели прекрасный отпуск на море, втроём. Это был наш первый совместный выезд. Я сделала ремонт на кухне. сейчас задалась целью, купить машину, поэтому усиленно работаю. Вожу сына на кружки и секции. Это конечно не ого-го какие дела, но все же я чувствую себя свободной.

Ирина Николаевна, вы знаете, муж сейчас эту тему не поднимает вовсе, а вот я начала задумываться о жизни вчетвером. Очень рада, что меня стали посещать такие мысли. И ещё я осознала, что уже не боюсь недобюбить сына при появлении второго малыша. Как это прошло, не знаю. Вот просто поняла это в какой-то момент. Вы, Ирина Николаевна, опять оказываете на меня какое-то волшебное влияние..😊 Это мои маленькие шажки к будущей беременности))))

[Varvarina]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Извиняюсь за столь долгое молчание.. Болезнь подкосила меня не хило. Не помню, когда последний раз так сильно болела. Но слава Богу, все уже позади. Мысль меня посетила, а что, если бы я все таки забеременела в начале зимы.. Одному Богу известно, чем бы это закончилось.. Вы меня приостановили тогда. Поэтому, что ни делается, то к лучшему наверное..

Добрый день, LiliRose!
Да, в этом году болезни какие-то нешуточные, сама испытала это. Хорошо, что Вы уже поправились. И действительно, неизвестно, как бы такая болезнь могла сказаться на ребенке, если бы Вы забеременели.


Все же, не хочу развивать тему прерывания беременности. Не она точно послужила поводом, обратиться к Вам за помощью. Когда я не думаю об этом, меня это и не беспокоит. И дышится легко. Что сделано, то сделано.
Главное ясность.
В тот момент мне хотелось свободы действий. Не хотелось никакого обременения. Я не хотела быть привязанной к кому-либо и чему-либо. Летом мы провели прекрасный отпуск на море, втроём. Это был наш первый совместный выезд. Я сделала ремонт на кухне. сейчас задалась целью, купить машину, поэтому усиленно работаю. Вожу сына на кружки и секции. Это конечно не ого-го какие дела, но все же я чувствую себя свободной.
И это звучит довольно весомо.

Ирина Николаевна, вы знаете, муж сейчас эту тему не поднимает вовсе, а вот я начала задумываться о жизни вчетвером. Очень рада, что меня стали посещать такие мысли. И ещё я осознала, что уже не боюсь недобюбить сына при появлении второго малыша. Как это прошло, не знаю. Вот просто поняла это в какой-то момент. Вы, Ирина Николаевна, опять оказываете на меня какое-то волшебное влияние..😊 Это мои маленькие шажки к будущей беременности))))
Очень хорошо, что Вы перестали пугаться жизни вчетвером. Значит просто произошло развитие, и Вы почувствовали готовность взять это на себя. Это не волшебство, а обыкновенная работа со страхами. Достаточно осветить это жуткое, пока не глядишь на него, светом сознания, как все, что за спиной кажется огромным и страшным, на поверку оказывается лужицей с инфузориями. Солнечный свет осушает эту лужицу и дает силы идти дальше. :)

Я рада, что Вы делаете шажки в сторону беременности и буду очень рада весточке от Вас, если это вдруг случится в Вашей жизни. Уж не обессудьте за это желание узнать от Вас такую прекрасную новость. Главное не торопите себя и не подталкивайте слишком. :aa:

Я правильно поняла, что мы на время прощаемся и не продолжаем разговор?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Сразу хочу извиниться за столь долгое молчание, и за то, что так резко пропала. Не примите моё молчание как жест неуважения к Вам.. Неожиданно, по семейным обстоятельствам мне пришлось пришлось поехать к родителям в деревню. Сама не ожидала, что моё пребывание там, окажется на столько долгим. Ответить Вам я не смогла, мобильная связь моего оператора сети ужасного качества там. Интернет никак не хотел грузить страницу форума, после нескольких попыток я оставила все до своего приезда домой. И вот я дома и все уже хорошо, наконец нашлась минутка, хоть и поздняя, для ответа))

Ирина Николаевна, действительно, не так страшен страх, как я его намалевала))) очень многое сейчас уже для меня не страшно. И жизнь вчетвером вызывает интерес, как оно все будет... Я стала наконец заглядываться на мамочек с колясками. И они не вызывают во мне негативных эмоций как раньше, и это ого-го какой прогресс))) Как вспомню то чувство дурноты, которое возникало у меня, брррр...
Переговорили с мужем, решили пробовать в конце лета. Съездим на отдых, пополним организм витаминами)) А там конечно, как Бог даст.
Ирина Николаевна, безусловно, Вы будете в первых рядах, получивших такую новость)) Ведь это конечный результат и производное нашей работы с Вами. Я просто не смогу не похвалиться)))
Большое Вам спасибо за все!!!!

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!

Очень рада Вашему ответу и тем изменениям, которые в Вас происходят. Вероятно, после того как Вы пристально посмотрели на него, страху стало неуютно, и он начал таять вместе с зимними сугробами :). Шучу, конечно.
Главное, что Вы перестали на себя давить и поторапливать, подталкивая к тому, для чего еще не созрели. А когда все происходит свободно и естественно, то и сопротивляться не нужно. Пусть Ваш второй ребенок придет в мир желанным и долгожданным, чтобы к его приходу у вас в семье все было готово. Тогда и вопросов лишних не возникнет.
Я горжусь Вами :ay: и, конечно, надеюсь, что Вы сможете выбрать время и рассказать о себе, когда появятся новости. Думаю, что не я одна буду радоваться вместе с Вами. Смотрите, сколько тут людей!
Всего Вам доброго и до встречи.