[doctor101]

На носу экзамен по патологии плечевого сустава.
Достаточной литературы дома нет,а времени сходить в библиотеку клиники вообще нет.
Есть 10 вопрсов и ответы.Нужно только отметить то,что подходит.Ни ссылок,ни рассуждений,только ответ.В конце вопроса буду отмечать тот,что выбрал.Исправляйте,или подтверждайте.
Участие,естественно добровольное,надеюсь на помощь,возможно это будет интересно.Ответы после проверки между 2-4 мая.
1-Что НЕ выполняется,при диагностике IMPINGEMENT SYNDROM
а.Hawkins test
б.Empty can test
с. Appley test
д. Lift off test
е. Lachman test
ж. Neer impingement test
ответил Е.
2-Какая мышца НЕ входит в группу,составляющую ROTATOR CUFF
а.teres minor
б. teres major
с. infraspinatus
д. supraspinatus
е. subscapularis
ответил Б.
3-Пациент 19 лет, на амбулаторном приеме,жалуется на боль и ограничение подвижности в правом плечевом суставе после того,что что упал с высоты около метра на вытянутые вперед руки.
Что правильно из следующего?
а.повидимому речь идет о переднем вывихе плеча
б.-----//------//--------о заднем вывихе плеча
с.после того,что диагностировал вывих,выполнил вправление на месте в поликлинике.
д.после того,что диагностирован вывих плеча,выполнить снимок перед вправлением.
е.по анамнезу можно исключить перелом.
ж.по анамнезу нельзя исключить перелом.
з.а+с+е
и.б+д+ж.
ответил Ж
4-При каких повреждениях есть симптом LIGHT BULB на снимке
а.BICEPS TEAR
б.Impingevent syndrom
с.Передний вывих плеча
д.Задний вывих плеча.
ответил Д.
5-Что верно по отношению к Adhesive capsulitis
а.этиологическая причина не известна.
б.на снимке зачастую видна утолщенная капсула.
с.присуще стадии- боль,ригидность,выздоровление
д.естественный процесс каждой стадии около месяца без лечения.
е.в тяжелых случаях лечение -артроскопия с целью удаления спаек.
ж.б+д.
з.а+с
ответил З.
Остальные 5-завтра.ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ЗА ПОМОЩЬ.ЖДУ.

[zaitsev]

Кстати, у вас принято находить только один верный ответ?
В России полно тестов, когда надо выбирать подходящие, чтобы ответ дополнить. В пятом вопросе например можно было бы написать з+е. Так нельзя? С другой стороны е не подходит, так как цель артроскопии несколько в ином, спайки там ни при чем. :rolleyes:

Вы, на мой взгляд правильно ответили, только с третьим вопросом думаю должно быть посложнее. Я долго сомневался бы выбрать ж или и, а затем выбрал бы и.

[doctor101]

Кстати, у вас принято находить только один верный ответ?
В России полно тестов, когда надо выбирать подходящие, чтобы ответ дополнить. В пятом вопросе например можно было бы написать з+е. Так нельзя? С другой стороны е не подходит, так как цель артроскопии несколько в ином. :rolleyes:

Вы, на мой взгляд правильно ответили, только с третьим вопросом думаю должно быть посложнее. Я долго сомневался бы выбрать ж или и, а затем выбрал бы и.
Тесты бывают разные,но это то,что есть.
В третьем вопросе ,на мой взгляд, о вывихе речь не идет,так как не совсем подходит механизм травмы.
В одном из следующих вопросов речь пойдет о непрямом механизме переломов,поэтому думаю,что подозревается перелом.

[TDK]

1-Что НЕ выполняется,при диагностике IMPINGEMENT SYNDROM
а.Hawkins test
б.Empty can test
с. Appley test
д. Lift off test
е. Lachman test
ж. Neer impingement test
ответил Е.
2-Какая мышца НЕ входит в группу,составляющую ROTATOR CUFF
а.teres minor
б. teres major
с. infraspinatus
д. supraspinatus
е. subscapularis
ответил Б.
3-Пациент 19 лет, на амбулаторном приеме,жалуется на боль и ограничение подвижности в правом плечевом суставе после того,что что упал с высоты около метра на вытянутые вперед руки.
Что правильно из следующего?
а.повидимому речь идет о переднем вывихе плеча
б.-----//------//--------о заднем вывихе плеча
с.после того,что диагностировал вывих,выполнил вправление на месте в поликлинике.
д.после того,что диагностирован вывих плеча,выполнить снимок перед вправлением.
е.по анамнезу можно исключить перелом.
ж.по анамнезу нельзя исключить перелом.
з.а+с+е
и.б+д+ж.
ответил Ж
4-При каких повреждениях есть симптом LIGHT BULB на снимке
а.BICEPS TEAR
б.Impingevent syndrom
с.Передний вывих плеча
д.Задний вывих плеча.
ответил Д.
5-Что верно по отношению к Adhesive capsulitis
а.этиологическая причина не известна.
б.на снимке зачастую видна утолщенная капсула.
с.присуще стадии- боль,ригидность,выздоровление
д.естественный процесс каждой стадии около месяца без лечения.
е.в тяжелых случаях лечение -артроскопия с целью удаления спаек.
ж.б+д.
з.а+с
ответил З.
1,2 - согласен полностью, 3 - я бы ответил "и", 4 - согласен, 5 - в принципе согласен, но не исключаю "е".
С уважением, TDK.

[Dr.Nikolaev]

Интересные тесты, непривычные для России :)

1. Е - правильный ответ
2. Б - правильный ответ
3. Ж - правильный ответ
4. на 100 процентов не знаю, но судя по тому, как выглядит рентген плеча при заднем вывихе - вы указали правильный ответ
5. согласен, ответ З

[zaitsev]

В третьем вопросе ,на мой взгляд, о вывихе речь не идет,так как не совсем подходит механизм травмы.
Да вот совсем недавно наблюдал пациента со старым задним вывихом именно после такого механизма

[zaitsev]

3 - я бы ответил "и", 5 - в принципе согласен, но не исключаю "е".
Ну вот, все травматологи склоняются к И в третьем вопросе, консолидация.
Что касается пятого.
Видимо, тут все таки дело в точности постановки вопроса и буквальной точности ответа.
Не спайки причина адгезивного капсулита, значит Е не должно выбираться. И еще слишком расплывчато - в тяжелых случаях....., каких тяжелых? ;)

[zaitsev]

Dr.Nikolaev одобрил(а): я с таким механизмом травмы вывиха пока не встречал ))))

Ну да, наш пациент что-то налаживал на высоте на конвейере, около 3 метров, растерялся, сделал шаг вперед и ушел в пустоту, нога запнулась, соответственно падал вниз. Высота не для вертикального полета.
Речь-то идет о заднем вывихе. Эх, сколько его пропускают :mad:

Кирилл, несмотря на незнакомый механизм, Вы все же ответ И поддержали!?

[Dr.Nikolaev]

Ну вот, все травматологи склоняются к И в третьем вопросе, консолидация.
Что касается пятого.
Видимо, тут все таки дело в точности постановки вопроса и буквальной точности ответа.
Не спайки причина адгезивного капсулита, значит Е не должно выбираться. И еще слишком расплывчато - в тяжелых случаях....., каких тяжелых? ;)
Одобрялка сломалась. Но в самую точку. Вчера некогда было писать об этом.

А "И" поддержал, потому что это логично, хотя, проще переломаться руке.

[Oleg Garin]

1-e
2-б
3-и
4-д
5-з

[pepp]

Dears,
I haven't explored the all questions seriously yet, but have found the mistake in the first answer.
What happened? How long time is Appley TEST included into the list of tests for a shoulder?
This is special test for the meniscal tear ONLY.
Sincerely yours.

[zaitsev]

What happened? How long time is Appley TEST included into the list of tests for a shoulder?
This is special test for the meniscal tear ONLY.
Не совсем
Кирилл, чини одобрялку :p

[Oleg Garin]

How long time is Appley TEST included into the list of tests for a shoulder?
This is special test for the meniscal tear ONLY.

Алекс, Вы, можно сказать, "купились". :)

Вы, как я понимаю, имеете ввиду Appley Grind Test, вопрос же, по-видимому, имеет ввиду Appley Scratch Test.
Непонятно, почему вопрос не дает название теста полностью, но коль скоро Lachman там вообще ни с какого боку не подходит, стало быть, он и исключается.

P.S. Ненавижу вопросы по принципу "Найдите САМЫЙ неправильный ответ"! :mad:

[doctor101]

Алекс, Вы, можно сказать, "купились". :)

Вы, как я понимаю, имеете ввиду Appley Grind Test, вопрос же, по-видимому, имеет ввиду Appley Scratch Test.
Непонятно, почему вопрос не дает название теста полностью, но коль скоро Lachman там вообще ни с какого боку не подходит, стало быть, он и исключается.


Это именно то,что есть на самом деле.В вопросе действительно отсутствует слово Scratch.Но,поскольку Lachman,как Вы правильно заметили ,тут явно не пляшет,то он и лишний в вопросе

[doctor101]

Подведя итог,с моими ответами согласился д-р Николаев,остальные склонны считать ответ на вопрос номер 3 -И.
Ну что,продолжим,ибо 4 из 5 это хорошо,в случае,если мы все не ошиблись :)
Вопрос 6
На прием пришла женщина 25 лет с болями в плече.
Во время обследования и выполнения пассивной абдукции боли нет,но во время выполнения активной абдукции,есть боль между 30 и 60 градусами этой абдукции.Какой диагноз?
а.ROTATOR CUFF TEAR
б.нижний вывих плеча
с.Supraspinatus tendinitis
д.Shoulder bursitis
ответил-С
Вопрос 7
Что правильно по отношению разрыва сухожилия длинной головки бицепса?
а.выявляется симптом Popeye sign
б.чаще бывает у теннисистов.
с.можно диагностировать с помощью Anderson теста
д.можно диагностировать с помощью Hawkins теста
е.только а+б правильные
ж.все ответы не правильные
пока ответил а,но не исключаю вариант Е.
Вопрос 8
Что НЕ правильно,по отношению к Acromioclavicular instability?
а.пальпируется отчетливая ступенька в плечевом суставе.
б.трудно диагностировать это состояние до более углубленных исследований.
с.можно диагностировать с помощью Cross arm test
д.есть 5 степеней тяжести этого состояния
е.лечение оперативное
ж.д+е
з.а+б
ответил Ж
Вопрос 9
Что НЕ является осложнением переднего вывиха плеча?
а.повреждение вены
б.повреждение артерии
с.повреждение нерва
д.перелом головки плеча
е.перелом glenoid/Bankart lesion/
ж.ответы д+е
ответил А
Вопрос 10.
Какие из переломов могут случиться и от непрямой травмы?
а.перелом ключицы
б.перелом проксимального отдела плечевой кости
с.перелом лопатки
д.а+б
е.б+с
ж.а+с
з.все ответы правильные
ответил З.
Жду продолжения ваших исправлений.

[pepp]

Алекс, Вы, можно сказать, "купились". :)

Вы, как я понимаю, имеете ввиду Appley Grind Test, вопрос же, по-видимому, имеет ввиду Appley Scratch Test.
Непонятно, почему вопрос не дает название теста полностью, но коль скоро Lachman там вообще ни с какого боку не подходит, стало быть, он и исключается.

P.S. Ненавижу вопросы по принципу "Найдите САМЫЙ неправильный ответ"! :mad:

Нет Олег, я не купился.
Обратите внимания, что эти слова пишутся по разному.
Appley относится к колену однозначно. Apley относится к плечу.
Т.ч. я не купился. Добускаю неправильность написания слова, тогда это другой вопрос.

[zaitsev]

Нет Олег, я не купился.
Обратите внимания, что эти слова пишутся по разному.
Appley относится к колену однозначно. Apley относится к плечу.
Т.ч. я не купился. Добускаю неправильность написания слова, тогда это другой вопрос.
Мой справочник имя в обоих случаях пишет одинаково - Apley

[Oleg Garin]

Нет Олег, я не купился.
Обратите внимания, что эти слова пишутся по разному.
Appley относится к колену однозначно. Apley относится к плечу.
Т.ч. я не купился. Добускаю неправильность написания слова, тогда это другой вопрос.

На самом деле, оба теста придумал один и тот же Apley.
Написание через два "р" - неверно ни для какого из тестов. (УПС!.. :))

НО когда мы видим название "Apley's test" - справедливо возникает ассоциация с коленом, поскольку тест для плеча носит название "Apley's scratch test", так что вопрос некорректно сформулирован.

[TDK]

Разногласий будет больше. 6 – я бы уверенно ответил «д» (надостная болезненна при отведении от 60 до 100-120 градусов). 7 - «е», 8 – «а», 9 - вопросик… все таки я бы ответил « ж» , 10 – «д»
С уважением и пожеланием удачи, TDK.

[Alex Artemiev]

Приветствую всех.
Не готов вступать в обсуждение. К сожалению, когда было время сдавать экзамены, я учился по другим учебникам.
Искренне завидую. Конечно, не всё останется в голове, но базовая подготовка отличная. Желаю удачи на экзамене.

[zaitsev]

Ну да, посложнее

6 ответ С, Shoulder bursitis ну совсем не определенно. 60 до 100-120 градусов это уже импиджемент, со всем его комплексом повреждений.
7 ответ А, не знаю, как там у теннисистов, думаю, про теннис – это провокационное. Травма .более характерна тяжелоатлетам, например.
8 ответ З, так как ступенька в ПС – вывих плеча. Кстати, Роквуд «знает» 6 типов повреждения АКС. и вряд ли это состояние относится к трудно диагностируемым /вот и рентгенолог Полонский также считает :) /.
9 ответ Ж, это нельзя считать осложнением, эти переломы просто сопутствуют переднему вывиху
10 ответ З, шейка лопатки ломается при непрямом механизме.

[Oleg Garin]

6-c. Между 30 и 60 градусами абдукции - это как раз диапазон участия супраспинатуса, при бурсите же боль возникает при начале движения.
7-а
8-з, а составители вопросов - (удалено цензурой), потому как тест называется crossover, а не cross arm (а если быть совсем точным - acromioclaicular crossover test). Опять вопрос из серии "догадайтесь, что мы имели ввиду").
9-д (А перелом glenoid и Bankart lesion - это вообще, извините, не одно и то же! Точнее - не всякий перелом glenoid - это Bankart lesion, а Bankart lesion может быть осложнением переднего вывиха...)
10-з

[pepp]

На самом деле, оба теста придумал один и тот же Apley.
Написание через два "р" - неверно ни для какого из тестов. (УПС!.. :))

НО когда мы видим название "Apley's test" - справедливо возникает ассоциация с коленом, поскольку тест для плеча носит название "Apley's scratch test", так что вопрос некорректно сформулирован.

Da, Oleg. Ochevidno vi pravi.
Dlia plecha v raznix istochnikax APPLEY pishetcia po raznomu. U nas v ortopedicheskix pishetcia APLEY, no dlia kolena APPLEY.

[pepp]

Voprosi otlichnie.
Tipichie voprosi dlia ortopedov na pervom ekzamene shlav alef posle 3 let obuchenia v rezidenture.
Pridu domoi, viberu vriemia i razberu kagdii vopros po kostiam, dumau nam vsem budet polezno podiskutirovat.

[pepp]

Ну первый вопрос с поправками понятен это ЛАХМАН,
Второй вопрос так же из анатомии, в РОТАЦИОННУЮ МАНЖЕТУ входят
ТЕРЕС МИНОР, СУПРА И ИНФРАСПИНАТУС и СУБСКАПУЛЯРИС. Здесь тоже все ясно.
ТРетий вопрос.
Падение на вытянутые руки вперед однозначно не передний вывих. Это один из механизмов заднего вывиха, другой его механизм это удар электрическим током, а третий эпилептический припадок.
Подозрение на задний вывих это еще не доказательство поэтому без снимка вправление делать нельзя, так как может быть одновременно пререлом, блокирующий вправление, значит правильно будет сделать снимок плеча перед вправлением. И по анамнезу конечно перелом исключить нельзя. Значит ответ здесь Ж

Четвертый вопрос СИМПТОМ ЛАЙТБАЛЬБ I DON'T KNOW.

Пятый. вопрос
ФРОЗЕН ШОЛДЕР
однозначно этиология не известна, это написано во всех учебниках,хотя подразумеваются причины, такие как травма, иммобилизация, сахарный диабет.
На снимке при данной патологии не видно ничего.
Стадии боль, ригидность, выздоровление это клинические стадии, они же подтверждаются и артроскопически, когда сначала есть воспаление слизистой, затем начало образования спаек, а затем генерализованный спаечный процесс.
Процес может прохдить месяцами, прекратиться на любом этапе. Лечение это физиотерапия и НОНСТЕРОИДЫ. Иногда манипуляция в операционной под наркозом.
Поэтому ответ З

[Oleg Garin]

Уважаемый доктор Полонский,

Верно ли я понимаю, что в скором времени одним ортопедом на РМС станет больше? :)

[zaitsev]

68-з, а составители вопросов - (удалено цензурой), потому как тест называется crossover, а не cross arm (а если быть совсем точным - acromioclaicular crossover test). Опять вопрос из серии "догадайтесь, что мы имели ввиду").
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Cross-Arm Horizontal Adduction Test

[doctor101]

Tipichie voprosi dlia ortopedov Н.о. pervom ekzamene shlav alef posle 3 позволившее obuchenia v rezidenture.
Я,к сожалению,резидентур по ортопедии не заканчивал,но судя по данным ответам, не ошибся в первых пяти.Четвертый на моей совести-light bulb выявляется на снимке при заднем вывихе.В принципе все ортопеды кроме РЕРР,не согласны с ответом Ж на вопрос 3,и отвечают И.А доктор Зайцев отвечает на пятый вопрос Е.
Подожду ответа на остальные пять от РЕРР.

[zaitsev]

Voprosi otlichnie.
Tipichie voprosi dlia ortopedov na pervom ekzamene shlav alef posle 3 let obuchenia v rezidenture.
Pridu domoi, viberu vriemia i razberu kagdii vopros po kostiam, dumau nam vsem budet polezno podiskutirovat.
Согласен.
Алксандр, а вы с доктором Полонским могли бы и дальше продолжить экзамен, у вас есть еще тесты?

[zaitsev]

Я.А доктор Зайцев отвечает на пятый вопрос Е.

Нет, нет, доктор Зайцев отвечает З, вы это не заметили за моими рассуждениями, почему не Е :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[doctor101]

Уважаемый доктор Полонский,

Верно ли я понимаю, что в скором времени одним ортопедом на РМС станет больше? :)
Увы,Олег.Не в моем возрасте затевать это дело.Слишком поздно приехал.
Это просто один из экзаменов,для подтверждения квалификации занимаемому месту работы.
В январе -марте уже сдал по дерматологии,синкопе , и теме ,которая на русский язык переволится как "управление,учет и предупреждение опасностей в амбулаторной работе".
После,надеюсь успешной сдачи,будут тесты по колену.Короче каждый месяц по одной теме из всей медицины на таком вот уровне.
Оценки -100.80 90.

[Dr.Nikolaev]

Уф, вопросы из серии, как одна известная фраза "ну кто так строит"...

6. Я встречал пациентов с такой клиникой, у которых был тендинит длинной головки бицепса, если болит так, я и не стал бы полностью исключать субакромиальный бурсит, при бурсите клиника может быть не очень яркая, переходы между углами положения руки могут быть стерты... . Поэтому если бы можно было разместить 2 ответа, я бы написал "с" и "д". Если только один ответ, то я напишу "с", как наиболлее приемлемый.
7. А
8. Често сказать, я не знаю, сколько может быть степеней акромиально-ключичной нестабильности, и пальпируется ли ступенька при больших степенях такой нестабильности. Наверное, тоже ответил бы "з", но это был бы ответ "на удачу".
9. Просто идиотский вопрос.
Ни разу не встречал повреждения артерии при вывихе, но в литературе описание такового встречалось.
Я бы ответил "д".
10. Совершенно забыл про шейку лопатки, но Руслан спас :) ответ - З

[zaitsev]

Увы,Олег.Не в моем возрасте затевать это дело.Слишком поздно приехал.

Да ладно, на РМС Вы очень даже вовремя "приехали"

[pepp]

3-Пациент 19 лет, на амбулаторном приеме,жалуется на боль и ограничение подвижности в правом плечевом суставе после того,что что упал с высоты около метра на вытянутые вперед руки.
Что правильно из следующего?
а.повидимому речь идет о переднем вывихе плеча
б.-----//------//--------о заднем вывихе плеча
с.после того,что диагностировал вывих,выполнил вправление на месте в поликлинике.
д.после того,что диагностирован вывих плеча,выполнить снимок перед вправлением.
е.по анамнезу можно исключить перелом.
ж.по анамнезу нельзя исключить перелом.
з.а+с+е
и.б+д+ж.
ответил Ж
.

Вопрос 3 очень паршивый вопрос, с заковыкой.
Здесь сразу отметаются сначала неправильный ответы.
Передний вывих прелча при данном механизме быть не может, вправление плеса без снимка не делается.
По анамнезу перелом исключить нельзя.

Подобные предтесты америкашки и израильтяне, прошедшие полное учение в местных вузах решают с закрытыми глазами.
Данные предтесты основываются не только на знаниях, но и на логическом мышлении. Мы подобного не знали, учась в нашенских вузах в России.
Экзамены любой сложности здесь сочетают эти два элемента.

У нас остается правильный ответ это задний вывих плеча, обязательный снимок перед вправлением и нельзя исключить перелом.
Ответ-по-видимому речь идет о заднем вывихе плеча, он правильный и не правильный, т.к. речь может идти и не о вывихе плеча, таким образом его можно рассматривать, как неправильный.
Но исключить перелом на 100 процентов никто не может. Поэтому, я думаю, что правильный ответ в данной ситуации Ж

[pepp]

Согласен.
Алксандр, а вы с доктором Полонским могли бы и дальше продолжить экзамен, у вас есть еще тесты?

Руслан, если коллеги согласны, я подниму предтесты американской академии и мы их разберем. Очень интересно.

[Sereda Andrey]

Согласны-согласны!!!

[pepp]

Вопрос 6.
ответ А неверен т.к. при разрыве ротационной манжеты боли постоянные в независимости от положения руки. При пассивной абдукции боли усиливаются.
ответ В нижний вывих плеча. неверен. Невозможно сделать ни пассивную ни активную абдукцию. Хотя имеется такое состояние как LUXATIO ERECTA в полной абдукции
Отведение плеча в пределах 30-60 градусов начинает РОТАЦИОННАЯ МАНЖЕТА и в частности СУПРАСПИНАТУС, а затем продолжает это движение ДЕЛЬТОИД.
Абсолютно никакого отношения не имеет к бурситу. Кстати разговор здесь идет о субакромиальном бурсите, т.к. другие бурситы вообще к данной области не подходят.
И здесь встает нужно ли пользоваться алгоритмами, это к Вам уважаемый ТДК.
Как правило ИМПИНДЖМЕНТ различается от СУБАКРОМИАЛЬНОГО БУРСИТА лишь одним только тестом. Это НИИР ТЕСТ. При обоих состояниях НИИР СИМПТОМ будет положительный, т.е. абдукция до 90 градусов и внутренняя ротация. Более выраженая симптоматика при ИМПИНДЖМЕНТЕ будет при переднем сгибании плеча до 90 градусов и внутренней ротацией.
При введении лидокаина в субакромиальное пространство при БУРСИТЕ мы получим исчезновение симптоматики, при ИМПИНДЖМЕНТЕ симптоматика останется, это так называемый НИИР ТЕСТ. Это надо знать уважаемый ТДК, это алгоритм исследования плеча.
Иначе можно влезть и сделать субакромиальную декомпрессию просто так. А потом человек будет мучиться месяцы из-за просто так проведенной операции. Как правило, БУРСИТ лечится консервативно, ИМПИНДЖМЕНТ оперативно.
ответ С -Супраспинатус тендинитис. Это единственно правильный ответ.

Вопрос 7

РОР СИМПТОМ однозначно при разрыве длинной головки бицепса.
Ответ-Чаще бывает у тенисистов на мой взгляд не верно, чаще бывает у людей с ИМПИНДЖМЕНТОМ.
Андерсон тест ни к селу не к городу.
Обследоваение при помощи двух тестов ЙОРГЕСОН и СПИИД ТЕСТЫ.
ХОКИНС ТЕСТ производится при обследовании РОТАЦИОННОЙ МАНЖЕТЫ.
НА мой взгляд, единственно правильный ответ это А.

Вопрос 8

ACROMIOCLAVICYLAR INSTABILITY Такое понятие мне не известно.
Мне известно понятие Акромиоклавикуларное повреждение.
И тогда Ж здесь единственно правильный ответ, хотя и с оговорками.
Например, ступенька отчетливо пальрироваться не может при первой и второй степени повреждения,
Трудно ли диагностировать данное состояние без более глубоких исследований? Смотря что называть более глубоким исследованием.
Если снимок стоя обоих суставов с весом в руках для сравнения назвать углубленным методом исследования, тогда вопрос просто не коректен.
Но я бы ответил Ж.
Степеней подобного состояния 6 и не все они требуют оперативной тактики.
CROSS CHEST ADDUCTION TEST- так он называется правильно, почти во всех случаях положительный при повреждении АКС.

Вопрос 9
Что не является осложнением переднего вывиха плеча?
Повреждение артерии прои данном вывихе возникает в 1-5 процентах случаев по разным источникам несколько разное.
Аксиллярный нерв повреждается до 30 процентов. Перелом головки плеча, частое осложнение, чаще это перелом GREAT TUBEROSITY or HEEL SACKS LESION. Отрыв переднего лабрума или БАНКАРТ очень частое осложнение особенно у молодых, которое приводит к последующей нестабильности в очень высоком проценте случаев. Повторный вывих у молодых достигает 80 процентов. Ну и конечно перелом ГЛЕНОИДА достаточно частое состояние, особенно передней его части.
Вена-это эелемент достаточно подвижный и эластичный. Поэтому ее повреждения не бывает.
ОТВЕТ А

ВОПРОС 10 Ну здесь без вопросов З.

[TDK]

Вопрос 6.
ответ А неверен т.к. при разрыве ротационной манжеты боли постоянные в независимости от положения руки. При пассивной абдукции боли усиливаются.
ответ В нижний вывих плеча. неверен. Невозможно сделать ни пассивную ни активную абдукцию. Хотя имеется такое состояние как LUXATIO ERECTA в полной абдукции
Отведение плеча в пределах 30-60 градусов начинает РОТАЦИОННАЯ МАНЖЕТА и в частности СУПРАСПИНАТУС, а затем продолжает это движение ДЕЛЬТОИД.
Абсолютно никакого отношения не имеет к бурситу. Кстати разговор здесь идет о субакромиальном бурсите, т.к. другие бурситы вообще к данной области не подходят.
И здесь встает нужно ли пользоваться алгоритмами, это к Вам уважаемый ТДК.
Как правило ИМПИНДЖМЕНТ различается от СУБАКРОМИАЛЬНОГО БУРСИТА лишь одним только тестом. Это НИИР ТЕСТ. При обоих состояниях НИИР СИМПТОМ будет положительный, т.е. абдукция до 90 градусов и внутренняя ротация. Более выраженая симптоматика при ИМПИНДЖМЕНТЕ будет при переднем сгибании плеча до 90 градусов и внутренней ротацией.
При введении лидокаина в субакромиальное пространство при БУРСИТЕ мы получим исчезновение симптоматики, при ИМПИНДЖМЕНТЕ симптоматика останется, это так называемый НИИР ТЕСТ. Это надо знать уважаемый ТДК, это алгоритм исследования плеча.
Иначе можно влезть и сделать субакромиальную декомпрессию просто так. А потом человек будет мучиться месяцы из-за просто так проведенной операции. Как правило, БУРСИТ лечится консервативно, ИМПИНДЖМЕНТ оперативно.
ответ С -Супраспинатус тендинитис. Это единственно правильный ответ.



Уважаемый коллега pepp! Ну что Вы так переживаете? :) Только что второй раз прочитал вопрос №6. Ну конечно, ответ "с", я совершенно невнимательно прочитал первый раз первую часть вопроса и ответил неправильно. Думаю, на очном осмотре ошибки не допустил бы.
С уважением к Вам и алгоритмам, TDK.

[doctor101]

Уважаемый коллега pepp! Ну что Вы так переживаете? :) Только что второй раз прочитал вопрос №6. Ну конечно, ответ "с", я совершенно невнимательно прочитал первый раз первую часть вопроса и ответил неправильно. Думаю, на очном осмотре ошибки не допустил бы.
С уважением к Вам и алгоритмам, TDK.
Рерр не пережиает,он знает как важен КАЖДЫЙ вопрос в тестах,которые на данный момент нужны МНЕ.
Ваше же отношение к тестам было несерьезное или не важное для ВАС,так как еще до получения правильных ответов,Вы их явно не сдали,так как ,предполагаемо полученный Вами балл между 40 и 50.
А рассуждения"не ошибся бы на очном осмотре" не являются оправданием,и экзаменаторам НЕ НУЖНЫ.
Таким образом сдавать экзамены по настоящей системе Вам,даже в звании ортопеда пока,до понимания их серьезности,увы,не дано,а значит и работать "за бугром".....?
Желаю Вам удачи соответствовать Вашей квалификации НА ЗАНИМАЕМОМ ВАМИ МЕСТЕ.

[TDK]

doctor101, насколько я понимаю, Вы тоже не знаете правильных ответов на сегодняшний день?.. Тогда предмет разговора? Я абсолютно не настаиваю на правильности ни своих ответов, ни ответов коллег. И мое отношение к этим вопросам - это МОЕ отношение: делать выводы о квалификации травматолога-ортопеда по результатам таких тестов - я считаю, не совсем корректно: подавляющее число представленных вопросов НЕ ТРЕБУЕТ клинического мышления - бери в руки справочники и, методом исключения (что и делал pepp) ПОДБИРАЙ правильный ответ. Вы и сами сказали, что литературы дома нет, а в библиотеку времени нет идти. А где же знания, кругозор, опыт и мышление, коллега? Это не математика, не физика, а хирургия. И списывать потребность помощи в ответах на то, что экзамен "на носу" - простите, специалисту не к лицу.
TDK.

[doctor101]

doctor101, насколько я понимаю, Вы тоже не знаете правильных ответов на сегодняшний день?.. Тогда предмет разговора? Я абсолютно не настаиваю на правильности ни своих ответов, ни ответов коллег. И мое отношение к этим вопросам - это МОЕ отношение: делать выводы о квалификации травматолога-ортопеда по результатам таких тестов - я считаю, не совсем корректно: подавляющее число представленных вопросов НЕ ТРЕБУЕТ клинического мышления - бери в руки справочники и, методом исключения (что и делал pepp) ПОДБИРАЙ правильный ответ. Вы и сами сказали, что литературы дома нет, а в библиотеку времени нет идти. А где же знания, кругозор, опыт и мышление, коллега? Это не математика, не физика, а хирургия. И списывать потребность помощи в ответах на то, что экзамен "на носу" - простите, специалисту не к лицу.
TDK.
1-тесты даются для принятия решения комиссией,может ли врач соответствовать квалификации врач-ОРТОПЕД.
2-Я НЕ ортопед.
3-В данном случае тесты даны для подтвержления квалификации занимаемому МНОЙ месту.
4-списывать потребность помощи в ответах на то, что экзамен "на носу" - простите, специалисту не к лицу.
Прежде чем просить о помощи,я ДАЛ свои ответы,то есть попросту просил ОРТОПЕДОВ их проверить и высказать свое мнение.
Я не просил шпаргалку или дать ответы вместо меня.
5-Правильные ответы ОБЯЗАТЕЛЬНО опубликую.
6-А где же знания, кругозор, опыт и мышление, коллега? -в ответах.
7-Ответы дам те,которые отметил ИЗНАЧАЛЬНО.
8-На сегодняшний день, расхождение с основным кворумом ортопедов,только по ТРЕМ вопросам -3,8,9, и полное совпадение с Алексом.
9.Чуточку терпения...
10-Если Вы получите более 50,принесу извинения Я,как поспешивший дать оценку.
11-Если буду прав,ожидаю того же от ВАС,как несерьезно отнесшегося к тестам,и никак не относяшееся к Вашей квалификации.

[TDK]

Приношу свои извинения - не знал, что Вы не узкий специалист. Остальное - принято.
TDK.

[Oleg Garin]

Алекс,

Перед развернутостью ваших рассуждений снимаю виртуальную шляпу.
Вопрос 8 следовало бы отправить на доработку, а его составителей... Не скажу куда, и так понятно. Я бы на него ответил ж+з, честно говоря, поскольку все утверждения кроме "с" (и то, если признать название корректным - Magee, например, ни cross arm, ни cross chest не знает) неверны. Особенно меня "порадовал" "б": "более углубленных"... чем что, извините? Чем пальпация, чем рентгенография, чем МРТ? :mad:
Так что здесь я на своем варианте ответа не настаиваю.

А вот по поводу 9-го вопроса я бы слегка позанудствовал... Вена, конечно, элемент подвижный и эластичный, однако повреждение вен, обозначенных на нижеприведенных рисунках, кажется мне возможным при переднем вывихе плеча.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Перелом головки же - это вполне самостоятельная травма, которая может как сочетаться с вывихом, так и произойти без него... На мой взгляд, это все равно, что назвать перелом основания черепа осложнением сотрясения мозга... ОДНАКО, поскольку я не чувствую себя способным представить ход мыслей составителей вопросов, я снова не готов настаивать на том, что выбрал правильный ответ. :)

[doctor101]

Ну,вот,господа ортопеды.Получены ответы на тесты.
Я посылал вариант ответов,которые дал изначально,а именно
1-Е
2-Б
3-Ж
4-Д
5-З
6-С
7-А
8-Ж
9-А
10-З
оценка 90
правильный ответ в вопросе 3-И/а не Ж-увы/как вы все и ответили.
Спасибо всем за участие,если интересно,могу продолжить со следующими тестами по колену/вскоре должен получить/

[zaitsev]

Я ошибся в двух вопросах - 8 и 9
какому балу соотвествует мой ответ?, какая должна быть интерпретация такого балла?

[zaitsev]

Руслан, если коллеги согласны, я подниму предтесты американской академии и мы их разберем. Очень интересно.
Спасибо всем за обсуждение
Чтож, в некорректной постановке вопроса надо тоже уметь разбираться
Алекс, будьте добры, давайте продолжим.
Все согласны

[doctor101]

Я ошибся в двух вопросах - 8 и 9
какому балу соотвествует мой ответ?, какая должна быть интерпретация такого балла?
80-СДАЛ :D

[pepp]

80-СДАЛ :D

Уважаемый Др. Полонский.
Вы забыли упомянуть, что экзамен для ортопедов, как впрочем и для других специальностей состоит из 2 частей, каждая по 3 часа
Первая часть -это реанимация и анестезиология.
Вторая -это чисто ортопедия. И вопросов в каждоя из них по 130.

[pepp]

Спасибо всем за обсуждение
Чтож, в некорректной постановке вопроса надо тоже уметь разбираться
Алекс, будьте добры, давайте продолжим.
Все согласны

К сожалению выкинул свои вопросы сразу после экзаменов.
Но уже договорился с приятелем. Он мне даст свои.
Только чур не обяжаться. От тех вопросов мозги в позу, как это говорится, Рачковского встанут.

[doctor101]

Уважаемый Др. Полонский.
Вы забыли упомянуть, что экзамен для ортопедов, как впрочем и для других специальностей состоит из 2 частей, каждая по 3 часа
Первая часть -это реанимация и анестезиология.
Вторая -это чисто ортопедия. И вопросов в каждоя из них по 130.
Я не сдаю экзамен на звание мумхе/специалист.Экзамены для подтверждения уровня знаний,занимаемому месту,как я и писал.Сдавал только ВЫШЕОБОЗНАЧЕННУЮ ТЕМУ.Коих всего 11 -по одной в месяц.
Сдача полноценного экзамена по ортопедии мне НЕ предстоит.
Из данного раздела остались-колено и позвоночник.
Эти тесты прошли все,принимавшие участие с баллом 80,кроме ТДК-50.

[pepp]

doctor101, насколько я понимаю, Вы тоже не знаете правильных ответов на сегодняшний день?.. Тогда предмет разговора? Я абсолютно не настаиваю на правильности ни своих ответов, ни ответов коллег. И мое отношение к этим вопросам - это МОЕ отношение: делать выводы о квалификации травматолога-ортопеда по результатам таких тестов - я считаю, не совсем корректно: подавляющее число представленных вопросов НЕ ТРЕБУЕТ клинического мышления - бери в руки справочники и, методом исключения (что и делал pepp) ПОДБИРАЙ правильный ответ. Вы и сами сказали, что литературы дома нет, а в библиотеку времени нет идти. А где же знания, кругозор, опыт и мышление, коллега? Это не математика, не физика, а хирургия. И списывать потребность помощи в ответах на то, что экзамен "на носу" - простите, специалисту не к лицу.
TDK.

Уважаемый ТДК.
Это типичное заблуждение, присущее сегодня уже только русским врачам, что предтесты не имеют связи с практической деятельностью.
Даже уже старый свет перешел на подготовку своих специалистов при помощи предтестов.
Я могу Вам сказать лично от себя, закончив первый московский мед, отработав общим хирургом в одной из крупнейших московских гор больниц, проработав в Израиле свыше 15 лет, и пройдя почти 2 специализации, общую хирургию я не закончил до конца, могу с полной ответственностью Вам заявить, что данная подготовка, основанная на предтестах, намного превышает ту, которую я прошел в первом меде. Экзамены, принимающиеся устно у одного преподователя заканчиваютя так, а у другого эдак., т.к. нет единой системы ни обучения, ни понимания вопроса, а размазывание ответов в дискуссиях, это то, что я называю медицина на глазок.
Предтесты требуют от тебя полного понимания вопросов в математических формулах, не отступления ни туды и ни сюды, как кажется или думается твоему экзаменатору, а так как принято а во всем мире. Разрабатываются данные предтесты людьми, профессионалами, перелапачивающими горы литературы.
Мало того при ответе на предтесты ты обязан помнить даже самую незаметную деталь, которую на устном экзамене можно упустить или просто не знать.
Я не хочу влезать в данную дискуссию, т.к. Вы все равно этого никогда не поймете. Это может понять человек, прошедший данное обучение.
Поверьте, это намного тяжелее, чем написать кандидатскую или докторскую, кстати в процессе обучения мы пишем работу на уровне докторской диссертации.
Я за пять минут могу доказать Вам в виде элементарных вопросов, что Вы современную ортопедию на уровне , который нужен, с Вашим клиническим мышлением,не знаете. Оно конечно очень важно, но только после того, когда специалист знаком с базисным материалом и основывает свое клиническое мышление на книжном материале.
Мне очень знакомы клинические мышления моих учителей профессоров, которые учили меня 5 тампонов в периаппендикулятный инфильтрат вставлять, когда на западе да и на востоке уже забыли, что такое тампоны в области аппендикса.

[zaitsev]

Из данного раздела остались-колено и позвоночник.

Пообещайте показать вопросы по колену

[TDK]

Уважаемый ТДК.
Это типичное заблуждение, присущее сегодня уже только русским врачам, что предтесты не имеют связи с практической деятельностью.
Даже уже старый свет перешел на подготовку своих специалистов при помощи предтестов.
Я могу Вам сказать лично от себя, закончив первый московский мед, отработав общим хирургом в одной из крупнейших московских гор больниц, проработав в Израиле свыше 15 лет, и пройдя почти 2 специализации, общую хирургию я не закончил до конца, могу с полной ответственностью Вам заявить, что данная подготовка, основанная на предтестах, намного превышает ту, которую я прошел в первом меде. Экзамены, принимающиеся устно у одного преподователя заканчиваютя так, а у другого эдак., т.к. нет единой системы ни обучения, ни понимания вопроса, а размазывание ответов в дискуссиях, это то, что я называю медицина на глазок.
Предтесты требуют от тебя полного понимания вопросов в математических формулах, не отступления ни туды и ни сюды, как кажется или думается твоему экзаменатору, а так как принято а во всем мире. Разрабатываются данные предтесты людьми, профессионалами, перелапачивающими горы литературы.
Мало того при ответе на предтесты ты обязан помнить даже самую незаметную деталь, которую на устном экзамене можно упустить или просто не знать.
Я не хочу влезать в данную дискуссию, т.к. Вы все равно этого никогда не поймете. Это может понять человек, прошедший данное обучение.
Поверьте, это намного тяжелее, чем написать кандидатскую или докторскую, кстати в процессе обучения мы пишем работу на уровне докторской диссертации.
Я за пять минут могу доказать Вам в виде элементарных вопросов, что Вы современную ортопедию на уровне , который нужен, с Вашим клиническим мышлением,не знаете. Оно конечно очень важно, но только после того, когда специалист знаком с базисным материалом и основывает свое клиническое мышление на книжном материале.
Мне очень знакомы клинические мышления моих учителей профессоров, которые учили меня 5 тампонов в периаппендикулятный инфильтрат вставлять, когда на западе да и на востоке уже забыли, что такое тампоны в области аппендикса.
Не буду спорить, возможно, Вы и правы. Однако уверен, что эта система делает врача способным САМОМУ, самостоятельно что-либо сделать (провести дифференциальный диагноз, выбрать способ лечения, ответить на вопрос пациента о возможных осложнениях и т.д. и т.п. и т.д. и т.п.) только имея и/или заглянув предварительно в источник информации по данному вопросу. Находясь на форуме совсем недолгое время, замечаю, что ответы врачей (в своем большинстве) - не ответы (=личное мнение) самих врачей - это цитирование литературных источников, сравнение и приведение классификаций различных авторов, выкладывание данных чьего-то опыта и т.д. и т.д. Мне видится, что пациентов интересует именно ЛИЧНОЕ вИдение той или иной проблемы тем или иным участником форума. Получается схема: вопрос пациента - поиск и нахождение врачом данных по заданному вопросу в каком-либо источнике - ответ пациенту (выведение найденных данных). Больного при этом НЕ ВИДНО, вот что самое главное. Не видно при этом и личного мнения врача.
Медицина, и особенно хирургия,как бы мы этого не хотели, никогда не будет точной наукой по одной простой причине - мы имеем дело организмом, живой структурой. Создав для десяти человек ОДИНАКОВЫЕ условия, мы получим десять РАЗНЫХ вариантов ответов на эти условия.
Последнее. Если, уважаемый pepp, отнять у Вас ВСЕ источники информации и дать решить подобный тест, или дать задачу в виде живого клинического примера - сомневаюсь в Вашей уверенности. Прочитайте последнее предложение Pimple в известном посте о синдроме запястного канала([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) - это самая адекватная оценка пациентом такой помощи.
С искренним уважением, TDK.

[Oleg Garin]

Уважаемый TDK,
Видите ли, какое дело... ВСЕ источники информации существуют для того, чтобы ими пользоваться, а не для того, чтоб их отнимать... Призывы "показать, на что вы способны без справочников" не кажутся мне более разумными, чем, например, "с артроскопом и дурак прооперирует, ты вот по-настоящему давай!"

На мой взгляд, Вы несколько утрируете значение индивидуальности организма при ортопедическом лечении. Кстати, Вы решили не объяснять механизм, вызывающий гипертрофию связок при их перенапряжении?

Впрочем, учитывая то, что для Вас "самая адекватная оценка пациентом такой помощи" для меня - банальное хамство, нам с Вами не будет легко понять друг друга не только в профессиональных вопросах.

С наилучшими пожеланиями,
О.Гарин

[pepp]

Не буду спорить, возможно, Вы и правы. Однако уверен, что эта система делает врача способным САМОМУ, самостоятельно что-либо сделать (провести дифференциальный диагноз, выбрать способ лечения, ответить на вопрос пациента о возможных осложнениях и т.д. и т.п. и т.д. и т.п.) только имея и/или заглянув предварительно в источник информации по данному вопросу. Находясь на форуме совсем недолгое время, замечаю, что ответы врачей (в своем большинстве) - не ответы (=личное мнение) самих врачей - это цитирование литературных источников, сравнение и приведение классификаций различных авторов, выкладывание данных чьего-то опыта и т.д. и т.д. Мне видится, что пациентов интересует именно ЛИЧНОЕ вИдение той или иной проблемы тем или иным участником форума. Получается схема: вопрос пациента - поиск и нахождение врачом данных по заданному вопросу в каком-либо источнике - ответ пациенту (выведение найденных данных). Больного при этом НЕ ВИДНО, вот что самое главное. Не видно при этом и личного мнения врача.
Медицина, и особенно хирургия,как бы мы этого не хотели, никогда не будет точной наукой по одной простой причине - мы имеем дело организмом, живой структурой. Создав для десяти человек ОДИНАКОВЫЕ условия, мы получим десять РАЗНЫХ вариантов ответов на эти условия.
Последнее. Если, уважаемый pepp, отнять у Вас ВСЕ источники информации и дать решить подобный тест, или дать задачу в виде живого клинического примера - сомневаюсь в Вашей уверенности. Прочитайте последнее предложение Pimple в известном посте о синдроме запястного канала([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) - это самая адекватная оценка пациентом такой помощи.
С искренним уважением, TDK.

Ну что я могу Вам ответить.
Проработав в России, я представлял, что все учение происходит от профессора кафедры и от заведующего отделением, которые кстати теоретически ни черта не знали. Когда я на одном экзамене ответил, как сейчас помню, что дырку при прикрытой язве в желудке можно обнаружить введением через зонд гастрографина и определить гастрографин в брюшной полости, а мне профессор отвечает, где это Вы вычитали такую ерунду и поставили тройбан, а потом, будучи в Израиле и прочитав не ПЕТРОВСКОГО и не КУЗИНА, книги которых вообще ничего не стоили, как оказалось потом, а ШВАРЦА, в котором черным по белому описывается данная методика, и повторяя ее в последствии десятки вживую, я понял, что информацию надо знать наизусть, да да наизусть, и чем больше, тем лучше. Но если что то забыл, всегда вновь к ней обращаться.
Я дак понимаю, что вы далеки от понятия знать информацию наизусть. Так вот приведу Вам пример. Однажды когда я готовился к выпускному экзамену по ортопедии в резидентуре, мы ездили готовиться к заведующему, специалисту по детской ортопедии. В течение 12 часов с перерывом на 15 минут, он читал лекцию по всей детской ортопедии, не заглядывая ни в один из справочников. Вам трудно понять это, т.к. Вы не встречали такого. Но такие есть и их полно, во всяком случае у нас здесь.
Поверьте, выучить наизусть можно. Возьмите ОКСФОРД, прочтите его 5 раз, а на 6 будете знать, какая фраза на какой странице написана.
Вы когда-нибудь слышали о такой книге ATLS ADVANCED TRAUMA LIFE SUPPORT? Так вот эта книга на 400 страниц описывает в алгоритмах, что нужно делать с травмированным больным поэтапно, когда он приезжает в шоковую комнату. И когда Вам привозят 5 человек без сознания после взрыва, там рассуждать клинически некогда, там надо знать, что при переломе бедра может быть потеряно до 2 литров крови и не брать больного на операцию без того, что бы не переливать ему кровь, что ГЛАЗГО КРОМА 8 это абсолютное показание для интубации и никаких там может да а может нет. И что ноги осматривать и повышать давление до того как открыл ему дыхательные пути или не удалил тензионный пневмоторакс, поставив ЧЕСТ ТЮБ, не надо,это потеря времени. Любой специалист хирургической специальности у нас и в Штатах сдает экзамен по данному алгоритму и тоже в предтестах, без этого он не получит квалификацию специалиста.
Даже такая маленькая операция, как фиксация платой перелома проксимального отдела радиуса требует знания что в данной области проходит задний интероссеус. Да, можно не помнить его положение между мышцами, но знать что он там ВЫ обязаны, а перед операцией посмотреть в справочнике, между какими мышцами он проходит. Что бы не объяснять в последствие больному, что у Вас руку жгутом передавило, поэтому она висит.
Обратите внимания, что молодые доктора, присутствующие на данном форуме, такие как Др. Николаев, Др. Зайцев, поняли это. И литературная информация для них это не второстепенная вещь. И мне лично приятно с ними общаться, хотя они меня иногда палкой по голове.

[TDK]

Уважаемый TDK,
Видите ли, какое дело... ВСЕ источники информации существуют для того, чтобы ими пользоваться, а не для того, чтоб их отнимать... Призывы "показать, на что вы способны без справочников" не кажутся мне более разумными, чем, например, "с артроскопом и дурак прооперирует, ты вот по-настоящему давай!"

На мой взгляд, Вы несколько утрируете значение индивидуальности организма при ортопедическом лечении. Кстати, Вы решили не объяснять механизм, вызывающий гипертрофию связок при их перенапряжении?

Впрочем, учитывая то, что для Вас "самая адекватная оценка пациентом такой помощи" для меня - банальное хамство, нам с Вами не будет легко понять друг друга не только в профессиональных вопросах.

С наилучшими пожеланиями,
О.Гарин
1) Уважаемый О.Гарин! Прошу Вас, давайте, пожалуйста, без обид.
Вы абсолютно правы, что источники информации для того и существуют, чтобы ими пользоваться, НО! Не должно складываться ситуации, когда врач выступает просто "передатчиком" информации. Все мы, использующие и предтесты, и клиническое мышление, и источники информации - все равно, кто бы и что бы не говорил, в практической жизни учимся на своих ошибках, накапливая свой опыт. Так делитесь им, своим опытом и своей точкой зрения на данный вопрос, сложившейся, в том числе, и после изучения данного вопроса в литературе и т.п. Наличие знаний у человека не всегда говорит об обязательном стопроцентно успешном их использовании этим человеком. Не должно получаться несколько несуразной ситуации, когда пациент спрашивает о чем-либо, а ему в ответ все шесть врачей цитируют Кемпбелла (без личного к этому автору, просто пример), и, с другой стороны, на ответ, отличный от выданного говорят - "ну-у.., это где ты взял? Это только твое, уважаемый, и признать это за верный ответ нельзя". Вот какую мысль пытаюсь провести.
2) Насчет утрирования - абсолютно не утрирую. Конечно, можно принять за факт (и выучить), что при, скажем, механизме травмы "А" типичное повреждение - "В" (на этом, как мне показалось, и построены все тесты). И если взять какое-то количество человек и применить к ним механизм "А", то действительно, у большинства возникнет "В". Но у кого-то возникнет "С", а у кого-то "В+С" и т.д. И тогда вышеприведенный подход провален. Врач не готов ни к "С", ни, тем более, к "В+С"? И несознательно правильно отметил doctor101, что ответ в этом случае нужен только экзаменатору.
3) Про связку позволю себе не обьяснять - считаю, что вполне сделал это в посте.
4) А вот про ответ пациента - обижаться надо не на меня. На пациента? Неразумно. Уважаемый пепп ведь так и не дал даже предположительного диагноза этому больному, однако высказанное во втором (!) сообщении предположение о синдроме карпального канала вывел в разряд: "ну что вы, это не имеет никакого отношения к данному случаю!.." А в итоге проявилось практически полное отсутствие корреляции связи " много знаниий = успешное их применение", что и отметил пациент, конечно, с эмоциональной окраской.
С уважением, самый молодой и, поверьте, не страдающий нигилизмом,участник форума по травматологии и ортопедии, TDK.

[doctor101]

Пообещайте показать вопросы по колену
Обещал-показываю.
Дайте соответствие между связкой колена и механизмом ее повреждения
1-передняя крестообразная связка
2-задняя крестообразная связка
3-медиальная/болшеберцовая коллатеральная связка
4-латеральная/малоберцовая коллатеральная связка
а-травма по направлению от латерално к медиальному
б-движение тибии назад,по отношению к фемуру
с-травма по направлению от медиально к латеральному
д-движение тибии вперед по отношению к фемуру.

5.молодой парень во время игры в футбол получил прямой удар в переднюю поверхность колена приведший к ощущению отключения в клене и опухоль практически немедленно.После чего не был в состоянии продолжать игру.На завтра на приеме рассказал о том,что с ним произошло,и жалуется на отсутствие устойчивости при стоянии на травмированной ноге.
На осмотре-колено сильно опухшее и ты подозреваешь гемартроз.
Какой диагноз наиболее вероятен?
а-разрыв задней крестообразной связки
б-разрыв передней крестообразной связки
с-разрыв медиальной/болшеберцовой коллатеральной связки
д-дислокация пателла

6.какие из критериев относятся к Ottawa knee rules
а-возраст более 55
б-отсутствие возможности сгибания на 120 градусов
с-чувствительность в головке фибулы
д-возможность нести вес сразу и после травмы
е-локальная болезненност пателлы
ж-а+б+д
з-а+с+е
7.что из нижеперечисленного в анамнезе и обследовании, не дает повода к мысли о чем-то более серьезном/опухоль,воспаление/
а-шелчки в колене
б-потеря веса
с-местное покраснение и температура
д-ночные боли
е-ночные поты
ж-анамнез травмы
з-а+б+д
и-а+ж
к-д+е

[pepp]

Обещал-показываю.
Дайте соответствие между связкой колена и механизмом ее повреждения
1-передняя крестообразная связка
2-задняя крестообразная связка
3-медиальная/болшеберцовая коллатеральная связка
4-латеральная/малоберцовая коллатеральная связка
а-травма по направлению от латерално к медиальному
б-движение тибии назад,по отношению к фемуру
с-травма по направлению от медиально к латеральному
д-движение тибии вперед по отношению к фемуру.

5.молодой парень во время игры в футбол получил прямой удар в переднюю поверхность колена приведший к ощущению отключения в клене и опухоль практически немедленно.После чего не был в состоянии продолжать игру.На завтра на приеме рассказал о том,что с ним произошло,и жалуется на отсутствие устойчивости при стоянии на травмированной ноге.
На осмотре-колено сильно опухшее и ты подозреваешь гемартроз.
Какой диагноз наиболее вероятен?
а-разрыв задней крестообразной связки
б-разрыв передней крестообразной связки
с-разрыв медиальной/болшеберцовой коллатеральной связки
д-дислокация пателла

6.какие из критериев относятся к Ottawa knee rules
а-возраст более 55
б-отсутствие возможности сгибания на 120 градусов
с-чувствительность в головке фибулы
д-возможность нести вес сразу и после травмы
е-локальная болезненност пателлы
ж-а+б+д
з-а+с+е
7.что из нижеперечисленного в анамнезе и обследовании, не дает повода к мысли о чем-то более серьезном/опухоль,воспаление/
а-шелчки в колене
б-потеря веса
с-местное покраснение и температура
д-ночные боли
е-ночные поты
ж-анамнез травмы
з-а+б+д
и-а+ж
к-д+е

Ну вообщем все кроме последнего достаточно понятно, последний скажем так, контроверсальный.

первый вопрос
1-д
2-б
3-а
4-с

второй вопрос
б

третий вопрос
з

четвертый
или с или ж завтра додумаю, на свежую голву.

[doctor101]

Полное совпадение с моими ответами,кроме последнего

четвертый
или с или ж

С не может быть,так как местная температура и покраснение-признаки воспаления,а вопрос звучит-что НЕ.
Ж-часть от ответа И,который,я думаю ,правильный и включает ответ А-щелчки/клики в колене.

[pepp]

Полное совпадение с моими ответами,кроме последнего

четвертый
или с или ж

С не может быть,так как местная температура и покраснение-признаки воспаления,а вопрос звучит-что НЕ.
Ж-часть от ответа И,который,я думаю ,правильный и включает ответ А-щелчки/клики в колене.

Да, это я глупость сморозил по-поводу воспаления, я что-то думал о другом.

Щелчки в колене может давать ПИГМЕНТНЫЙ ВИЛОНОДУЛЯРНЫЙ СИНУС. PVNS. Остается только Ж

[doctor101]

Щелчки в колене может давать ПИГМЕНТНЫЙ ВИЛОНОДУЛЯРНЫЙ СИНУС. PVNS. Остается только Ж
Хотелось бы верить,что это знают составители вопросов, :confused: даже если и знают,то вряд ли расчитывают,что врач не ортопед,на амбулаторном приеме это должен знать.
Как-то я ближе к И