[Julietta_M]

Добрый день уважаемым врачам!

Прошу проконсультировать в плане возможных идей и вариантов. По ходу действия планирую искать очного дерматолога, конечно.

Ситуация следующая. Обнаружила на лице странные пятна/пигментацию: скулы/щёки почти целиком розовато-бежевого цвета, в основном неяркого, но периодами становятся заметно ярче. Причём иной раз впечатление, будто это второй слой на моей норм.коже, и оно иногда местами почти шелушится, негрубо. Кое-где контуры этой "красоты" резко очерчены, особенно видно, как на обеих щеках остались пятна с моей нормальной бледной кожей, и эти пятна с обеих сторон до удивления симметричны!
Когда точно это явление возникло, не могу сказать, но не позднее осени точно, просто я не сразу поняла, что с лицом не так и почему оно не такое бледное, как у меня всегда, к тому же небыстро проходила сыпь вследствие приёма ГКС (метипред).

Я - рыжик, кожа бледная, но при этом и любая сыпь на мне тоже неяркая, краснуху вот еле заметно было, и вот эта «пигментация» тоже неяркая, да ещё и почти целиком все скулы/щеки покрывает, различить можно только если внимательно смотреть, в общем, врачу поди ещё объясни, что это не мой обычный цвет лица :)

Ещё из текущего последние пару месяцев буквально на глазах изменилась кожа рук: выглядит как обветренная, и внезапно постаревшая, жесткая, хотя на улице я вообще не нахожусь, совсем! в офис и домой на машине, всегда в варежках, часто и работаю в них. Это появилось вместе с внезапными проявлениями Рейно. И вообще кожа стала значительно более сухая везде, руки/ноги даже подшелушиваются (вот примерно как атрофия кожи вследствие приёма гормонов, у меня было).
Кроме этого, губы постоянно как обветренные, кожа слазит, это тоже само по себе, как и руки, а ещё на верхней губе и внутри на слизистой какие-то белые мелкие пузырьки обнаружила, ну и язвочки проскакивают, но нечасто.
Как смогла сфотографировала, но видно не особо хорошо, увы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] правая
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] левая
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] здесь ещё немного розовости от температуры
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
кисть (на всякий случай) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Мне 30 лет. Рост 160, вес 48-50. Из сопутствующего: длинный кардиодиагноз, в анамнезе эндокардит, септич.состояние, кардиостимулятор, хронич.миокардит (без биопсии). Надпоч.недостат. вторичная. БА в ремиссии. Не аллергик. Только фотодерматоз (последние лет 5-6) в виде прыщиков на теле, без зуда. За последний год были эпизоды спонтанной петехиальной сыпи. С июня по декабрь принимала метипред, вначале 20 мг, затем осенью начали снижать и в декабре было уже 6-4 мг, к началу янв. убрали совсем.
Есть февральские анализы, биохимия, ОАК, ОАМ. Отвечу на все вопросы.

Прошу прощения за длинный пост. Разобраться, что с лицом и кожей вообще мне крайне важно ещё по одной причине (кроме собственно внешнего вида). У меня вероятное системное аутоимм.ревматолог.заболевание, пока не дифференцированное, но по симптоматике, наверное, ближе всего к СКВ. Наблюдаюсь у ревматолога, принимаю плаквенил, есть/был/ ответ на лечение (уменьшение суст/мышечн.болей, температуры, снижение титра АНА, улучшение проводимости сердца и т.д.). Хотя Рейно и изменения кожи сейчас заставили задуматься, не сдать ли склеродермические АТ. У меня складывается ощущение, что с организмом именно сейчас (уже какое-то время) нелады в целом, вернулись боль в суставах и темпер., белок в моче, вот это с кожей все. В общем, мне бы понять, с лицом это отдельная проблема или проявление системного, т.к. если последнего, то, возможно, могло бы помочь с постановкой конкретного диагноза. Поэтому буду очень признательна за помощь!

И да, я осознаю, что дерматология - это как ни одна другая специальность, где надо именно видеть воочию. Поэтому прежде чем писать здесь, я сходила в консульт.центр (КВД), раньше там работал хороший специалист, но теперь его там нет, а врач, к которому направили, увы, доверия не вызвала совсем: едва посмотрела, к коже ближе расстояния между стулом врача и пациента не приблизилась, доп. вопросов не задавала, сходу сказала "это скорее всего себорейный дерматит" (хотя по описанию на РМС не похоже), назначила мазь Кремген (флуоцинонид + гентамицина сульфат) на 10 дней, а там "посмотрим". Но вот так сходу необдуманно ГКС на лицо применять я не хочу, потом ещё со стероидным дерматитом воевать.

с уважением и благодарностью, Юля

[Dr.Volgina]

Пигментации не видно, только розовые щеки.
Щеки ровно розовые или есть узелки, бугорки?
От горячей пищи, горячего чая, горячего душа краснее?
Вы правильно сделали, не нужна Вам эта мазь.
Зуд есть? жжение?

[Julietta_M]

Спасибо за ответ, Любовь Сергеевна!

Ндаа, посмотрела сейчас на домашнем компе - фотографии значительно светлее и почти не видно. Хотя если снизить яркость монитора, получше. Получается, не особо выйдет с онлайн-консультации, жаль :(

Там даже и не щёки, а начиная со скул, под глазами, но не от самого носа, а немного отступив, и ближе к вискам также есть.

От пищи, питья оно не краснее. От душа не знаю, не обращала внимания. Вообще после и правда горячего душа/ванной розовеют, покрываются мелкой красно-розовой "сыпью" руки/ноги, лицо просто розовое, конечно.
Но когда я писала, что периодами вот-это-нечто становится ярче, я не имела в виду, что прям в течение дня туда-сюда. Просто месяц назад эти пятна были стабильно ярче, сейчас приглушённее; иногда становятся поярче, не знаю отчего, провоцирующих факторов нет. К тому же может накладываться ещё и краснота от чего-то другого, например, температуры или просто когда жарко/душно (я розовею, да, вообще плохо переношу), но это-то проходяще, а "окрас" этот всё равно никуда не уходит точно.

Узелков/бугорков нет, прыщиков тоже. Но скулы/щёки не сплошняком ровно розовые, а как бы большими сливными пятнами, островками. Когда лицо было ярче, то на скулах в самых ярких местах можно было заметить нечто похожее на мелкие красные сосудистые прожилочки, почти точечные, сейчас их нет.
Зуда, жжения и других ощущений никаких нет. У меня часто "горит" голова и лицо больше всего, примерно как при температуре, причину этого явления я пока не нашла, но, возможно, это вегетативная особенность, и она была уже и раньше; в прохладе мне легче.

Я хотела бы спросить, возможно, можно пробно применить какое-то местное средство, в качестве диагност. лечения? может быть, это как-то поможет исключить/подтвердить что-то? Ну, вроде как: если не повлияет, значит, это не то и не это. Или в дерматологии такое не практикуется?

Понимаю, что нужен очный врач, но пока не предположу, где искать хорошего, чтобы не отмахнулся, а попытался разобраться. Дерматологов с уклоном в косметологию и проблемы красоты пруд пруди объявлений в инете, а вот как определить/понять, чтобы именно хороший доктор, и лучше бы сталкивавшийся с самими разными кожными проявлениями болезней, в т.ч.системных: СКВ, ССД... где его искать. Та врач, у которой я была, даже в СКВ/ДКВ не особо-то разбирается, такое сложилось впечатление по короткому визиту. Хотя, может я не права и она и не должна?.. А у меня и организм странный, всегда всё не так, нестандартно, с подковырками и нюансами. Лечащие доктора уже попривыкли и знают, что ожидать можно чего угодно, а незнакомые всегда со скепсисом.

[Julietta_M]

Любовь Сергеевна, добрый день.
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос в предыдущем посте:
Я хотела бы спросить, возможно, можно пробно применить какое-то местное средство, в качестве диагност. лечения? На одной стороне лица, например. Может быть, это как-то поможет исключить/подтвердить что-то? Ну, вроде как: если не повлияет, значит, это не то и не это. Или в дерматологии такое не практикуется?
Это не может быть что-то грибковое?
Попробовала сфотографировать ещё раз и специально притемнить фотографии, возможно, так будет что-то видно (но не уверена)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спасибо за консультацию! С уважением, Юля

[Dr.Volgina]

Да, гиперемия видна. Похоже на розацеа.
Выложите фото лица анфас в таком же свете.

[Julietta_M]

Спасибо за ответ!
Правда, сколько ни читала про то, как выглядит и проявляется розацеа, похожего ничего не наблюдаю...
Может, я переборщила с обработкой фото? :) Так-то изменений на лице в сравнение с тем, когда я создавала тему, не произошло, цвет не усиливался.

Анфас сфотографирую завтра. Надо увидеть локализацию, где есть покраснение, а где нет? Фото тоже затемнять/контрастить?

[Dr.Volgina]

Естественное фото. Поэтому и трудно оценить по интернету,нет истинного рисунка элементов сыпи, можно ошибиться.

[Julietta_M]

Вот (если что-то будет видно/понятно...)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спасибо

[Dr.Volgina]

На коже лица на СКВ не похоже, но гиперемия есть. Можно использовать метрогил гель утром, если есть шелушение -бепантен 2 р в день , длительно.
На коже тела Вы описываете сухость, шелушение, в серии эмолиум есть хорошая эмульсия для тела,можно применять,особенно после душа/ванны.

[Julietta_M]

Спасибо Вам большое за консультацию и рекомендации!
Может быть, попробовать всё-таки на одной стороне, для сравнения? Или не стоит? И через какое время (Вы пишете длительно) можно оценить результат, подействовало или нет?
А есть ли смысл делать какой-то соскоб, пробы и т.д.?

[Dr.Volgina]

Пробы/соскобы делать не надо.
Через 3-4 недели.

[Julietta_M]

Поняла.
Ещё хотела бы спросить: я хожу в бассейн 2-3 раза в нед. (в спортзал тоже, но гораздо меньше, кардиодорожка). И кроме того, в бассейне после душа на короткое время захожу в сауну "погреться" :) (не более 5 минут, больше не выдерживаю). Вот это не вредно в контексте данной проблемы с кожей лица?
Появление красноты с посещением бассейна не связано точно, бассейн был и до.
Спасибо!

[Dr.Volgina]

Сауну пока отменить, бассейн- можно.

[Julietta_M]

Спасибо, Любовь Сергеевна!
По прошествии месяца отпишусь о результатах. И если найду очного дерматолога - тоже поделюсь.
Здоровья Вам и Вашим близким!

[Dr.Volgina]

Спасибо. Пишите.

[Julietta_M]

Любовь Сергеевна, здравствуйте.
Я бы хотела уточнить: как сочетать метрогил и бепантен? В какой последовательности их использовать, что первым, что вторым, через какой промежуток времени?
И можно ли пользоваться обычным кремом (напр., детским с первых дней жизни или лёгким увл.флюидом)? Если да, то аналогичный вопрос по сочетанию.
Спасибо!

[Dr.Volgina]

Метрогил утром, через 6 часов-бепантен или детский крем и на ночь.

[Julietta_M]

Добрый день.
Любовь Сергеевна, скажите, пожалуйста, а можно ли использовать Бепантен на губах? Кожа трескается, шелушится и слазит, шубы шершавые и стягивает, просто непрекращающийся процесс какой-то.
Спасибо заранее!

[Dr.Volgina]

Добрый день.
Любовь Сергеевна, скажите, пожалуйста, а можно ли использовать Бепантен на губах? Кожа трескается, шелушится и слазит, шубы шершавые и стягивает, просто непрекращающийся процесс какой-то.
Спасибо заранее!
Нужно.

[Julietta_M]

Спасибо большое!
Ревматолог-то сразу сказал "хейлит", но от определения того, что это за ерунда, не легче :)

[Julietta_M]

Добрый день!
Ещё вопрос, если можно: а чем лучше умываться/протирать лицо? Можно использовать тоники (безспиртовые) или мицеллярную воду? Или не стоит? Лучше водой? С гелями или без? Или травами там, и если предпочтительнее ими, то какими именно?
Благодарю!

[Dr.Volgina]

Мицелярная вода. Травы не надо.

[Julietta_M]

Спасибо Вам.

Была сегодня в главном городском КВД (это ревматолог, думая, к кому из дерматологов можно бы направить, вспомнил про кафедру и одного доктора). Консультация вышла немного странная, доктор оказался мягко говоря глуховат, объяснять и отвечать ему было трудно, в качестве "связиста" часто выступала девушка-интерн, но это вряд ли помогло ситуации, где-то даже наоборот. Напр., на мой вопрос, что происходит с губами и отчего (а они трескаются, шелушатся, как воспалённые, даже иногда выходит за кромку нижн.губы), и что за пузырьки на них, она от себя "а вы пользуетесь бальзамом?" или "может, витаминов не хватает" или "у меня руки тоже зимой сухие" и т.д. В общем, я поняла, что нет смысла углубляться в друг.проблемы, с которыми мне бы тоже хотелось разобраться.

Выписали лечение (10 дней):
- цетрин 1 таб/сут
- кетотифен 1 таб/сут
- цинктерал 1 таб/2 р/д.
- холивер
- болтушка (левомицетин, трихопол, бензоил бензоат, гидрокортизон сусп 2,5%, какой-то saponis и вода)

У меня как-то все эти индивид.болтушки не очень вызывают доверия (но, может быть, я в этом ошибаюсь?), а уж остальное лечение и подавно: два антигистамина, кокарбоксилаза, от которой я сразу категорически отказалась, но после хофитола поняла, что бесполезно обсуждать назначение... В итоге и сама консультация...

Но не в том суть. Отправили меня на соскоб на демодекс. Результат: на ресницах обнаружили единичные, на коже лица немного больше, но в целом клин.лаборант сказала, что везде немного. Я хотела спросить, это что-то уточняет/меняет? В схеме лечения, диагнозе?

На щеках ближе к подбородку/рту появились (или стали выраженнее, виднее?) пятна такого оранжевого оттенка, с обеих сторон. Не красные, как выше на скулах и у висков, а именно оранжевые. Возможно, слегка шелушащиеся. Что это может быть?

Так в целом никаких особых изменений не наблюдаю. Разве что даже показалось, что с того времени, как начала использовать метрогил, кожа стала местами более воспалённой, единичные прыщики (их не было), но, возможно, это совпадение.

Ещё мне хотелось бы знать Ваше мнение по поводу болтушек разного рода, Любовь Сергеевна, т.к. наши дерматологи часто их назначают (например, моей сестре для лишая)

Спасибо большое за Ваши советы и консультации!

[Dr.Volgina]

Болтушки раньше назначали, когда не было эффективных мазей.
В ту,что рекомендовали Вам, входит гидрокортизон-стероид, поэтому использовать ее не надо.
Продолжайте лечение.

[Julietta_M]

Да, вот именно гидрокорт. суспензия меня смутила больше всего. Однако на моё возражение стали убеждать, что "оно не впитывается, а остаётся на поверхности, не попадает в сист.кровоток" (как раз это после приёма ГКС меня не особо волнует) и т.д.
Спасибо!

А с демодексом век что-то нужно делать? Надо обращаться к офтальмологу? Или нет? Он же может быть причиной различного дискомфорта, верно?

[Dr.Volgina]

А какой дискомфорт со стороны век, слизистой глаз?

[Julietta_M]

Какое-то уже длительное время (точно не скажу, больше года) как пелена на глазах, мне их протереть постоянно хочется, и как бы сухость ощущается, горение. Визуально глаза вроде в порядке, бывает иногда краснота, но несильная, не обращаю внимания.
Ну и тёмная точка по центру появилась, почти постоянно, но офтальмологи сказали, не страшно (хотя мешает).
Наверное, надо съездить в Центр микрохирургии глаза (я там раз в полгода должна появляться в связи с приёмом плаквенила, была летом 2013), и как раз поднять вопрос по этим ощущениям (тогда не упоминала об этом).

[Dr.Volgina]

Да, лучше обратиться к окулисту.