Помогите, пожалуйста, разобраться с лечением СПКЯ.
Два врача гинеколога-эндокринолога ставят дочери диагноз СПКЯ, но в тактике лече-ния – расхождения.
О дочери: 22 года, вес – 54, рост – 164, в текущем году беременности не планирует. Очень хотелось бы: нормализовать МЦ, добиться овуляции, не допустить «ухудше-ния» СПКЯ и сопутствующих патологий.
Анализ на ИР (из вены)от 17.01.2007 :
Глюкоза (нагрузочная проба) – 4,8 (3,3-5,5 капиллярная кровь, 3,9-6,4 венозная)
Инсулин – 5,72 (2,1-27)
1 врач говорит, что хотелось бы, чтобы яичники заработали сами, назначает метформин – 500мг в день (1 табл.) на постоянной основе. Дополнительно анализы:
ТТГ -4,02 (0,2-4,5)
Андростендион-31,8 (1,0-12,2)
SHBG (секс- гормоны связыв. глобулин – 51,0 (18-114)
2 врач назначает ДИАНЕ-35 (до планирования беременности). По поводу метформина, сказала, что анализ на ИР – почти норма ?, метформин – не нужен.
Вопросы:
1. Очень надеюсь на профессиональный комментарий и совет: к кому прислушаться к 1 или 2 врачу?
2. Нам тоже очень хотелось бы, чтобы яичники «заработали» сами (а не на Диане-35). Но, как долго можно пробовать разные способы «запустить» яичники без Диане-35, которая предупреждает развитие дальнейшей патологии?
3. Можно ли и нужно ли совместить прием Метформина и Диане-35?
4. Если, в сухом остатке, Диане-35 – единственное лечение, то почему так много ме-дицинских статей и отзывов пациентов со СПКЯ о разных препаратах, используе-мых для лечения СПКЯ в ситуации аналогичной нашей?
Спасибо за ответ! С уважением, Людмила.
Golubitskaia
09.02.2007, 21:36
А почему вашей дочери ставят СПКЯ, представленных Вами данных не хватает для постановки диагноза?
Напишите подробнее анамнез :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Кроме того, консультация через 3их лиц в форуме не приветствуется.Будет лучше если Ваша дочь сама напишет что ее беспокоит.
aaaaaaa
11.02.2007, 19:49
Из истории болезни дочери:
Жалобы на нарушение МЦ. 22 года.
Месячные наступили с 15 лет, с самого начала – нерегулярные с задержками 2-3 месяца и более.
04.2004 (19 лет) обратилась к врачу, так как последний раз месячные были 11.2003., т.е. к тому времени отсутствовали 5 месяцев
УЗИ от 09.04.2004 Матка нормальной величины. М-эхо 8 мм. Яичники – с множеством мелких кист. Левый яичник:4,0*2,2*3,3, правый яичник: 4,1*1,6*3,4. Мочевой пузырь не изменен. Заключение: Кистозная дегенерация яичников
В 2004г. сдавала гормоны 3 раза, ОК не принимала.
Гормоны от 12.04.2004. Лаборатория №1
Прогестерон – 1,863 (0,06-25)
Пролактин – 11,394 (3,6-13,4)
ЛГ – 15,939 (0,5-30)
ФСГ – 7,037 (1,8-18)
Кортизол –1050 (260-720)
Тестостерон 1,567 (0,07-1)
Дегидроэпиандростерон 109,721(30-333)
С 06.2005 принимала Диане-35, на фоне которой нормализовался цикл, УЗИ – норма. При этом Гормоны на фоне ОК от 07.12.2005 (7 день цикла) Лаборатория №1
ЛГ – 1,44 (0,5-155)
ФСГ – 2,45 (1,3-129)
Кортизол –1392 (260-720)
Эстрадиол – 21,625 (105-788)
Гормоны на фоне ОК от 26.05.2006 (8 день цикла) Лаборатория №1
ЛГ – 4,751 (0,8-155)
ФСГ – 1,876 (1,3-129)
Кортизол –985,243 (260-720)
После 15-месячного приема ОК месячные начались через 1,5 мес. после отмены, 10.2006 и больше до н.вр их не было.
УЗИ от 11.12.2006 Матка нормальной величины; однородный с четким ровным контуром. М-эхо 0,48 мм. Яичники – с мелкокистозными включениями. Левый яичник:3,6*2,1*2,6, правый яичник: 3,7*2,0*3,0. Мочевой пузырь не изменен. Заключение: Кистозная дегенерация яичников
УЗИ от 04.01.2007.
Яичники – наполнены мелкими фолликулами диаметром 4-6 мм, в левом яичнике – 9 мм. Левый яичник – 36*19, правый – 28*20
Я- не "третье" лицо, а ее мама (по поводу того, почему не обращается дочь)
Melnichenko
11.02.2007, 20:05
Уважаемая мама - в представленных вами данных глюкоза определялась в плазме венозной крови? Нагрузка - 75 гр глюкозы?
Комментарий врача к цифре кортизола ( определялась трижды)- цель определения?
Вы понимаете цель лечения сегодня как достижение регулярного цикла и профилактику ( чего?)?
Anna_Shvedova
11.02.2007, 20:30
Я- не "третье" лицо, а ее мама (по поводу того, почему не обращается дочь)
В партнерстве "врач-пациент" Вы - третье лицо. Почему дочь не обращается за помощью, все равно непонятно. Конечно же, Вы заинтересованы в том, чтобы Ваша дочь получала качественное лечение, но в реале Вы же не ходите к врачу вместо нее, правда? Чтобы лечить СПКЯ, важно представлять, каких результатов ждет пациентка от лечения. от Вас мы получим ответ только на то, каких результатов от лечения ждет мама пациентки.
Melnichenko
11.02.2007, 20:39
И самое главное- доктор Шведова абсолютно права - важно, чего хочет дочь, и как она сама понимает суть своего состояния, а мы при необходимости и при согласии дочери расскажем Вам именно о ее перспективах.
В общем виде можно сказать следующее- критерии тн СПКЯ весьма размыты, и состояние это очень и очень частое, поэтому хотелосьб бы получить информацию и от самой девушки в первую очередь
aaaaaaa
12.02.2007, 20:16
Уважаемая мама - в представленных вами данных глюкоза определялась в плазме венозной крови? Нагрузка - 75 гр глюкозы?
Комментарий врача к цифре кортизола ( определялась трижды)- цель определения?
Вы понимаете цель лечения сегодня как достижение регулярного цикла и профилактику ( чего?)?
Уважаемая Г.А.Мельниченко!
1. В венозной группе определялась глюкоза, 75г.-нагрузка. Анализ на ИР (из вены)от 17.01.2007 :
Глюкоза (нагрузочная проба) – 4,8 (3,3-5,5 капиллярная кровь, 3,9-6,4 венозная)
Инсулин – 5,72 (2,1-27)
2.По поводу кортизола: как я понимаю, кортизол сдавали в купе всего набора гормонов. На мой вопрос , прочему не норма, врач сказала, что это- от стресса. Потом по моей инициативе дочь пересдала кортизол в другой лаборатории, там он в норме. Оба врача к результату кортизола (то норма, то нет) отнеслись спокойно.
3. Цель лечения - достижение регулярного МЦ, овуляции и профилактику возможных патологий (у меня-то язык не поворачивается называть их словами (я - в шоке!). Дочь - пока не вникла в суть СПКЯ, зачем мне ее травмировать? А к врачам я хожу вместе с ней. Многие вопросы медицинские (например, по гормонам и т.д.) она просто не поймет.
Очень все-таки надеюсь на Ваш ответ по поводу метформина и Диане? (см. начало темы) Как я поняла у двух врачей разная позиция: 1 - заставить сами яичники работать (на метформине) 2 - сами они уже не заработают (так как месячные на отмене Диане после 15 курсов были только 1 раз), поэтому Диане до планирования беременности.
aaaaaaa
16.02.2007, 17:53
Лена, 22 года. Жалобы на нарушение МЦ..
Месячные наступили с 15 лет, с самого начала – нерегулярные с задержками 2-3 -6 месяца.
По рекомендации районного гинеколога-эндокринолога (диагноз СПКЯ) в течение 15 мес. принимала Диане-35, на фоне которой нормализовался цикл, УЗИ – норма.
После 15-месячного приема ОК месячные начались через 1,5 мес. после отмены, 10.2006 и больше до н.вр их не было.
УЗИ от 11.12.2006 Матка нормальной величины; однородный с четким ровным контуром. М-эхо 0,48 мм. Яичники – с мелкокистозными включениями. Левый яичник:3,6*2,1*2,6, правый яичник: 3,7*2,0*3,0. Мочевой пузырь не изменен. Заключение: Кистозная дегенерация яичников
В январе 2007г. была на приеме у 2 гинекологов-эндокринологов (проф., д.м.н.) Они ставят диаг-ноз СПКЯ, но в тактике лечения – расхождения.
Мне 22 года, вес – 52, рост – 162, в текущем году беременности не планирую. Очень хотелось бы: нормализовать МЦ, добиться овуляции.
Анализ на ИР (из вены)от 17.01.2007 :
Глюкоза (нагрузочная проба) – 4,8 (3,3-5,5 капиллярная кровь, 3,9-6,4 венозная)
Инсулин – 5,72 (2,1-27)
1 врач назначает только ДИАНЕ-35 (не Жанин, не Ярину) (до планирования беременности). На во-прос: не «задушат» ли Диане яичники совсем, врач сказала, что «задушить» можно здоровые яични-ки, а не эти, больные. По поводу метформина, сказала, что анализ на ИР – почти норма ?, метфор-мин – не нужен.
2 врач против КОК (в моем случае), говорит, что хотелось бы, чтобы яичники заработали сами, на-значает метформин – 500мг в день (1 табл.) на постоянной основе. + Верошпирон 2-недельными циклами 1т*2р в день.
Помогите, пожалуйста, разобраться с лечением СПКЯ. Какой вариант выбрать и почему?
Спасибо за ответ! С уважением, Лена.
Melnichenko
17.02.2007, 09:14
Попробуем упростить ситуацию = предположим, что глюкозу определяли в ПЛАЗМЕ, а не в целой венозной крови- по индексу НОМА инсулинорезистетентности нет
Менструации будут регулярными на фоне приема КОК, оные же предотвратят гинекологические нежелательные проблемы
При необходимости беременности она будет получена либо с помощью вспомогательных технологий, либо даже без них
Хотя некоторые вопросы врачебные могут возникать по жизни, нет фатальных проблем
Кортизол либо не следовало исследовать, либо6 получив повышенную цифру, провести малый дексаметазоновый тест и закрыть вопрос
Концепция работающих/ неработающих яичников не является медицинской Повторно нужно исследвоать ТТГ через 3 мес после первого определения
На нашем сайте мы уже много писали о СПКЯ - попробуйте познакомиться с текстами
aaaaaaa
17.02.2007, 13:41
Спасибо за ответ. Как я поняла, Вы - за КОК. Если можно, еще один вопросик. Врач сказала, что на фоне Диане - не свои месячные, а меноподобные? А своих собственных у меня не будет никогда? и всю жизнь - на КОКах? С уважением, Лена
Light
17.02.2007, 14:28
Пока принимаете ОК - будут менструальноподобные реакции. Отмените ОК - будут менструации. Здесь нет проблемы.
Melnichenko
17.02.2007, 16:15
Вы не поняли, я не за КОК - я за то, чтобы на основании клинической картины принималось решение о том варианте лечения, которое нужно данной пациентке в данный промежуток времени
Если проблема в нерегулярных менструациях ( как очевидная пациентке) и в дисбалансе эстрогены/ прогестины ( что очевидно врачу), но сию минуту беременность не нужна, а пациентка молода - КОК оптимальный выход, поскольку решает проблему предохранения , создает формально регулярный цикл и обеспечивает профилактику гиперпластических процессов в эндометрии
aaaaaaa
17.02.2007, 18:19
Пока принимаете ОК - будут менструальноподобные реакции. Отмените ОК - будут менструации. Здесь нет проблемы.
К сожалению, после 15-месяцев приема Диане свои месячные у меня наступили только 1 раз (через 45 дней после отмены) в середине октября 2006г и до сих пор их нет! Вот в чем проблема!
Melnichenko
17.02.2007, 18:25
Если нет беременности и диагноз СПКЯ НЕ вызывает сомнений ( см п 3 - исключение других заболеваний, приблема с кортизолом как пример ) то после теста с прогестинами принимается решение об индукции месячных либо ОК, либо прогестинами
aaaaaaa
17.02.2007, 20:33
Правильно ли я поняла Вас: лечение метформин + верошпирон Вы считаете не нужным? МЦ на этих препаратах у меня на наладится?
С уважением, Лена
P.S. Что такое тест с прогестинами?
Melnichenko
17.02.2007, 20:35
Нет, неправильно. Меня не устраивает уровень постановки Вам диагноза СПКЯ - я счиатю, что, по представленным Вами данным, не были исключены другие причины аменореи
Прием верошпирона осмыслен как метод лечения избытка андрогенов и требует надежной контрацепции, прием метформина более целесообразен при попытках стииуляции овуляции. В целом меня тревожит как высокий утренний кортизол ) хотела бы я знать, на какую цифру рассчитываели при его исследовании и зачем исследовали),. так и длительный период отсуствия менструаций
aaaaaaa
28.02.2007, 20:50
Вчера была у врача: СПКЯ - подтвержден на очном приеме. Врач назначил сдать кровь на Антиовариальные антитела и Генетические маркеры СПКЯ. Не совсем поняла, что это за анализы, что дают они для лечения?
Если, возможно, ответьте, пожалуйста. Спасибо, Лена.
Melnichenko
28.02.2007, 20:52
При некоторых других заболеваниях, имеющих другие диагностические критерии, могли бы оказаться полезными антиовариальные атитела, выполняемые разумными методами
Посольку генов собственно СПКЯ не существет, вы как-то не так поняли вторую часть объяснения
aaaaaaa
04.03.2007, 09:43
А у меня изменения: сегодня 04.03.2007 началась своя менструация (последняя была 15.10.2006) на метформине (по 1 табл. с 1 февраля 2007г) + вершпироне (по 2 табл. с 15.02 2007г). Можно ли сделать вывод о том, это "мое" лечение? Спасибо, Лена
Light
04.03.2007, 16:58
А у меня изменения: сегодня 04.03.2007 началась своя менструация (последняя была 15.10.2006) на метформине (по 1 табл. с 1 февраля 2007г) + вершпироне (по 2 табл. с 15.02 2007г). Можно ли сделать вывод о том, это "мое" лечение? Спасибо, ЛенаНе факт. Время покажет.
С диагнозом не всё ясно.
Напоминаю Вам то, о чём говорила Галина Афанасьевна: на фоне лечения верошпироном необходима надежная контрацепция.
aaaaaaa
04.03.2007, 20:37
Если, можно, объясните, пожалуйста, что значит "надежная контрацепция"? Вообще-то мы предохраняемся презервативом. А если ненадежная контрацепция, то может быть беременность? или что-то другое? или ненормальная беременность? Я хотя и не планирую сейчас Б., всего начитавшись про СПКЯ, думаю, что это не худший вариант. С уваженим, Лена
Melnichenko
08.12.2009, 16:34
Беременность на верошпироне нежелательна, в случае нарушений целостности презерватива дб приняты меры экстренной контрацепции