Всем известно, что в США критическое отношение к ноотропам в принципе. Но недавно общался с коллегой оттуда и он рассказал мне, что у них достаточно популярны препараты на основе экстракта Ginkgo Biloba EGb 761 (Мемоплант, Танакан, Гинкор. Экстракт был изобретен и стандартизирован по ряду веществ в Германии. Сейчас очень много производителей этого лек. средства). Но больше всего меня удивило, что сами врачи часто принимают эти препараты для "устойчивости к стрессу". У меня есть небольшой опыт применения этого препарата. Клинически наблюдается достаточно неплохой эффект у "реабилитационных" пациентов после ТИА, инсультов, у пациентов с деменцией.
Хотелось бы узнать мнение коллег.
yananshs
22.01.2007, 17:24
препарат увеличивает риск кровотечений, особенно у пациентов принимаюших одновременно кумадин или аспирин.
Ginkgo Biloba
The active ingredients in Ginkgo biloba extract account for its antioxidant properties and its ability to inhibit platelet aggregation. Consequently, this herbal product is promoted for use in improving cognitive function and blood flow. To date, however, at least four reports of spontaneous bleeding in association with use of Ginkgo biloba.
May increase the possibility of bleeding if taken with Aspirin, warfarin (Coumadin), ticlopidine (Ticlid), clopidogrel (Plavix), dipyridamole (Persantine)
riltsov
22.01.2007, 18:36
К сожалению, клиническое впечатление об эффективности того или иного препарата весьма субъективно. Особенно это касается «реабилитационных» пациентов. Я применяю препараты из гинкго билобы. Но иллюзий по поводу этих препаратов у меня нет. Доказательная база слабая, но все-таки присутствует. Резюме в этом
посте ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) из статьи - Ginkgo Biloba ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
Не думаю, что американцы или европейцы не любят ноотропы. Просто нет оснований для широкого их применения. Доказана неэффективность пирацетама в лечении инсульта (исследование PASS). Но отечественные неврологи с завидным упорством продолжают назначать пирацетам всем пациентам, перенесшим инсульт. Видимо наблюдают клинический эффект. Все дело в том, что после инсульта восстановление может происходить независимо от лечения. Как отличить улучшение от препарата, от улучшения которое происходит в силу самостоятельного регресса симптомов. Для этого нужны исследования.
Кокрановсий обзор:
Ginkgo Biloba for Acute Ischemic Stroke
Stroke 2006;37;574-575; originally published online Jan 5, 2006;
Xianrong Zeng, Ming Liu, Yousong Yang, Yang Li and Kjell Asplund
Implications for Practice
There is no scientific support from high-quality studies for
the routine use of Ginkgo biloba extract in the treatment of
patients with acute ischemic stroke.
Implications for Research
Our meta-analysis suggests that Ginkgo biloba extract intravenous
injections and tablets improve neurological impairment
after acute ischemic stroke. However, a caveat is that
with 1 exception, the trials included were assessed to be of
inferior methodological quality. High-quality, large-scale
randomized trials are needed to confirm or refute the results.
Future trials should overcome the methodological limitations
of the trials presented in this review. In particular, they should
assure true randomization, adequate concealment of allocation,
blinding of outcome assessors, use functional outcome
as the primary outcome measured at long-term follow-up, and
they should be large enough to provide adequate statistical
power.
Mikhail
22.01.2007, 19:42
Я тоже изредка применяю препараты гинко-билоба при начальных когнитивных нарушениях. Честно сказать на мой взгляд эффективность сомнительна.
Gilarov
22.01.2007, 20:44
Ну уж если на то пошло, есть еще и вазобрал, содержащий дигидроэргокриптин. По нему тоже кое-какая база есть, хотя и сомнительная...
Mikhail
22.01.2007, 21:17
Ну уж если на то пошло, есть еще и вазобрал, содержащий дигидроэргокриптин. По нему тоже кое-какая база есть, хотя и сомнительная...
Ну он вроде как не совсем ноотроп...
Хотя само понятие ноотропов довольно расплывчато.
MKMED
23.01.2007, 08:52
Не заметил популярности Гинко Билоба при общении с заокеанскими коллегами.
Правда у них некоторые людт употребляют Гинко как просто добавка к чаю (типа ромашки у нас).
На сколько я знаю, в инсультной клинике никаких нейропротекторов и ноотропов не используют (те кого я знаю).
А алколоиды спорыньи скорее действуют на адренергическую систему сосудов, чем на нейроны (чтоб быть нейропротекторами)
lifecom
23.01.2007, 12:56
препарат увеличивает риск кровотечений, особенно у пациентов принимаюших одновременно кумадин или аспирин.
Specific clinical trials to address this question have shown that EGb 761 does not influence blood coagulation. This is further supported by an evaluation of a large prescription data base showing that the relative risk of bleeding in patient populations is totally independent of whether the patients are taking EGb 761® or not.
На сколько я знаю, в инсультной клинике никаких нейропротекторов и ноотропов не используют.
Я не говорю об инсульте, я говорю о реабилитации, о когнитиве. Но, на мой взгляд, даже при инсульте необходимы нейропротекторы. Вопрос в том - какие? Ведь у ряда из них есть масса недостатков и побочных действий. EGb 761 - безопасное средство и, скорее всего, это привлекает наших заокеанских коллег.
А алколоиды спорыньи скорее действуют на адренергическую систему сосудов, чем на нейроны (чтоб быть нейропротекторами)
Не понимаю, причем здесь алкалоиды спорыньи?
rizhova
23.01.2007, 14:00
Не понимаю, причем здесь алкалоиды спорыньи?
Сообщение выше:
Ну уж если на то пошло, есть еще и вазобрал, содержащий дигидроэргокриптин. По нему тоже кое-какая база есть, хотя и сомнительная...
yananshs
23.01.2007, 16:01
Как заокеанский коллега могу сказать, что Гинко популярен среди русских бабушек. Но они это себе сами назначают.
Mikhail
23.01.2007, 16:05
Я не говорю об инсульте, я говорю о реабилитации, о когнитиве. Но, на мой взгляд, даже при инсульте необходимы нейропротекторы. Вопрос в том - какие?
Никто не спорит, что они необходимы. И весь мир бъется над их поиском. Но это же не повод использовать "нейропротекторы", которые ничего не защищают. (я имею ввиду широкую практику отечественной неврологии)
lifecom
23.01.2007, 16:30
Никто не спорит, что они необходимы. И весь мир бъется над их поиском. Но это же не повод использовать "нейропротекторы", которые ничего не защищают. (я имею ввиду широкую практику отечественной неврологии)
Вы хотите сказать что сейчас нет достойных "нейропротекторов" в полном понимании этого термина? Давайте, может быть, сформулируем, что именно мы хотим от "нейропротектора", что "не хотим", а потом попытаемся оценить, существуют такие препараты или нет.
lifecom
23.01.2007, 16:36
Как заокеанский коллега могу сказать, что Гинко популярен среди русских бабушек. Но они это себе сами назначают.
Интересно, почему именно среди русских? Вы имеете ввиду, что выходцы из России "сильнее" разбираются в ноотропной терапии или имеют более высокий интеллектуальный уровень, достаточный понять, что им необходима терапия EGb 761? И вообще, на "русских бабушек" там равняются или наоборот?
yananshs
23.01.2007, 17:00
На Брайтон Бич есть некая контора "Forces of Nature". Продает и активно рекламирует БАД. Если послушать русское радио, то становится ясно, что только в этой конторе можно найти самые эффективные, уникальные, не имеюшие аналогов средства от всех болезней. И все без рецепта. и к врачу ходить не надо. "Наши высокопрофессиональные сотрудники помогут вам подобрать индивидуальный комплекс". Вот и Гинко там тоже рекламируется. Бабушки слушают радио и покупают и подружкам советуют.
Baul
23.01.2007, 17:09
На Брайтон Бич есть некая контора "Forces of Nature". Продает и активно рекламирует БАД. Если послушать русское радио, то становится ясно, что только в этой конторе можно найти самые эффективные, уникальные, не имеюшие аналогов средства от всех болезней. И все без рецепта. и к врачу ходить не надо. "Наши высокопрофессиональные сотрудники помогут вам подобрать индивидуальный комплекс". Вот и Гинко там тоже рекламируется. Бабушки слушают радио и покупают и подружкам советуют.
Как-то профессор Федин на одном из телемостов показал фотографию распространенного в США БАДа на основе гинко. Было примечательно то, что рекомендованная суточная дозировка оказалась десятки раз выше, чем в танакане и т.д.
Вы не знаете, эти БАДы вообще кем применяются, русскими бабулями? :)
yananshs
23.01.2007, 17:13
БАД продаются не только в русских конторах, но и в любых американских супермаркетах. Любителей "натурально поправить здоровье без врача и химии" достаточно, конечно, не только среди русских бабушек. Просто такой нахальной рекламы БАД как на русском радио, я нигде не слышала.
MKMED
23.01.2007, 20:34
Когда я говорил про инсультную клинику, я имел ввиду реабилитацию.
После инсульта пациент начинает работать с целой группой специалистов, таких как speech therapist, physical therapist, occupational therapist etc, которые реально учат жить, и о препаратах "которые будут питать энергий мозги" (цитата со слов одной пациентки) - задумываются немногие (тем более есть лечащий врач, который назначит, если появиться что-то достойное).
Но в тоже время большинство пациентов в США для профилактики инсульта могут себе позволить и принимают клопидогрель и статины.
Частота ангиохирургических вмешательств тоже выше чем в России.
А в Уфе назначают все тоже, что и по России (а если не назначишь, считают, что обделили чем-то)
lifecom
23.01.2007, 22:39
По поводу БАДов:
все-таки понятие БАД в России и в США совсем разные вещи. У нас к БАДам несерьезное отношение и понятно почему. Думаю, в США зарегистрировать БАД гораздо больший геморрой нежели чем у нас зарегистрировать лекарственное препарат. Также следует учесть, что в сети можно найти ряд серьезных исследований по EGb 761 именно авторов из США.
А по большому счету все зависит от законов той или иной страны. Наверняка, найдется много препаратов, где у нас они препараты, а та - БАДы или наоборот.
Но то, что Российским БАДам доверять нельзя - это точно! (по-моему даже состав не проверяется во время регистрации). Кстати, в России также есть БАДы на основе Ginkgo, но кто их рискнет использовать? Поэтому здесь становятся актуальным стандарты.
Выяснил, что экстракт EGb 761 введен в мед. практику немецкой компанией и этот экстракт был стандартизирован международными регуляторными органами в качестве референтного для монографий и проведения исследований. Все остальные компании производят EGb 761 по лицензии немцев (в т. ч. танакан).
yananshs
23.01.2007, 23:00
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Why do some supplements have wording (a disclaimer) that says: "This statement has not been evaluated by the FDA. This product is not intended to diagnose, treat, cure, or prevent any disease"?
This statement or "disclaimer" is required by law (DSHEA) when a manufacturer makes a structure/function claim on a dietary supplement label. In general, these claims describe the role of a nutrient or dietary ingredient intended to affect the structure or function of the body. The manufacturer is responsible for ensuring the accuracy and truthfulness of these claims; they are not approved by FDA. For this reason, the law says that if a dietary supplement label includes such a claim, it must state in a "disclaimer" that FDA has not evaluated this claim. The disclaimer must also state that this product is not intended to "diagnose, treat, cure or prevent any disease," because only a drug can legally make such a claim.
Oztech
24.01.2007, 19:58
По поводу БАДов:
все-таки понятие БАД в России и в США совсем разные вещи.
Вовсе нет, гораздо больше общего, чем различного.
Думаю, в США зарегистрировать БАД гораздо больший геморрой нежели чем у нас зарегистрировать лекарственное препарат. Там нет регистрации вообще. Достаточно известить власти - FDA.
Но то, что Российским БАДам доверять нельзя - это точно! (по-моему даже состав не проверяется во время регистрации). В России БАД регистрируются в качестве источника определенных разрешенных веществ, и об этом делается запись в свидетельстве о регистрации. Те БАВ, которые попадают в свидетельство, обязательно определяют в процессе регистрации. Представлять БАД источником БАВ, содержание которого меньше 15% суточной потребности, запрещено.
Dr.Vad
25.01.2007, 01:03
экстракт EGb 761 введен в мед. практику немецкой компанией и этот экстракт был стандартизирован международными регуляторными органами в качестве референтного для монографий и проведения исследований. Все остальные компании производят EGb 761 по лицензии немцев (в т. ч. танакан).
Сейчас в США проводится крупное (более 3 тыс. пациентов) долгосрочное (5 лет) исследование по влиянию Гинко на деменцию у пациентов старше 75 (Ginkgo Evaluation of Memory Study), вторичными будут все СС события, рандомизация закончена в 2002, так что результаты будут к концу 2007 - началу 2008. Немцы были очень любезны, бесплатно предоставив свой EGb 761. Так что, будет ли будущее у данной субстанции зависит во многом от результатов данного исследования.
Dr.Vad
13.04.2007, 01:17
Навеяло увиденным...
Сравните подачу материала в тезисах (о клин. ценности отдельный разговор): неужто эффект оранжевой революции так быстро сказался?
Arzneimittelforschung. 2007;57(1):4-11.
Ginkgo biloba special extract in dementia with neuropsychiatric features. A randomised, placebo-controlled, double-blind clinical trial.
Napryeyenko O, Borzenko I; GINDEM-NP Study Group.
Psychiatry Department, National Medical University, Kyiv, Ukraine.
BACKGROUND: In previous trials of the Ginkgo biloba special extract EGb 761 improvements in cognitive functioning and behavioural symptoms were found in patients with aging-associated cognitive impairment or dementia. This trial was undertaken to assess the efficacy of EGb 761 in mild to moderate dementia with neuropsychiatric features. METHODS: Double-blind trial including 400 patients aged 50 years or above with Alzheimer's disease (AD) or vascular dementia (VaD), randomized to receive EGb 761 or placebo for 22 weeks. Patients scored below 36 on the Test for the Early Detection of Dementia with Discrimination from Depression (TE4D), between 9 and 23 on the SKT test battery and at least 5 on the Neuropsychiatric Inventory (NPI). RESULTS: There was a mean -3.2-point improvement in the SKT upon EGb 761 treatment and an average deterioration by +1.3 points on placebo (p < 0.001, two-sided, ANOVA). EGb 761 was significantly superior to placebo on all secondary outcome measures, including the NPI and an activities-of-daily-living scale. Treatment results were essentially similar for AD and VaD subgroups. The drug was well tolerated; adverse events were no more frequent under drug than under placebo treatment. CONCLUSION: The data add further evidence on the safety and efficacy of EGb 761 in the treatment of cognitive and non-cognitive symptoms of dementia.
----
Zh Nevrol Psikhiatr Im S S Korsakova. 2006;106(12):41-6.
Tanakan (EGb 761) in the therapy of mild cognitive impairment
Iakhno NN, Zakharov VV, Lokshina AB, Gavrilova SI, Fedorova IaB, Gustov AV, Korshunova IuA, Dziak LA, Miziakina EV, Odinak MM, Emelin AIu, PilipenkoP I, Vostrikova EV.
Mild Cognitive Impairment (MCI) means cognitive deterioration not yet causing disability or dementia. Aged patients with MCI constitute a group of high risk for Alzheimer disease and other types of dementia. Currently, there is no generally adopted approach to MCI management but medications with neuroprotective properties are presumed to be the most perspective. Presented are the results of a multicentral open-label clinical trial of vascular and neuroprotective drug tanakan (EGb 761). The study has shown the decrease of cognitive impairment, which was both clinically and statistically significant, in patients at early stages of vascular and neurodegenerative pathological process. Probable efficacy of long-term tanakan treatment in prevention of dementia is discussed.
EuGene
20.04.2007, 07:08
а вот интеренсно за рубежом широко применяют ингибиторы АХЭ и мемантин при деменции, а проноран?
А про гинкго оч много еще в этой книжке пишут (complementary therapies in neurology Barry S. Oken), правда еще не все понял скачать на medicalheaven.com можно