[Mozzer]

Уважаемые анестезиологи-реаниматологи! Перспективна ли ваша профессия? В чём её существенные плюсы и существенные минусы(если такие есть)? :confused:

[papadoctor]

Na Zapade da, v Rossii vryad li

[exomen]

-----

[exomen]

"Зачем государству кормить анестезиолога? Хорошего специалиста народ сам прокормит..." (с) :D
Mozzer, а Вы не из министерства социального развития и здравоохранения???

[Mozzer]

Вы не из министерства социального развития и здравоохранения???

К сожалению, нет! Я всего лишь человек, стоящий перед выбором :)

[Dr.Nathalie]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

16 октября 1846 года состоялась первая официально общепризнанная общая анестезия.
Анестезия: наука милосердия.В медицине нет более или менее важных отраслей: необходимы все, просто с одними специалистами мы встречаемся чаще, с другими — реже. Анестезиолог-реаниматолог — врач, без которого невозможно представить себе ни одну современную операцию.У каждого человека, независимо от его возраста, профессии, имущественного ценза, вероисповедания и интеллектуальных способностей, может внезапно возникнуть жизненно важная необходимость проведения наркоза или обезболивания. Как известно, этот метод защиты человека от хирургической агрессии стали применять лишь 150 лет назад. В центре Бостона (США) установлен в 1867 году памятник зубному врачу Томасу Мортону с надписью: "До НЕГО хирургия во все времена была агонией". Он первый успешно продемонстрировал операцию под эфирным наркозом 16 октября 1846 года. И с тех пор, анестезиологи всего мира отмечают этот день, как свой профессиональный праздник - День анестезиолога. В то же время были обнаружены обезболивающие свойства закиси азота (N2O) - единственного препарата, который превзошёл эфир, хлороформ и используется в медицине по сей день.
Имя Уильяма Томаса Грина Мортона, возможно, не очень известно многим читателям. Однако он был более замечательным человеком с точки зрения истории, чем большинство знаменитостей, поскольку ему принадлежит основная заслуга применения анестезии в хирургии.

Всего лишь несколько таких открытий, как применение анестезии, столь высоко оценено человечеством. Всего лишь несколько таких открытий внесло столь глубокие изменения в условия его существования. Страшно представить весь ужас хирургии тех времен, когда пациент оставался в сознании, пока врач пилил его кости. Возможность избавить людей от подобной боли - определенно один из величайших даров, который человек сделал своим собратьям.

Мортон родился в 1819 году в городе Чарлтон, Массачусетс. В молодости он учился в Балтиморском колледже зубной хирургии и в 1842 году начал свою практику. В период с 1842 по 1843 год Мортон работал в партнерстве с Хорасом Уэллсом. Этот дантист был немного старше Мортона и интересовался анестезией. Однако их партнерство не оказалось прибыльным и в конце 1843 года закончилось.

Год спустя Уэллс начал проводить эксперименты с закисью азота ("веселящий газ") как с анестезией. Он смог эффективно использовать ее в своей врачебной практике в Хартфорде, Коннектикут. К сожалению, публичная демонстрация применения анестезии, которую Уэллс предпринял в Бостоне, закончилась неудачно.

В своей практике дантиста Мортон занимался протезированием зубов. Чтобы сделать это хорошо, требовалось удалить корни старых зубов. Подобное удаление во времена до изобретения анестезии было очень болезненным, и необходимость каких-либо методов анестезии стала очевидной. Мортон верно рассудил, что закись азота недостаточно эффективна для его целей, и начал исследовать другие вещества.

Чарлз Т. Джексон, признанный врач и ученый, которого Мортон знал лично, предложил ему использовать эфир. Обезболивающие свойства этого вещества были открыты более трехсот лет назад Парацельсом, знаменитым швейцарским физиком и алхимиком. Один или два похожих доклада вышли в печати в первой половине девятнадцатого века. Но ни Джексон, ни кто-либо другой из писавших про эфир никогда не использовали это вещество при хирургических операциях.

Упоминание об эфире прозвучало для Мортона как обещающая возможность, и он стал проводить эксперименты с ним - сначала на животных (включая свою собаку), а потом на себе. Наконец 30 сентября 1846 года подвернулся великолепный случай проверить эфир на пациенте. В кабинет Мортона вошел человек по имени Эбен Фрост, страдающий страшной зубной болью, и пожелал применить все что угодно, лишь бы облегчить страдания при удалении. Дантист применил эфир и удалил больной зуб. Когда Фрост пришел в сознание, он сказал что не чувствовал никакой боли. Лучшего результата трудно было и ожидать. Мортона ждали успех, слава и богатство.

Хотя операция проходила при свидетелях и о ней на следующий день сообщили бостонские газеты, событие не привлекло широкого внимания. Стало ясно - необходима более драматическая демонстрация. Мортон обратился к доктору Джону С Уоррену, старшему хирургу Массачусетской центральной больницы в Бостоне, с просьбой предоставить ему возможность для практической демонстрации - перед группой докторов - своего метода обезболивания. Доктор Уоррен согласился, и демонстрация была назначена в больнице. 16 октября 1846 года перед значительной аудиторией докторов и студентов-медиков Мортон усыпил пациента Гилберта Эббота эфиром, а потом доктор Уоррен удалил на шее Эббота опухоль. Анестезия полностью доказала свою эффективность, и демонстрация имела ошеломляющий успех. Эта демонстрация, быстро освещенная во многих газетах, стала основным толчком для широкого применения анестезии при хирургических операциях в течение последующих лет.

Несколько дней спустя после операции Эббота Мортон и Джексон заполнили приложение к патенту. Хотя патент был выдан им в течение месяца, в результате не обошлось без ряда схваток за приоритет. Утверждение Мортона, что основная слава введения анестезии принадлежит ему, было оспорено рядом людей, особенно Джексоном. Более того, надежда, что нововведение сделает его богатым, не оправдалась. Большинство врачей и больниц, которые применяли анестезию, не собирались платить никаких авторских гонораров. Издержки на судебный процесс и борьбу за приоритет вскоре поглотили все деньги, полученные Мортоном за изобретение. Расстроенный и истощенный, он умер в 1868 году в Нью-Йорке. Ему не было еще и сорока девяти лет.

Польза анестезии при лечении зубов и в большой хирургии очевидна. При оценке общей важности деятельности Мортона, однако, сложнее всего решить, как поделить славу введения анестезии между ним и другими работавшими над этой проблемой людьми. Среди этих "других" нужно выделить главных лиц: Хорас Уэллс, Чарлз Джексон и Кроуфорд В. Лонг, доктор из Джорджии. Если учесть все факты, ясно, что вклад Мортона гораздо более важный по сравнению с остальными, и я поставил его имя в списке в соответствии с заслугами.

Действительно, Хорас Уэллс начал использовать анестезию в своей практике дантиста почти на два года раньше успешного применения Мортоном эфира. Но анестезия Уэллса - закись азота - не произвела, да и не могла произвести революцию в хирургии. Несмотря на некоторые положительные свойства, закись азота просто является недостаточно сильным средством, чтобы применяться в большой хирургии. (В наши дни закись азота используется в соединении с другими лекарствами, а также иногда при лечении зубов.) С другой стороны, эфир является невероятно эффективным и многосторонним с точки зрения химии. Он на самом деле произвел в хирургии революцию.

В наши дни в большинстве отдельных случаев можно применить более сильные средства анестезии, чем эфир, однако почти целый век после его введения он был наиболее распространенным средством обезболивания. Несмотря на недостатки эфира (он воспламеняется; обычным побочным эффектом его применения является тошнота) он остается самым многосторонним средством анестезии из всех когда-либо существовавших. Его легко перевозить и применять. Но самое важное - он объединяет в себе безопасность и силу.

Кроуфорд В. Лонг (родился в 1815 году, умер в 1878-м) был доктором из Джорджии, который использовал эфир при хирургических операциях еще в 1842 году, то есть на четыре года раньше демонстрации Мортона. Однако он не публиковал результаты своих работ до 1849 года. К тому времени, после демонстрации Мортона, полезное применение эфира в хирургии стало уже хорошо известно всему медицинскому миру. В результате работа Лонга принесла пользу лишь горсточке пациентов, а изобретение Мортона облегчило жизнь целому миру.

Чарлз Джексон предложил Мортону использовать эфир ц дал полезный совет, как применить его к пациентам. С другой стороны, сам он никогда не применял его при операциях и никогда - до успешной демонстрации Мортона - не предпринимал ни одной попытки известить медицинский мир о том что знал об эфире. Именно Мортон, а не Джексон рискнул своей репутацией и решился на публичную демонстрацию анестезии. Если бы Гилберт Эббот умер на операционном столе, очень маловероятно, что Чарлз Т. Джексон взял бы на себя ответственность за эту демонстрацию.

Так где же в этом списке должен стоять Уильям Мортон? Можно сделать хорошее сравнение между ним и Джозефом Листером. Оба были медиками, оба прославились введением новой техники или процедуры, произведшей революцию в хирургии и акушерстве. Их нововведения в ретроспекции вполне очевидны. Ни тот, ни другой на самом деле не были первыми, кто применил технику или процедуру, которая получила признание и распространение благодаря их усилиям. И каждый из них должен разделить славу за свое нововведение с другими людьми. Я поставил Мортона выше Листера в основном потому, что применение анестезии кажется мне более важным открытием, чем появление антисептической хирургии. Кроме того, некоторые современные антибиотики могут заменить антисептику во время хирургической операции. Без анестезии же тонкие или продолжительные операции были бы просто невыполнимы, да и простых операций часто избегали до тех пор, когда уже было поздно.

Публичная демонстрация практического применения, которую Мортон устроил октябрьским утром 1846 года, - одна из великих точек отсчета в истории человечества. Возможно, ничто не отражает достижения Мортона лучше, чем надпись на его памятнике:

"Уильям Т. Мортон

Изобретатель и первооткрыватель анестезии,

который отвел и уничтожил боль, до которого хирургия во все времена

была мучением, после которого наука контролирует боль".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Источник

[Dr.Nathalie]

Это я все к чему?
Во-первых, поздравляю коллег с профессиональным праздником!
А во-вторых, ведь что бы ни происходило, что бы нового ни придумывали хирурги, а без нас никудаааа... А Вы задаетесь вопросом о перспективности профессии. Считаете плюсы и минусы. Я уже давно убедилась, что холодный расчет в выборе профессии - не самый лучший подход к данному вопросу. :)
Или я до сих пор романтик? ;)

[брукса]

По поводу мнения Натальи о выборе профессии - одобряю :)))

И это.. Зеленею от зависти, но все равно поздравляю коллег с "днем наркозиста"!!!!
Шла домой с желанием всех Вас поздравить :rolleyes:

[Mozzer]

Присоединяюсь к поздравлениям!!!! :) Всего Вам самого хорошего, чтобы, как говориться, можно было выбрать самое лучше!!!

[Mozzer]

А вот такой меня еще мучает вопрос: окончив ординатуру по АиР, новоиспеченный специалист выбирает основное направление (А или Р), а вторая сторона специальности постепенно отходит в тень, это так?

[брукса]

Dr.Nathalie одобрил(а): А ведь Мортон стоматолог... ;)
:( Да - раньше такое было возможно

[Dr.Nathalie]

Уважаемый Mozzer!
Все зависит от того, куда Вы пойдете работать. Например, в Петербурге есть общие отделения анестезиологии, реанимации и интенсивной терапии, а есть отдельные - анестезиология и реанимация. Соответственно, в первом случае на отделении врач может работать как анестезиологом, так и палатным реаниматологом (интенсивистом), а во втором случае совместить 2 направления уже не удастся.

[audovichenko]

Да, именно так. По крайней мере, в абсолютном большинстве случаев.

[LANCET]

А вот такой меня еще мучает вопрос: окончив ординатуру по АиР, новоиспеченный специалист выбирает основное направление (А или Р), а вторая сторона специальности постепенно отходит в тень, это так?По-разному. У кого как. У нас отделение совместное - мне так больше нравится. Хотя многие интенсивисты за разделение специальности - просмотрите форум - тема уже поднималась. И ссылка в тему:
Speciality status of intensive care medicine? ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Eolis]

Профессия конечно интересная, но выбирая её, вы должны быть готовы к следующим вещам:
-Вы всегда будете зарабатывать меньше хирурга (при том что знать Вы будете всегда больше)
-больные в, подавляющем большинстве, будут помнить хирурга и лишь иногда Вас
-Вы не будете отдыхать заграницей
-Вы не заработаете на Мерседес
-Вы не купите квартиру
-Вы отдежурив минимум семь ночей в месяц(а обычно это 10 ночей) будете идти домой испытывая высокое чувство гордости за спасенного бомжа, наркомана и одного нормального пациента(но это чувство не оценит никто кроме Вас)
-у Вас будет тяжелая семейная жизнь(по статистике у анестезиологв самый высокий процент разводов и самоубийств), а что Вы хотите? -стресс для Вас станет нормой жизни .Вашим детям я не завидую, потому как усталость часто сбрасывается раздражением.
-я ничего не говорю про Ваше здоровье(это вообще отдельная тема, наиболее частые проблемы-аритмиии, аллергии, язвы, депрессии и пр.)
На Западе все эти прелести компенсируются высокой зарплатой (одной из самых высоких в медицине) и при этом там постоянный дефицит анестезиололгов - реаниматологов. Здоровье дороже денег.
Если уж Вам очень неймется и хочется испробовать на себе все эти прелести ограничьте себя сроком на пять лет.
Но предупрежу Вас, что затягивает. После пары лет появится адреналовый голод. Не будет хватать стрессов, ночных дежурств и пр. ЧП.
Выбор за Вами.
P.S.:Мой стаж 25 лет анестезиолога-реаниматолога.

[Е.Спиридонов]

Профессия конечно интересная, но выбирая её, вы должны быть готовы к следующим вещам:
-Вы всегда будете зарабатывать меньше хирурга (при том что знать Вы будете всегда больше)
-больные в, подавляющем большинстве, будут помнить хирурга и лишь иногда Вас
-Вы не будете отдыхать заграницей
-Вы не заработаете на Мерседес
-Вы не купите квартиру
-Вы отдежурив минимум семь ночей в месяц(а обычно это 10 ночей) будете идти домой испытывая высокое чувство гордости за спасенного бомжа, наркомана и одного нормального пациента(но это чувство не оценит никто кроме Вас)
-у Вас будет тяжелая семейная жизнь(по статистике у анестезиологв самый высокий процент разводов и самоубийств), а что Вы хотите? -стресс для Вас станет нормой жизни .Вашим детям я не завидую, потому как усталость часто сбрасывается раздражением.
-я ничего не говорю про Ваше здоровье(это вообще отдельная тема, наиболее частые проблемы-аритмиии, аллергии, язвы, депрессии и пр.)
На Западе все эти прелести компенсируются высокой зарплатой (одной из самых высоких в медицине) и при этом там постоянный дефицит анестезиололгов - реаниматологов. Здоровье дороже денег.
Если уж Вам очень неймется и хочется испробовать на себе все эти прелести ограничьте себя сроком на пять лет.
Но предупрежу Вас, что затягивает. После пары лет появится адреналовый голод. Не будет хватать стрессов, ночных дежурств и пр. ЧП.
Выбор за Вами.
P.S.:Мой стаж 25 лет анестезиолога-реаниматолога.
Готов подписаться под каждым словом!
Хочу только добавить с грустной улыбкой - хотите еще перед эти вылавливать этих самых бомжей и наркоманов из луж и притонов - работайте АиРом на выезной бригаде.

[CBK]

Уважаемые анестезиологи-реаниматологи! Перспективна ли ваша профессия? В чём её существенные плюсы и существенные минусы(если такие есть)? :confused:

Если попадете в хорошее место и (или) научитесь общаться с больными - будете зарабатывать относительно больше чем хирурги. Относительно - потому что профессия наша легче, чище, требует меньше усилий и несравнимо быстро растет специалист.

И ещё. Ни в одном коллективе не будет таких своеобразных отношений, как в коллективе анестезиологов!

[Mozzer]

Ни в одном коллективе не будет таких своеобразных отношений, как в коллективе анестезиологов!

Что же это за отношения такие????

[papadoctor]

Как в Армии!

[Dr.KoMet]

Как в Армии!

С этого места поподробней, плиз!
:eek:

[papadoctor]

NO, problem! Что будем обсуждать?

[Dr.KoMet]

Сейчас меня за флуд ругать будут... :)
Отслужив два года в армии, взаимоотношения в отделении АиР и в армии не совсем одно и то же.

[papadoctor]

Я не имею ввиду рядовых. Анестезиологи обычно служат офицерами. Нормальная иерархо-пирамидальная структура по которой моно подняться наверх до определенного предела и занять свою нишу.

[Dr.KoMet]

Я не имею ввиду рядовых. Анестезиологи обычно служат офицерами. Нормальная иерархо-пирамидальная структура по которой моно подняться наверх до определенного предела и занять свою нишу.

Я и служил офицером! Но взаимоотношения в отделении АиР в госпитале и в гр.леч.уч. различаются...не в пользу военных!
Что бы подняться вверх в армии, гораздо чаще придется наступать на головы, чем на гражданке. И если на гражданке мозг хоть что то значит, то в армии практически ничего.
Но я говорю только на основании своего, не самого удачного опыта.

[papadoctor]

Константин помните старый принцип: " Чтобы быть анестезиологом мало знаний и таланта,- нужно иметь характер!" Так вот одними мозгами не отделаешься. Тем более, что идиотов не очень охотно берут в резидентуры, феллоушип и, особенно, в частные практики с перспективой полного партнерства. Т.е растёшь по от курсанта до офицера. Особо одарённые могут стать генералами. Но это хлопотно.

[Ovenstar]

Приветствую всех ! Хочу узнать Ваше мнение коллеги по поводу нашей профессии анестезиологии и реаниматологии, в некоторых ЛПУ наша профессия поделена, то есть одни реаниматологи, а другие анестезиологи… Сейчас вообще поднимается вопрос а том что в ЛПУ не нужно отделение реанимации :eek: , что реанимационными больными должны заниматься те отделения за которыми они закреплены.
В общем нужны только анестезиологи. :rolleyes:
1. Что Вы скажете насчет этого высказывания?
2. Кем Вы себя считаете анестезиологом + реаниматологом?
3. Только анестезиологом?
4. Только реаниматологом?
Заранее благодарю всех коллег за ответы.

[papadoctor]

>>3<<

[thorn]

Эта тема обсуждалась здесь. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[LANCET]

Тема действительно поднималась. Сделайте опрос (голосование) что ли...или придется в очередной раз клеить схожие темы.

[Кондратьев Олег]

Я по существу вопроса. Как оказалась профессия наша, а точнее врачи анестезиологи – реаниматологи скоро начнут относить к умирающиму виду.
Министр ратовал за первичное звено здравоохранения, а как выясняется, в области нехватки анестезиологов мы начинаем стремительно набирать оборот. В нашей области ситуация достаточно тяжелая. В Костромской области 13 районов не имеют анестезиологов вообще и т. д. и т. п.
В одной из «бесед» с немедицинским начальством как- то сказал, что если я Вас не устраиваю, я пишу заявление и ухожу и с моими специальностями я без работы не останусь.
Получил удовольствие созерцая лицо начальника и изменение тональности голоса.

[Eolis]

Давно не был на форуме.
Вот перечитал и ветку и появилось пару мыслей. Тут говорилось, что можно зарабатывать больше хирурга. Это нонсенс. Анестезиолог никогда не будет зарабатывать больше. Потому как специальность наша вспомогательная (как это ни печально). Никакой самый грамотный анестезиолог не вылечит самостоятельно прободной язвы. А наш младший брат(хирург) с этим справится. И участь наша помочь ему в этом. А вспомогательная служба (да еще и не самостоятельная) всегда будет зарабатывать меньше чем основная.
По поводу дефицита врачей нашей специальности. Это только начало, будет ещё хуже))). Анестезиологов мало. Вроде приходит молодежь, но через пару лет начинают искать куда-бы свалить.
А вот еще одно наблюдение. Наша специальность "обабилась". Да простят меня дамы. Появилась категория докториц у которых средства к существованию добывают мужья. А они пошли в анестезиологию в дежуранты. Она оттарабанит ставку дежурств и вся её жизнь дома. Их не волнует ничего новое. Их не волнуют вобщем-то и больные. Они полные пофигисты.(Или это особенности местной медицины? Как у вас?)

[Bomgard]

Давно не был на форуме.
Вот перечитал и ветку и появилось пару мыслей. Тут говорилось, что можно зарабатывать больше хирурга. Это нонсенс. Анестезиолог никогда не будет зарабатывать больше. Потому как специальность наша вспомогательная (как это ни печально). Никакой самый грамотный анестезиолог не вылечит самостоятельно прободной язвы. А наш младший брат(хирург) с этим справится. И участь наша помочь ему в этом. А вспомогательная служба (да еще и не самостоятельная) всегда будет зарабатывать меньше чем основная.
По поводу дефицита врачей нашей специальности. Это только начало, будет ещё хуже))). Анестезиологов мало. Вроде приходит молодежь, но через пару лет начинают искать куда-бы свалить.
А вот еще одно наблюдение. Наша специальность "обабилась". Да простят меня дамы. Появилась категория докториц у которых средства к существованию добывают мужья. А они пошли в анестезиологию в дежуранты. Она оттарабанит ставку дежурств и вся её жизнь дома. Их не волнует ничего новое. Их не волнуют вобщем-то и больные. Они полные пофигисты.(Или это особенности местной медицины? Как у вас?)

Хочется возразить по некоторым пунктам.Уж что-то совсем мрачное получается,и некие докторицы того и гляди заполонят нашу специальность.Жены богатых мужей предпочитают сидеть дома, а не возиться с ранее упомянутыми двадцатью бомжами на одного приличного человека.В среде врачей анестезиологов-реаниматологов как и везде встречаются люди разные, особые закономерности вывести сложно,даже в пределах одного города по больницам коллективы очень отличаются.
В защиту женщин скажу, что имею опыт общения с коллегами-мужчинами, как интузиастами, так и абсолютно равнодушными, к которым попасть в качестве пациента абсолютно не хотелось.Первых ты интересуешь их как подопытный кролик,бывало эксперименты проваливались,вторых как способ наживы,давят на страхи и отсутствие материальной заинтересованности сделать тебе хорошо.К счастью,это не все категории.Люди разные,не зависимо от пола и возраста.А заранее запугивать молодого коллегу, с сообщения которого тема началась не стоит.Если он пойдет по этому пути, через годик-два сам поделится снами с кем ему довелось встречаться и насколько оказались верны вышеизложенные отзывы.(может все-таки хоть что-то изменится,...к лучшему?)

[брукса]

А вот еще одно наблюдение. Наша специальность "обабилась". Да простят меня дамы. Появилась категория докториц у которых средства к существованию добывают мужья. А они пошли в анестезиологию в дежуранты. Она оттарабанит ставку дежурств и вся её жизнь дома. Их не волнует ничего новое. Их не волнуют вобщем-то и больные. Они полные пофигисты.(Или это особенности местной медицины? Как у вас?)
Не могу смолчать... Ни разу не видела анестезиолога-реаниматолога женщину - алкоголика. (Сестер правда регулярно закладывающих довелось повидать) Мужчины пьют гораздо больше и чаще. И при этом, то что творится на рабочем месте их волнует гораздо меньше. Они не боятся рисковать. У женщин в больше доброссовестной работы, меньше амбиций и понтов. Таковы мои наблюдения. Со стороны мужчин как правило больше цинизма.. Про кого-то правильно выразилась одна знакомая коллега: "шаги свои считают". Не любят когда их напрягают вообще, даже по делу. Женщины тихой сапой делают свою работу.
Мне не нравится когда половой вопрос всплывает где попало. Есть множество мужчин, которых метлой не выставить из палат, попадающие под категории "пахарь" и "больничная чума". Всегда было очень приятно с этими людьми работать.
А то, что Вы описали - имхо специфика дежурантства. Тем оно и выгодно - оттрубил, ушел и забыл..
Еще раз прошу прощения.

[Anna_Shvedova]

Наша специальность "обабилась". Да простят меня дамы. Появилась категория докториц у которых средства к существованию добывают мужья. А они пошли в анестезиологию в дежуранты. Она оттарабанит ставку дежурств и вся её жизнь дома. Их не волнует ничего новое. Их не волнуют вобщем-то и больные. Они полные пофигисты.(Или это особенности местной медицины? Как у вас?)

Дамы не простят, и не надейтесь. Может быть, Вы еще чистку анестезиологических рядов по признаку пола предложите?

[Dr.KoMet]

В нашем, богом забытом отделении нет мужчин и женщин, как и нет разных раздевалок.... :)
Весь персонал переодевается в комнатушке размером 2,5х2,5 м....
Все мы называем друг друга СОТРУДНИКАМИ....

Кстати: Есть у нас некоторые особи мужского пола, которые дадут сто очков вперед "бабушкам на завалинке".... И такое поведение со стороны мужского анестезиологохирургического населения вызывает больше "восторга", чем не мужского...

:eek:

[Eolis]

Чё то вы всё за женщин обидились. А как насчёт текучести кадров? А как насчёт вспомогательной роли анестезиологов? А как насчёт постоянной второстепенности анестезиолога рядом с хирургом ( в том числе и в глазах администарции)? А как насчёт меньших заработков, при больших знаниях?
А насчет "докториц"-так я имел ввиду вполне определённую категорию. Раньше их небыло в больницах, а теперь вот появились. Или это только местная специфика. И у нас есть дамы-врачи-товарищи-коллеги, которые пашут наравне с нами. Кстати ничего хорошего в этом не вижу. Наша профессия не женское дело.
Если не согласны, то уважаемые дамы представьте себя перед зеркалом в ординаторской в 52 года после ночного дежурства отпахав всю ночь в операционной, где сопливый хирург всю операцию ныл вам про плохую релаксацию, вздутый кишечник и пр. Представили..? А теперь скажите и вам это надо было?
Я в своих постах описываю только те реалии, с которыми сталкиваюсь ежедневно. Стаж у меня большой. Был период романтизма, упадничества сейчас осталась просто любовь к медицине и жалость к больным. Я прошу прощения, если обидел кого-то своими рассуждениями. Кстати вопрос. А вам жалко больных? Вообще предлагаю обсудить должен врач жалеть больных? И возможно ли сохранить чувство жалости к больному в течении всей медицинской карьеры?

[Dr.KoMet]

Чё то вы всё за женщин обидились. А как насчёт текучести кадров? А как насчёт вспомогательной роли анестезиологов? А как насчёт постоянной второстепенности анестезиолога рядом с хирургом ( в том числе и в глазах администарции)?
Сначало было обидно до глубины души, а сейчас просто не реагирую на эти дела, хотя порой бывает трудно.
Текучести особой нет.

А как насчёт меньших заработков, при больших знаниях?

Весьма спорное утверждение.

А насчет "докториц"-так я имел ввиду вполне определённую категорию. Раньше их небыло в больницах, а теперь вот появились. Или это только местная специфика. И у нас есть дамы-врачи-товарищи-коллеги, которые пашут наравне с нами. Кстати ничего хорошего в этом не вижу. Наша профессия не женское дело.
Если не согласны, то уважаемые дамы представьте себя перед зеркалом в ординаторской в 52 года после ночного дежурства отпахав всю ночь в операционной, где сопливый хирург всю операцию ныл вам про плохую релаксацию, вздутый кишечник и пр. Представили..? А теперь скажите и вам это надо было?

Если пашут наравне и т.д., то видимо это им надо.


Я в своих постах описываю только те реалии, с которыми сталкиваюсь ежедневно. Стаж у меня большой. Был период романтизма, упадничества сейчас осталась просто любовь к медицине и жалость к больным.

На мой взгляд - жалость плохое чувство, оно оскорбляет человека.

Я прошу прощения, если обидел кого-то своими рассуждениями. Кстати вопрос. А вам жалко больных? Вообще предлагаю обсудить должен врач жалеть больных? И возможно ли сохранить чувство жалости к больному в течении всей медицинской карьеры?

Мне больных не жалко. И не было жалко никогда. И не должен врач жалеть больных, тем более нашей специальности. От нас требуются другие действия.

P.S. А с чего Вы взяли что анестезиология - это мужская специальность?
Я вот например встретился с окулистами мужчинами только здесь, никто же не спрашивает и не считает, что окулист - это женская специальность.
:)
У меня жена анестезистка и я в скором времени постараюсь её вывести из медицины...Почему? Потому что это моя жена и я считаю, что она не должна заниматься этим делом! Возможно я не имею права это решать и т.д. и т.п., но мне удалось её убедить (правда - убедить, а не заставить) бросить это дело....

[Bomgard]

Наша профессия не женское дело.
Если не согласны, то уважаемые дамы представьте себя перед зеркалом в ординаторской в 52 года после ночного дежурства отпахав всю ночь в операционной, где сопливый хирург всю операцию ныл вам про плохую релаксацию, вздутый кишечник и пр. Представили..? А теперь скажите и вам это надо было?
Вы берете на себя ответственность утверждать сразу за все женское сообщество.Если уж дамы выбрали данную профессию, и "не сбежали"к 52годам, то было действительно нужно.По каким причинам-их личное дело, и наверное не уместно на медицинском сайте поднимать вопросы о роли женщины в обществе,в нашей профессии.Сюда приходят общаться с КОЛЛЕГАМИ,а не с мужчинами или женщинами.Тему лучше оставить.

Кстати вопрос. А вам жалко больных? Вообще предлагаю обсудить должен врач жалеть больных? И возможно ли сохранить чувство жалости к больному в течении всей медицинской карьеры?

Больных иногда бывает жалко, ведь диплом врача не перечеркивает нашей человеческой сущности. Речь не о жалости ко всем больным впринципе, а порой случаются с людьми всякие непредсказуемые вещи и думаешь про себя, а ведь могло бы быть иначе, как не повезло человеку!Но считаю недопустимым "работать из жалости",вот мол какой ты несчастный, сейчас я тебе чего-нибудь побольше и получше введу!Все должно идти от здравого смысла, только по показаниям, а не из жалости.
Иногда до глубины души жалко людей, которые просыпаясь после анестезии говорят, "спасибо,доктор, я давно так хорошо не спал(а), мне давно не было так хорошо!".Тогда жалко и грустно, что людям так мало для счастья нужно, и того нет.Но это тоже уже из разряда философии.

[Anna_Shvedova]

Наша профессия не женское дело.


Почему вы так решили? Обидно, что женщины оказываются не худшими, а иногда и лучшими профессионалами? Довольно долгое время считалось. что профессия врача - исключительно мужское дело. Сестрами милосердия женщинам быть позволялось, но не врачами.
То, что вы говорите - пример мужского шовинизма, уж извините за банальность. Примерно то же самое, что "садиться за руль - не женское дело".
Не думаю, что работа терапевта приемного отделения скоропомощной больницы сильно отличается от работы анестезиолога. Или ночные поездки на скорых. Или бдения операционной медсестры. Работать ночью вообще тяжело, особенно когда спать не дают :D

[брукса]

А как насчёт текучести кадров? А как насчёт вспомогательной роли анестезиологов? А как насчёт постоянной второстепенности анестезиолога рядом с хирургом ( в том числе и в глазах администарции)? А как насчёт меньших заработков, при больших знаниях?
...где сопливый хирург всю операцию ныл вам про плохую релаксацию, вздутый кишечник и пр. Представили..? А теперь скажите и вам это надо было?
Текучесть кадров правда бич.
Насчет вспомогательной роли анестезиологов и прочего. Более всего ненавижу войнушки: между хирургами и анестезиологами-реаниматологами, между анестезиологами и реаниматологами (преимущественно) и т. д. Считаю это нормальным исключительно в виде взаимных подколов, которые делают работу в операционной приятнее и веселее. Обратное мне кажется непрофессионализмом в среде хирургов и а/р.
Кроме того - нытье хирурга про релаксацию не кажется мне таким уж страшным делом, ежли особенно хирург сопливый. Если хирург соплив, то в данном случае ему куда тяжелее чем Вам.
Мда.. что толку говорить фразы типа "миру мир" и "каждый делает свою работу" и т. д. Я могу сказать только, что ничто не приносило мне такого удовольствия как работа в любимой бригаде, независимо от того, с какой стороны занавески довелось находиться.

А насчет 52 лет.. Женщины в профессии в таком возрасте по лично моим наблюдениям сохраняются куда лучше мужчин. И в смысле здорового отношения к работе тоже. А если она вышла на дежурство в таком возрасте - значит ей надо было. :rolleyes:

[Annabella]

Увы мне, но я соглашусь с тем, что анестезиология-реаниматология и хирургия - не женское дело. Тапками бить можно. Начинала работать в ИТАРе сестрой, после 3-го курса. Четыре года отработала, ИТАР и кардиологический БИТ местной БСМП. Хотела пойти в АиР, слава Богу, отговорили. После интернатуры 6 лет работала в хирургии. Теперь, по прихоти судьбы, заведую отделением, где есть ПИТ, в январе у меня было 6 дежурств - и два из них подряд (некому работать было, я не могла оставить очень тяжелую больную).
Это не женское дело. Понимать это начинаешь, когда появляются дети. Им мама нужна, а не полуживая тушка, которая уходит на работу в воскресенье утром, а в понедельник к шести заползает в садик, чтобы забрать дитя.
Да, я такая шовинистка. Также считаю, что женщинам лучше не идти в патологоанатомы и судмедэксперты (я имею в виду тех, кто вскрывает, а не гистологов-морфологов).
Есть исключения. Но если в приоритетах семья, то в целом это все подтверждается. Дело не в ночных дежурствах. Дело в трансформации под действием таких экстремальных специальностей - мне кажется, что не очень деформируются акушеры-гинекологи и детские АиР. Что касается работы в местах типа моего заведения или приемника скоропомощной больницы, отделения ИТАР больниц, оказывающих экстренную помощь - то лучше оставить это мужчинам.
Увы, исхожу из собственного опыта. Профессиональная деформация такая, что дальше некуда. Не претендую на истину в последней инстанции.

[брукса]

Анна.. ИМХО доктору Eolis как наз не нравится, что эти дамы не подверглись нужной степени профессиональной деформации, а остались женщинами с дитями и семьей.
А мое мнение (простите, если оно будет неприятным), что доктор очень и очень устал.. :(

[Annabella]

Дорогая Брукса, я тоже очень устала.
Поэтому могу что-то неправильно понять.
Но сочетать детей-семью и работу АиР в России, ИМХО, нереально.
Во всяком случае - за себя скажу- будь жив мой муж, работала бы я на ставку, и никаких дежурств - семья дороже любой работы (лично для меня, для кого-то все может быть совсем не так).
Часто в такие "адреналиновые" специальности идут от юношеской романтики... И это еще раз, увы, подтверждает некоторую порочность практики раннего выпуска специалистов в России - в 22 года я уже была врачом-специалистом, что безусловно, очень рано.

[Annabella]

А бояться не надо, я и не скрываю, что работаю черт знает на сколько ставок вовсе не оттого, что мне нравится жить в больнице.

[Anna_Shvedova]

Анна, работа в АиР на ставку и работа на две ставки - две большие разницы. То. что большинству докторов - и женщин, и мужчин - приходится работать больше пределов разумного - увы, ни для кого не секрет. Я тоже хотела бы работать меньше. Завтра у меня сутки в приемном, потом рабочий день в отделении. Более того, я и мужа хочу дома видеть иногда. Я совсем не считаю, что работать по двое суток подряд - это мужское дело. Так вообще нельзя работать.
При чем здесь женские и не женские профессии?

[Annabella]

Анна, это сложно объяснить, я пишу, так как я это чувствую. Со временем появляется деформация, и дело даже не в ставках - сутками дежурить никому не полезно (а надо, что же делать).
Когда появляются дети, меняется картина мира. В том числе и в отношении работы, так как интересные пациенты - они будут, даже если кого-то не посмотришь, будет еще какой-то случай, а вот когда я не смогла в этом году попасть на новогоднюю елку в садик к ребенку, это было очень обидно.
Опять-таки, сложно объяснить, почему некоторые профессии не женские... Это вовсе не шовинизм, нет. Но психология от бесконечных покойников, давления на психику из-за принятия тяжелых решений очень меняется, я по себе это заметила.
Не считаю, что пишу что-то обязательное для всех, это всего лишь мой личный опыт и опыт моей семьи. Карьера - это прекрасно, но никто не вернет первые шаги ребенка, его первую книжку, в общем, ту уникальную картину мира, которую можно просмотреть из-за работы. А еще деформация состоит в том, что когда видишь жизнь и смерть в не самых приятных ее проявлениях, проблемы родственников могут показаться мелкими, на которые можно и внимания не обращать. А это на самом деле немного не так.
Во всяком случае (опять таки личный опыт) - очень мало кому удается сочетать семью и карьеру... Есть исключения, конечно, но увы, должна сказать, они только подтверждают правило. Я говорю про Россию, как за рубежом - могу сказать, что все мои знакомые там либо сначала детей до школы выращивали, либо карьеру, а детей после 35 рожали. И потом, одно дело - маленький ребенок, как у меня, другое дело - когда это подросток, которому надо помочь адаптироваться в реальности. А когда папа дежурит понедельник-среда-суббота, а мама вторник-четверг воскресенье - какая тут реальность? Успеть бы из сада вовремя забрать... (это реальный жизненный пример - папа- АиР, мама - медсестра, работающая сутками, оба - на полторы ставки). И я очень понимаю Константина...

[Anna_Shvedova]

Да это все понятно. Я знаю многих мужчин, которые в молодые годы не вылезали по ночам из больницы, а потом стали искать себе более спокойную работу - в день, чтобы оставалось время еще на что-то- в первую очередь, на семью. Быть рядом со своим ребенком, супругом, спать ночью в своей кровати - это нормальное и понятное желание. Не женское и не мужское.
И все же, работа на ставку, особенно дежурантом - это гораздо проще, чем на полторы или на две. Просто далеко не все могут себе это позволить, поскольку денег-то за одну эту ставку ни на что не хватит.

[Annabella]

Даже если на ставку, хорошо. Даже если на дневной работе - я вот сейчас на полторы, на дневной (ну и проценты там какие-то) - когда за неделю парочка покойников, умирающая беременная больная, девочка моя с менингоэнцефалитом, которая ни туда, ни сюда, ППГБ жуткая - да, я сплю в своей кровати, но мне не хочется общаться, разговаривать, и во внерабочее время - не хочу даже по телефону разговаривать? У меня еще короткий рабочий день - на полторы с 9 до 17...
А ребенку очень хочется общаться, представьте себе - сейчас он в малышкиной школе, можно посидеть в Инете, а в четыре забирать - и хорошо, что у нас это все рядом с домом. Еще хочется пообщаться маме, бабушке - всем хочется рассказать,что у них болит.
Еще надо цветы пересадить и убраться, и покушать приготовить - дите ведь суп из пакета кушать не будет. А на самом деле не хочется ничего, хочется залечь и лежать. Дети действительно меняют картину мира. Окончательно. Думаю, через несколько лет Вы поймете, почему я так пишу :)

[брукса]

Окончательно. Думаю, через несколько лет Вы поймете, почему я так пишу :)
Это все хорошо, но у каждого есть право выбора. Или у каждой...

[Annabella]

Безусловно. Пока у меня не родился ребенок, я была совершенно другим человеком, и мой выбор был другим - в жизни мы все меняемся, и меняется мир вокруг нас. У всех разный опыт, я делюсь своим и не настаиваю, что он универсален.

[putnic]

Пишусь под каждым словом Annabella.
До рождения детей я думала точно также, как и Брукса, и Анна Шведова.
Точнее не думала, а просто "жила" медициной. Я долго шла к цели - работала медсестрой во время учебы, была членом хирургического кружка, ходила 3-4 раза на дежурства, будучи в ординатуре много дежурила бесплатно и т.п. Даже рождение первого ребенка не убавило мой пыл. Но после второго "мир перевернулся". Я поняла, что моя жизнь начинает проходить мимо моих детей. Ведь кроме общения с ребенком, есть еще такие вещи как кружки-секции, в которые надо водить (когда и кому? бабушек-дедушек нет), родительские собрания, общение с педагогами (когда???). Мои дети дошкольники, но с ужасом уже думаю, а кто их будет забирать из школы, ведь даже продленка заканчивается раньше, чем детский сад?
Я дежурант, но ведь одна ставка - это ничтожно мало, больше - где-то наступает предел физических возможностей, а ведь еще есть быт и дети, и когда-то нужно отдыхать, и расти профессионально - читать, посещать конференции, перенимать опыт коллег и т.п. Все это осознается только уже, увы, постфактум. Когда в начале карьеры мне говорили что "не женское это дело", про себя я просто рычала :-) :D
Да, по молодости, видимо, хочется адреналина. Потом начинаешь понимать, что совместить полноценно семью и работу невозможно...
Вот такие вот мысли слегка одумавшейся перфекционистки :-) :eek:

_______________

Людмила, хирург

[брукса]

Простите.. Я не очень понимаю - имхо вопрос уже стоит не в плоскости "женское это дело или нет", а уже "стоит работать женщине с детьми или нет?"
Я пахала, дежурила в 3 местах по восемь дежурств в месяц через сутки и как угодно одновременно с учебой в ординатуре и т. д. с одной еще простой мыслью: надо успеть всему основному научиться ДО семьи и детей. У меня есть подруга, разведенная, с ребенком. При этом она не жалела времени на образование, понимая что ребенок недополучает этого времени, хоть и профессию выбрала поспокойнее.
У меня детей нет. Но когда я смотрю на своих родителей, понимаю одну вещь. Немаловажно чтобы родители что-то из себя представляли. Не только отец, но и мать. А может мать как раз в первую очередь.. Я понимаю что легко говорить о том, о чем не имеешь представления, но вот так...
Есть еще кое-что: а если я не выйду замуж и у меня не будет детей? Ну вдруг.. Что тогда вообще мне останется?

[Dr.Nathalie]

Если бы рядом со мной был мужчина, который позволил мне сидеть дома и вышивать крестом, разве работала бы я на 1.75 ставки? Пока такого рядом не было. :) Поэтому я продолжаю работать. Так что, джентельмены, шпилька в ваш адрес. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Bomgard]

Даже не шпилька,а скорее укол зонтиком :)

[Урри]

Мужчина- это тот у кого деньги? А если денег нет, то это самец? Так что-ли? И что же Вы предлагаете, милые дамы?

[Anna_Shvedova]

Мужчина - это тот. у кого 46 ХY и мужской фенотип. Деньги ни при чем.

Я не знаю, как поменяется моя картина мира, когда у меня будет ребенок. Но я убеждена, что мне в любом случае не захочется быть домохозяйкой и вышивать крестиком. Думаю, что и Наталье этого не хочется.
Кроме того, мне так кажется, что отец тоже немаловажную роль играет в воспитании ребенка. И не считаю, что обязанность мужчины - пахать круглосуточно. чтобы "обеспечить семью". В нашем обществе это самое распространенное распределение ролей в семье, но не единственно правильное и возможное.

Анна, почти все мы работаем больше, чем нам хочется. Я знаю, как сложно приходится Вам. Но если бы у Вас не было бы возможности работать так, как вы сейчас работаете, денег в семье было бы меньше, разве не так? Что из того, что профессия "не женская", если какие-то женщины хотят так работать, а какие-то - вынуждены, и получается это у них не хуже, а иногда и лучше, чем у мужчин? Запретим женщинам быть АиР? Будем с сожалением говорить, что профессия "обабилась"? По-моему, мы спорим "ни о чем" :)

[putnic]

Постановка вопроса профпригодности по половой принадлежности вообще бессмысленна, ИМХО. Поскольку или есть ПРОФЕССИОНАЛ, или его нет. Думаю, что большинство с этим согласно.
То, что требуется время, чтобы состояться в профессии, тоже бесспорно. Только ведь чем дальше, тем больше хочется расширять и усовершенствовать свои знания и умения, поэтому нет момента, когда "ну вот я уже", наоборот, "надо бы еще вот то-то и то-то".
Просто после появления детей оказывается вдруг, что нужно состояться и как матери тоже - это и время, и силы, и переосмысление приоритетов, и много другого.
Ну и еще с особой силой начинает волновать финансовый вопрос - в одиночку концы с концами при нашей зарплате еще как-то можно сводить, с 2 детьми - невозможно. Даже работая на 2 ставки.
*И с этими словами собралась на очередное дежурство* :D

___________
Людмила, хирург

[Annabella]

Анна, я не предлагаю ничего запрещать - у каждого своя жизнь.
Вышивать крестиком, кстати, - не признак бабства (сорри, я вышиваю, и довольно много).
Я Вам совершенно серьезно предлагаю поговорить на эту тему через несколько лет, у нас просто разные позиции - в силу естественных причин - возраста и наличия детей. И дело даже не в деньгах, а в том, что когда появится ребенок - прежней жизни не будет никогда (даже если есть неработающая бабушка или няня с проживанием - у меня нет ни той, ни другой). Я поделилась СВОИМ личным опытом, и ни в коей мере ни Вам, ни кому-то еще его не навязываю. Но для меня быть матерью своему ребенку в сто раз важнее любого профессионализма. Вот так примерно.

[Dr.KoMet]

Скоро таких разговоров не будет...
На ставку будем получать столько, что будет хватать на всё! И даже на конгрессы за рубежом. (за свой счет).
За нами будут бегать главврачи и просить взять еще несколько дежурств.
Предлагая большие деньги. :cool:
На работу мы будем ходить с удовольствием и думать только о том, что наиболее эффективно поможет пациенту.
Основная задача будет: успеть уследить за новыми методами диагностики и лечения, потому что в больницах будет все... и во всех.
Наши жены и ваши мужья смогут позволить себе многое.
А самое главное - это спокойствие в семье. Я часто замечаю за собой, что "отыгрываюсь" на своих родных и близких (как потом становится стыдно), потому что на работе только улыбаюсь и не даю волю эмоциям. Если бы давал волю эмоциям, то уже давно бы посадили. (убить не убил бы, но покалечил).

Вот такая будет жизнь.
:o

[Наталья П.]

Константин, Вы что-то знаете о будущем? Что произойдет? Из-за чего станет так хорошо?

[Dr.KoMet]

Константин, Вы что-то знаете о будущем? Что произойдет? Из-за чего станет так хорошо?

Просто надоело жить с мыслью, что все будет плохо. И надеяться только на то, что бы не было еще хуже.
Может и правда мысли материализуются?

:)

Я ту перечитал тему, которую создавал "Нужно ли РАО больнице?"
Через год у меня ответ: нашей больнице не нужно!
Ровно как и нововведения, которые качественно улучшают медицинскую помощь. (стандарты, пересмотр лекарственного формуляра и т.д.)

P.S. Видимо у меня недостаток витаминов и начинается обострение....
Что-то прорвало меня! :mad:

[Anna_Shvedova]

Но для меня быть матерью своему ребенку в сто раз важнее любого профессионализма. Вот так примерно.

Анна, если Вы такой замечательный профессионал (у меня Ваши професииональные качества давно вызывают восхищение, а иногда и восторг), то Вы, наверное, самая лучшая мать, какя только может быть у ребенка. Несмотря на полуживые тушки. Думаю, ему и нужна именно такая.Тем более, что Вы много вышиваете крестиком (что такое бабство, я не знаю) :)

[Наталья П.]

Константин! Я думаю, что отделение не нужно не больнице, а некоторым представителям администрации больницы, которые любое действие рассматривают только с точки зрения лишней нагрузки на себя (...и так сойдет, зачем лишняя головная боль).
По большому счету это это действительно так, тк нет никакого стимула чтобы что то улучшать.

[Paspartu]

Константин! Я думаю, что отделение не нужно не больнице, а некоторым представителям администрации больницы, которые любое действие рассматривают только с точки зрения лишней нагрузки на себя (...и так сойдет, зачем лишняя головная боль).
По большому счету это это действительно так, тк нет никакого стимула чтобы что то улучшать.
Ну,знаете,это к вопросу о конкретных личностях, пребывающих в администрации..О "нужности" нашей специальности вопрос по-моему уже не актуален-она стала естественным компонентом общебольничной работы(это касается и материальной стороны). А если "порассуждать"..То будущее медицины как раз за терапией(в т.ч.-интенсивной)вместе с разделом "анестезиология", ну,может ещё за травматологией.Принципы хирургии отпадут(лучше не отрезать и удалять). С уважением(особенно-к мужественным дамам в медицине).. :)

[nick131313]

10 лет стаж, в акушерской анестезиологии - пациентки почище/отвечать надо построже.
Давайте все вместе будем плакать - ах, как мы плохо живем, ах как нас на***т хирурги/акушеры, ах они такие тупые а мы ах..
Грусть берет - у вас диплом синее чтоли, или они больше врачи?
Да, не спорю, частный кабинет анестезиолога (типа кабинета гинеколога/стоматолога)- бред, но без нас нельзя. Все большое и тяжелое через нас.
Надо любить себя, свою специальность, себя в специальности, уважать коллег и пациентов, принимать все таким, как оно есть! Или уходить.
А уважение хирурга - оно придет, уверяю, ему выгоднее работать с анестезиологом, а не наркотизатором))
Смешно, но нас помнят тоже, особенно когда обезболиваешь роды, ты царь и бог, а акушер - обидчик. И тут, с высоты дешево заработанного авторитета отдать его часть колеге - вернется сторицей, больше будет пахнуть бригадой))

[Урри]

Извечная тема - кто виноват? и что делать? Кто виноват, что уважение (по современному-рейтинг) к профессии врача,так же и педагога, в нашей стране на столь низком уровне? Почему вместо оказания медицинской помощи мы занимаемся "оказанием медицинских услуг". Слово " услуга" просто унизительно и сводит на нет все благородные намерения "светить" и "сгорать". Раз услуга- платите за неё. А платить никто не хочет. Ни государство, ни пациент. Государство ссылается на нехватку денег, а пациент на Конституцию, где гарантировано бесплатное лечение. А в ответе за все врачи. Послушать наши СМИ- пиарят по всем каналам "врачей- убийц", "врачей-взяточников". Так ведь врач тоже человек, тоже часть общества, его продукт и жертва. Народ заслуживает такое правительство, какое заслуживает, и медицину такую же, и армию, и суд. Т.е. самое себя. Это СИСТЕМА. И что же делать? А ничего. Система имеет свойство саморегуляции (при условии, что не настроена на самоуничтожение).
Вот останется один анестезиолог-реаниматолог на больницу- что тогда? Или не останется никого. Просто не пойдут завтрашние молодые врачи в эту специальность. Что делать? Привлекать кадры.Чем? Зарплатой. Ввели доплаты участковым- так в нашем городке и не осталось ни одного свободного участка. Все ставки заняты. А раньше- ни одного желающего в участковые терапевты не найдешь! Печально только то, что качество лечения и диагностики не улучшилось. Новых мозгов ведь не выдали.
Но наша национальная особенность креститься, когда гром грянет. Ладно, участковый терапевт-недоучка может спихнуть пациента в стационар. А недоучка реаниматолог куда спихнет больного? Паталогоанатому? Время уходит, кадры ИТАРов не восполняются. Что будет в ближайшие 10 лет, когда значительная часть анестезиологов-реаниматологов выйдет в отставку? Уже сейчас во многих районах нет анестезиолога или он один на весь район. И что стоит вся хирургическая служба без него? Администрация некоторых районов привлекает анестезиологов доплатами, жильем, льготами. Вот уже месяц, как из нашего отделения врач уехал в район. Администрация сего района предоставляет ему коттедж. зарплата его будет составлять около 25 тыс руб. А оклад врача в области составлет менее 4 тыс. Вот и "почувствуйте разницу". Так что не все так безнадежно. Бюрократия от медицины на данном этапе еще использует тот запас прочности, что составляет то поколение, кому сейчас от 40 и более. И опыт и воспитание и "коммунистическая закалка". А когда придет новое поколение "пепси" для которого есть только один стимул- деньги, что тогда скажут господа бюрократы? Увы, страдать от этого будут больные.
И в заключение хочу добавить- система нашего здравоохранения неуклонно разваливается, не смотря на все попытки остановить этот процесс различными национальными программами. Это всем уже очевидно. г-н. Зурабов разваливает ее сверху, а снизу все кто у кормушки (начиная от областных руководителей и чиновников страховых кампаний, заканчивая главными врачами). Разграбление денег на каждом этапе. Будем надеяться, что до самоуничтожения дело не дойдет.
Критиковать же нац. проекты- упаси Бог! Это священная корова, которую доят те же чиновники. Как сложится судьба анестезиологии и реанимации? Что-ж. Поживем- будем посмотреть.

[Bomgard]

Бюрократия от медицины на данном этапе еще использует тот запас прочности, что составляет то поколение, кому сейчас от 40 и более. И опыт и воспитание и "коммунистическая закалка". А когда придет новое поколение "пепси" для которого есть только один стимул- деньги, что тогда скажут господа бюрократы? Увы, страдать от этого будут больные.
А вот это вы зря, нельзя так безапеляционно. Не стоит забывать, что в любое время и в любом поколении найдутся люди и порядочные, и наооборот. Как представитель поколения "пепси", скажу, что пришел в эту специальность не из-за денег. От моей руки, слава богу, не пострадал ни один больной. А если брать отдельно взятый случай, то в нашем стационаре, плановых больных обслуживают доктора "коммунистической закалки", по известным причинам, а экстренная помощь - прерогатива молодых. Так что работаем на энтузиазме и мизерном окладе. Однако не скажу, что совсем не задумываюсь о материальном достатке своей семьи, хочется достойно зарабатывать, но все таки не ценой чужого здоровья.

[Урри]

Уважаемый Bomgard, нисколько не сомневаюсь в Вашей преданности профессии и порядочности. Уверен, что Вы дадите сто очков вперед участковому терапвту в знаниях и умении оказывать экстренную помощь больным.Не имею так же ни малейшего желания брюзжать о разности взглядов поколений. Однако, говорю о том, что вижу.
Что касается Ваших старших коллег, то могу сказать- все мы медленно поднимаемся по одной узкой лесенке, ни обогнать ни перепрыгнуть.(Однако же бывают исключения из правил- это если идти по головам).
Так вот, когда впереди идущий закончит свое продвижение вверх и свалится с самой верхней перекладины, вы займете его место. А те , кто будет снизу, так же будут роптать, и подталкивать сзади, чтобы невзначай, как бы, столкнуть вниз и быстрее освободить место. Но это общепринятые тенденции в медицине и ничего нового я не сказал.
Дай Бог, чтобы Вашего энтузиазма хватило на долгие годы и Ваша зарплата была достойна Вас.

[Урри]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Bomgard]

Что касается Ваших старших коллег, то могу сказать- все мы медленно поднимаемся по одной узкой лесенке, ни обогнать ни перепрыгнуть.(Однако же бывают исключения из правил- это если идти по головам).
Так вот, когда впереди идущий закончит свое продвижение вверх и свалится с самой верхней перекладины, вы займете его место. А те , кто будет снизу, так же будут роптать, и подталкивать сзади, чтобы невзначай, как бы, столкнуть вниз и быстрее освободить место. Но это общепринятые тенденции в медицине и ничего нового я не сказал.
Наверное вы правы, но надеюсь, что это не безнадега. Не хочется идти по головам, хочется занять свое место,а не чужое, и не только в этой профессии, вообще в жизни. Возможно, тогда не прийдется никого сталкивать и самому падать. (Мнение идеалиста?)

[doctorche]

Недавно беседовал с одной чиновницей(сошка довольно мелкая)-говорю-вот я-анестезиолог-реаниматолог,стаж,категория,чистая репутация-зарплата(на 2 с лишним ставки)-меньше 1000$.Она мне-а что вы хотите?У меня зарплата едва 1000$,так разве можно равнять мою работу и вашу?........Только по прежнему слуги народные лучше хозяев живут.

[yourek]

Я удивляюсь дискуссии происходящей на форуме. Особинно умиляет, когда анестезиолог утверждает о своем превосходстве знаний над терапевтом, хирургом и
т.д. Да неужели он в состоянии провести самостоятельно
банальную герниотомию или радикальную цистектомию с ортотопической пластикой мочевого пузыря, об аорто-
коронарном шунтировании и т.п.- не буду. Легко судить
других! А не пора ли начать с себя родного! Может вы-бор специальности не тот, может пора сменить ? А может
духа не хватает для радикальных изменений в жизни?
Так станьте кардиохирургами, нейрохирургами, гинеко-
логами и " бабло" поплывет к вам рекой и спать будете
спокойно, и деток воспитывать ы все будет тип-топ.:ag:

[empiric]

Я удивляюсь дискуссии происходящей на форуме. Особинно умиляет, когда анестезиолог утверждает о своем превосходстве знаний над терапевтом, хирургом и
т.д. Да неужели он в состоянии провести самостоятельно
банальную герниотомию или радикальную цистектомию с ортотопической пластикой мочевого пузыря, об аорто-
коронарном шунтировании и т.п.- не буду. Легко судить
других! А не пора ли начать с себя родного! Может вы-бор специальности не тот, может пора сменить ? А может
духа не хватает для радикальных изменений в жизни?
Так станьте кардиохирургами, нейрохирургами, гинеко-
логами и " бабло" поплывет к вам рекой и спать будете
спокойно, и деток воспитывать ы все будет тип-топ.:ag:


Да был я хирургом.
Не нравиься.
Не то.
Скорость не та(у нас намного выше)
Ощущение непоправимости каждого твоего шага не то.
Ну бабки у них другие,ну б..ло млеет: "Бог,истинный Бог ,ногу отрезал,я и не заметила!!"
Ну и что?
Я буду объяснять б..лу,что незаметность -это моя заслуга?
Не дождётесь.
Сейчас работаю в очень большом центре,18 этажей.
"Узких" специалистов, до ентой матери.В том числе и хирургического профиля.
Ну и что? Как что случись, все кричат: "Анестезиологи!!! " "Реаниматологи!!! "
Прибегаешь ,ну там по больному распоряжения сестре,на специалиста смотришь,а у него руки трясутся.Чувствуется,что он,до моего прихода, не знал ,что делать.
И харизма из него торчит, и "понты" все при нём: кабинетик весь в фенечках ,халатик от фармкампании,САМ(А) весь(ся) на понтах и набор препаратов у него, почти тот же имеется, а вот поди ж ты, ручонки то дрожат.
Резюмирую: Бог с ними с хирургами,любых профилей!
Они без нас всё равно - никуда.
А б..ло денег не даёт? Ну что ж? Тем хуже для него.
В нашем в регионе нашего :ag: брата не хватает катастрофически.Главврач одной из больниц(областного центра,заметьте,про ЦРБ я и не говорю,а ведь у нас Медакадемия:D есть) сказал : " За пьянку,уволю любого,кроме анестезиолога.Их мало."
Это не самая лестная характеристика и не самый ценный аргумент в пользу избрания нашей профессии.
Но это признак,что грядёт кризис.Кадровый ,профессиональный,какой угодно.
А за кризисом,по учению старых докторов,следует или выздоровление или смерть.

[Chirana]

Eolis - Вы лучший !!! Что касается выбора специальности, то разделение на А и Р на мой взгляд не лучший вариант. Мы поэтому и сообразительнее "братьев наших меньших" - хирургов, что можем сочетать эти две "буквы". Еще хотелось бы заметить, что как правило именно в нашей специальности намного меньше случайных людей чем в других, а уж за 5-ти летний барьер случайных людей совсем мало переваливает. Поэтому и работать в коллективе единомышленников приятнее, хотя может мне просто везет :) У нас тоже кадровая проблема, хотя Академия трудится на славу. Единственная бесплатная ординатура именно по нашей специальности, а вот желающих учиться тю-тю:(

[брукса]

И все-таки я не могу понять... Что именно здесь так долго и всерьез обсуждают? :af:

[Урри]

Паровоз не едет, а пар выпускается в гудок. Все все понимают а ничего не меняется. А что касается хирургии, то попробовал в свое время и этой каши. 5 лет ургентной службы позволяют находить взаимопонимание с коллегами из хирургического клана, а так же видеть их ошибки а порой и глупости. (Если тогда был такой умный, как сейчас то сам бы многих глупостей не сделал бы.) Вообще-то, не мешало бы расставить приоритеты.То, что касается Анестезиолога-реаниматолога - ну не сделает он АКШ! не сделает! И аппендикс не удалит. Не его это задача. И пусть хирурги занимаются своей работой, а Анесты- (они же реаниматологи) - своей. Но ! В каждом деле , которое делается сообща , всегда должно быть взаимопонимание . Вспомнился дедушка Крылов. А вот взаимопонимания достигнуть трудно , а порой и не возможно. :az:. И не только в меркантильном вопросе, но и в самом подходе к делу, существует масса проблем психологического и этического плана. Например: После того, как наложен последний шов на рану, хирург считает, что сделал свое дело. Но вот помочь переложить больного с операционного стола на каталку ( просто чисто символически) порой не догадывается. А как долго , приходится ждать анестезиологу хирурга в операционной , когда больной уже в наркозе? Попробуйте наоборот! Шум поднимут. Как же, операция задерживается. Нюансов много. Поэтому хочется сказать- "Граждане! Давайте быть взаимно вежливы!"
Может быть, перед тем, как стать хирургом, целесообразно было бы побывать в шкуре анестезиолога-реаниматолога? И с кадрами полегче было бы. Вот только что-то самому в хирургию возвращаться не хочется.
Но, не в отношении коллег разных профилей проблема, не в том , кто сколько "бабла" огребает с больных, а в отношении к
проблеме анестезиологии и реанимации руководящих и правящих органов. Не хотят или не могут привлекать кадры, обеспечивать оборудованием, медикаментами. Т.Е. создать нормальные условия труда, чтобы не 15-17 суток в месяц на работе. ( К стати, получить за это меньше президентской терапевтическо-участковой надбавки) Чтобы не получать по нацпроекту никому не нужное и устаревшее оборудование и слышать при этом- "мы же вас всем обеспечили", чтобы не считать, сколько ампул дофамина осталось в отделении. и еще тысяча чтобы, чтобы, и чтобы.
У каждой субстанции есть своя точка кипения. Вопрос времени.
P.S. Ув. брукса, да мы здесь опять, о жизни все, все о жизни.

[indie]

цитирую одного из первых анестезиологов СССР и России проф Жорова: - "за рулем автомобиля - хирург, сзади сидят анестезиологи" :)Это было еще в эпоху эфирного наркоза,и ничего не изменилось и вряд ли изменится.
и еще полноценный реаниматолог / или интенсивист- невозможен без ПОЛНОЦЕННОЙ АНЕСТЕЗИОЛОГИЧЕСКОЙ подготовки и практики.

[zubarew]

О чем эта тема ?