[Ido]

Здравствуйте. У моей мамы зимой 2011 года обнаружили рак молочной железы. В декабре 2011 прооперировали в Красноярском Онкологическом центре. Провёден курс химиотерапии.

После жалоб на боли в районе печени были назначены УЗИ с контрастной жидкостью и томография, на них и были обнаружены подозрительные уплотнения, названные врачами гемангиомы. Узи с контрастом делали несколько раз, но так никто конкретного заключения не дал, сказали что через три месяца приходите и сделаем ещё раз узи и тогда всё будет понятно. Жалобы на боли начались в августе 2012 года, как мне рассказала мама:лежа не болит, с утра не болит, потом начинает потихоньку ныть, если полежать, то затрихает.

Хотелось бы по возможности получить консультацию по моим вопросам:
Я прекрасно понимаю что по описанию никто диагнозы не ставит, но хотелось бы спросить, какова вероятность что это именно метастаз и какие варианты развития событий? Операбельны ли метастазы в печени и какие вообще возможны варианты поворота событий? Мама сейчас питается по гречневой диете доктора Ласкина, может ли ей это повредить? Какие аргументы можно использовать для того что бы её отговорить от этой диеты, сами понимаете что не хочется лишать человека тех обещаний, которые даются в книге Антираковая диета доктора Ласкина. У мамы большая надежда на фотодинамическую терапию, но по тем данным, которые я получил из интернета, эта терапия проводиться только на открытых и доступных местах и в нашем случае не подходит, я всё правильно понял?

Заранее спасибо всем ответившим, всем кто делает людям добро и старается помочь, воздастся.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[genbytu]

Выложите выписной эпикриз с описанием операции, гистологическим исследованием, результатами обследования перед операцией. Сколько курсов химиотерапии было проведено и по какой схеме?
С учетом данных КТ, не исключено, что на фоне гемангиомы 7-го сегмента печени имеется метастатическое поражение.
Проводилось ли обследование других органов, легких, органов малого таза, остеосцинтиграфия?
При метастазах рака молочной железы, операция не позволяет увеличить продолжительность жизни, остается только проведение химиотерапии.
Фотодинамическая терапия так же не показана.
Обосновать глупость противораковых диет достаточно просто при очном общении, виртуально же, через 3-и руки, информация и что самое главное ее восприятие, имеют свойство искажаться до неузнаваемости. Если мама в это верит, переубедить ее несколькими фразами не удастся. Остается надеяться, что и вреда это так же не принесет.

[Ido]

Выкладываю сканы документов которые есть на руках.
Было проведено 6 курсов химии (схема доксорубицын 100 мг вв кап, циклофосфан 1000 мг вв кап)

+ 16 курсов лучевой терапия методом Д.Л.Т.РИП-100 см РОД-2,5 г суммарно дано на ..парастернальную область 46г, шейнонадподключичноподмышечную область 46 г) Переписывал из карточки, мог в чем то ошибиться, почерк очень не разборчивый.

Так же неделю назад проводилось флюрографию, на снимке всё чисто.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[genbytu]

Что предлагают очные врачи?
Имеет смысл консультация гинеколога с выполнение УЗИ органов малого таза, остеосцинтиграфия.
В данной ситуации, наиболее точным методом, позволяющим определиться с происхождением очагов печени - является биопсия.

[Ido]

Очные врачи ничего особо не предлагают. Единственное их предложение, подождать 2-3 месяца и сделать ещё раз УЗИ с контрастом. Тогда всё будет понятно.

[koriatus]

судя по описанию КТ (доктор хорошо расписал картину во все фазы) - КТ-картина типична для гиповаскулярных метастазов. КТ-данных за гемангиомы нету.(это только судя по описанию). За чем делать еще одно УЗИ с контратированием не понятно. Данные КТ с контрастом намного специфичнее в данном случае.

[genbytu]

судя по описанию КТ (доктор хорошо расписал картину во все фазы) - КТ-картина типична для гиповаскулярных метастазов. КТ-данных за гемангиомы нету.
Я конечно совершенно не рентгенолог, но насколько я помню для гемангиом характерно накопление контраста по периферии, что и указывается при описании очага 7-го сегмента (КТ от 23.08). Кроме того вышеуказанное образование не увеличивается при наблюдении в течение 9 месяцев, что так же не характерно для метастаза. Два других очага похоже все таки являются метастазами.

[koriatus]

Накопление контрастного вещества по периферии характерно как для метастазов (мишеневидный харктер контрастирования), так и для гемангиом. Центрипетальный характер контрастирования (то есть снаружи кнтури образования) - также может быть и при гемангиомах и при метастазах (чаще при гемангиомах). Самое важное отличие гемангиомы от гиповаскулярного метастаза - это то, что для гемангиомы характерно лакунарное накопление контраста соответствющее пулу крови в аорте. Это значит что например в артериальную фазу плотность ободка (или лакун по периферии) будет как плотность аорты, в печеночную - как аорты или портальной вены (тут могут быти некоторые вариации)- в отсроченную - как плотность аорты или печеночных сосудов.
Что в этом случае: в артериальную фазу - образование гиподенсное. Это значит что никакого ободка ни лакун в артериальную фазу не выявлено. - то есть оно гиповаскулярное (васкулярность образования - гипо- или гипер- определяется именно тем как образование ведет себя в артериальную фазу). То есть образование никак не может быть гемангиомой - так как оно гиповаскулярное. (гемангиома бы дала накопление или по ободку, или, что чаще, в виде небольших лакун в артериальную фазу, плотнсть которых соответстваовала бы плотности контрастируемой аорты). Гемангиома - гиперваскулярное образование.
Накопление образованием контраста по ободку в печеночную фазу - типично для гиповаскулярного мтс. (гемангиома тоже накапливает часто в печеночную фазу в виде ободка - за счет постепенного заполнения лакун снаружи внтурь) - но плотность ободка при этом обычно соответствет плотности сосудов.
Для правильной оценки очаговых образований печени необходимо обязательное выполнение всех фаз исследовния и оценка того как образования ведет себя в разные фазы. Например (не по этому случаю) иногда необходимо отдифференцировать - является ли образование гиперваскулярным метастазом (например при почечно-клеточном раке или раке молочной железы) или гемангиомой. Для гиперваскулярного стс также характерно накопления контраста в артериальную фазу по ободку (и даже плотность может быть как в аорте) - то есть будет выглядеть очень походе как гемангиома, но в печеночную фазу вместо дальнейшего накопления контраста образованием - он быстро вымоется (образование станет гиподенсным) - метастаз (ну или узел ГЦР).
Размеры могут дого не увеличиваться - были же курсы химиотерапий. Я часто смотрю людей с множественными очаговыми поражениями печени у которых минимальная динамика в течении года и больше (на фоне химиотерапий).
Адекватное сравнение количества и размеров образований также возможна только при исследовании с контрастным усилением (неправильно оценивать динамику по бесконтрастным исследованиям). По бесконтраным исследованиям степень поражения часто недооценивается, небольшие метастазы не видны.
Если рак молочной железы или яичников и используется гормональыне препараты, возможно возникновение очагов и не метастатичского характера - а например аденом. Поэтому обязательно все брюшные полости должны у онкологических (да и не только у онкологических больных) обследоваться с контрастным усилением.
Контроль изменений в легких тоже должен проводится с помощью КТ. То что на рентгене ничего нету - ничего не значит. Часто небольшие мтс при рентгене не видны (а при раке молочной железы больших размеров мтс - редко).
Делать контроль изменений в печени с помощью УЗИ вещь конечно хорошая, но операторозависимая + желательно чтобы делал один и тот же доктор.

Более подробно с картинками можете посмотреть вот тут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вот еще небольшая цитата оттуда:


Many will regard 'peripheral enhancement and progressive fill in' as a typical feature of hemangioma, but it is not.
Peripheral rim enhancement is a typical feature of malignant lesions and only discontinuous nodular peripheral enhancement that matches bloodpool is a typical feature of hemangioma.
Many lesions will show progressive fill in.
In hemangiomas this progressive fill in must have the same density as the bloodpool.
Many hypovascular metastases will show contrast diffusion into a lesion starting on the outside. Usually the center does not fill in.
Cholangiocarcinomas will show progressive fill in because the fibrous centre will enhance slowly. You will see it enhance in the delayed phase (see part II)
So if you want to make the diagnosis of a hemangioma you have to look at all the other phases to see if the enhancement matches the bloodpool.

Надеюсь ответил на Ваш вопрос.

[koriatus]

Часто смотрю онкологичечских больных - заметил, что довольно хорошие результаты дает химиоэмболизация печеночной артерии. Смотрю людей с множественными метастазами в печени - практически без динамики в течении года - двух на фоне химиотерапии и ХЭПА. (в учетом того что у некоторых поражена практически тотально вся печень). (сам не онколог - так что ничего советовать не буду)

[genbytu]

что довольно хорошие результаты дает химиоэмболизация печеночной артерии.
Метастазирование при раке молочной железы, как правило, системное. Исследования показывают, что при применении локальных методов воздействия на метастазы рака молочной железы, показатели выживаемости не увеличиваются, в отличии например от колоректального рака. Хотя имеются отдельные публикации, где выполнение резекции печени при единичных метастазах рака молочной железы позволяет достичь хороших результатов, при условии доказанного отсутствия метастатического поражения других органов, а так же возможности проведения адекватной химио и таргетной терапии.
В данной ситуации большим минусом является негативный гормональный и HER2–статус.