[TANGO]

Муж. 58 лет, находился в областном онкодиспансере с диагнозом:
Неходжкинская лимфома высокой степени злокачественности IIIB ст. с поражением надключичных л/узлов слева, подмышечных л/узлов, селезёнки.
Из анамнеза:
Считает себя больным с июня 2006 года, когда заметил л/узлы в надключичной области слева. Обратился в ООД.
• 04.08.04 биопсия л/узла шеи слева.
• Гистология: неходжкинская лимфома высокой степени злокачественности с диффузным типом роста.
• Иммунологическое исследование: мантийно-клеточная лимфома, большинство клеток экспрессирует СД20.
• 18.08.06 стернальная пункция – небольшой лейкоцитоз 19,5%.
• Выполнена транбиопсия, препараты в работе.
• Рг-лёгких, томография срединной тени 15.08.06: без патологии.
• 23.08.06 УЗИ брюшной полости: гепатомегалия 155мм, спленомегалия 201х92 мм (однородной эхоструктуры).
• ЛДГ – 373.
• ОАК 15.08.06: Нв 172, лейк. 4,5 э2 п8 с43 л34 м13 СОЭ 18 тр 350.
• Локально: в левой шейно-надключичной области конгломерат л/узлов до 3 см, подмышечные л/узлы 1,5 см. Селезёнка +6 см.
С 24.08.06 проведён 1-ый курс ПХТ по схеме СНОР: винкристин 2мг, циклофосфан 1390мг, доксорубицин 90 мг, преднизолон по 50 мг/сут с 1-5 дни.
Лечение перенёс удовлетворительно.
Вопрос. Прошу совета врача: комментарий к диагнозу, прогнозы, что ожидать в самочувствии от последующих курсов – сейчас на 1-ом курсе ПХТ муторно, тошновато…
От пациентов жду советов на основании своего опыта при аналогичном диагнозе. Есть ли кто, занимающийся йогой и заболевший НХЛ? Есть ли у кого сведения об использовании йоги в ускорении реабилитации при ПХТ?

[Dr.Vad]

Уважаемый Танго,

Мантийно-клеточная лимфома имеет несколько подтипов по локализации, если это лимфома мантийной зоны, то прогноз достаточно благоприятен и имеется высокий шанс ответа на CHOP в сравнении с нодулярным или диффузным ростом. Прогноз будет зависеть от того, какой ответ будет на терапию.

[TANGO]

Вадим Валерьевич!
Большая признательность за ответ.
Сейчас у нас 6-ой день после проведения 1-го курса ПХТ СНОР. На шее, откуда проводилась биопсия увеличенного л/узла - ощущение, что остался только рубец (опухоль почти пропала). Но с каждым днем нарастает болевое ощущение с левого бока (селезенка). Врач говорит: «Принимайте обезболивающее».
Вопросы:
1. Что м. б. с селезенкой? Она увеличивается. До ПХП, по результатам УЗИ 19.07.06 её размеры: P=39см, S=76см2. После ПХП (проведена 23.08.06) 28.08.06: P=44см, S=88см2. Болезненные ощущения тоже увеличиваются. Может нарастает интоксикация? А м.б. так и должно быть (через какое то время всё придёт в норму) – тогда терпим и все!
2. К каким последствиям это может привести? Не потребуется ли её хирургическое удаление?
3. Как ей (вроде бы как селезенке) облегчить проблемы до завершения курса ПХТ?
- не беспокоить совсем, т.е. режим реабиалитации – коечный?
- небольшие физические нагрузки – прогулки по парку/лесу? Массаж?
- более усиленная физическая нагрузка (бег трусцой, упражнения с физической нагрузкой на внутренние органы, типа лежа на животе с поднятыми конечностями? Или массаж мышцами брюшины – Йоговская Уддияна бандха). Или это необратимый процесс вплоть до удаления селезёнки?

[Dr.Vad]

Дальнейшее увеличение селезенки и боли в ней из-за растяжения капсулы могут указывать на пока недостаточный ответ на лечение, никаких нагрузок на органы брюшной полости делать не следует, так как иногда и без этого случаются самопроизвольные разpывы селезенки при этой болезни. Иногда прибегают к удалению селезенки при этом заболевании, что как правило сопровождается клинич. улучшением, но это на усмотрение леч. врача и по результатам ответа на химиотерапию.

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич.
1. Может ли болеть селезёнка при уменьшении её размеров?
2.
- За один день до ПХТ СНОР размеры селезёнки
на аппарате HITACHI model: EUB-6500 201 х 92 мм;

- На 4-ый день после ПХТ СНОР размеры селезёнки 75 х 142 мм.
На аппарате (алока -1400 /привожу на слух).

Может ли это означать, что селезёнка всё-таки уменьшается?
Ни могут ли эти данные говорить об ошибке оператора или не сопоставимости приборов УЗ-систем?
С уважением, Tango.

[Dr.Vad]

Во время ПХТ она могла и уменьшаться, важно как она сейчас, в межлечебный промежуток, этот вариант лимфомы весьма агрессивный, поэтому после первичного регресса может опять идти рост. Еще боли могут быть также обусловлены инфарктами в подкапсульной области. Вряд ли разные УЗИ приборы дадут такое расхождение, может огрешность/недочет оператора?

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич. Может ли селезёнка болеть уменьшаясь или боль - это при любом раскладе плохо? Что-нибудь посоветуете по диете?

[Dr.Vad]

Боль - это всегда плохо, правда в Вашей ситуации сложно предположить с чем это связано...

по питанию - все что раньше употребляли, за исключением острых блюд, всяких уксусосодержащих маринадов и др. продуктов, которые раздражают желудок и могут привести к эрозированию его слизистой.

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич. Добавилась боль в желудке, которая на время заглушает боль в селезёнке. Считаю, что это от преднизолона (боль в желудке). Похудание 0,5-1кг/сутки. Может ли всё это означать резистентность к этому курсу ПХТ (СНОР)? Сейчас 10-ый день 1-го курса ПХТ. Когда теоретически можно ждать облегчения и определиться с ответом организма на лечение?

[Dr.Vad]

Преднизолон может давать стероидные эрозии и язвы в желудке, как правило для профилактики этого и снятия болей используется омепразол (только не отечественный) по 20 мг на ночь или реже 2 раза в сутки (у.в.). Эффективность ПХТ как правило отмечается по регрессии л/узлов и/или селезенки к началу след. курса и ее степень определяется леч. врачом.

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич. Мы принимаем в качестве "протектора" от преднизолона фамотидин-акос (по 1 т. у. и в.) (по 004г/т.). Как Вы его оцените по сравнению с омепразолом?

[TANGO]

Вадим Валерьевич! В наших апетках есть омепразол производства Индии в таблетках и капсулах. Индия подходит? Следует ли для вывода (СНОР) из организма пить много воды/гранатового сока/арбуза?

[Dr.Vad]

По идее, если на фамотидине гастритные/эрозивные боли не снимаюся, то или это не желудок/12.п.кишка болит у Вас или компания акос вместо фамотидина в табл. засовывает мел (в лучшем случае) или что-то неизведанное. В былые времена сам пользовался индиским омепразолом или его назначал людям. Из того, что точно работало из индийских - это ОМЕЗ, ОМЕГАСТ. Попробуйте омепразол, все-таки он мощнее блокирует секрецию, если и он не поможет, тогда это не "преднизолоновая гастропатия". Можете пить сколько угодно неалкогольного и не слишком кислого (гранатовый сок не слишком кисел?), кроме грейпфрутового сока, требуется выводить не компоненты ПХТ, а продукты распада опухолевых клеток.

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич. В таком случае, нет грантии, что и сами лекарства ПХТ СНОР не фальсифицированы? Тот же преднизолон? Появилась боль в середине грудины - сердце? Наконец-то боль в селезёнке уменьшилась, хотя общее состояние по 5-ти бальной системе 3,5.
Лимфома (ЛКМЗ) расположена в надключичной области СЛЕВА, л/узлы увеличены слева, больная селезёнка - СЛЕВА. ПХТ ввели в правую вену. М.Б. лучше было вводить ПХТ в левую вену?

[TANGO]

Сегодня 14-ый день ПХТ СНОР. Состояние улучшилось (боль в левом боку уменьшилась, потеря веса прекратилась). Но при этом кровотичивость дёсен и зуд в паху сильный. Как бороться? Что должно оценить перед 2-ым курсхом ПХТ, какие анализы будут брать и что проверять?

[Dr.Vad]

Забыл ответить на предыдуший пост - гарантий никаких, но токсические вешества, похоже подделывают реже, просто иногда у отечественных препаратов, оригинально производимых на предприятии, качество субстанций хуже. Значения не имеет в какую вену вводилось лекарство: на руке или ноге или через подключичный катетер.
Кровоточивость десен связана со снижением числа тромбоцитов, зуд в паху - не знаю, может какая активация грибковой инфекции на фоне нейтропении? Нужен очный осмотр, по кровоточивости десен - старайтесь меньше их травмировать - нетвердая пиша, мягкая зубная шетка.

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич. Жду слежующего курса ПХТ, если будет целесообразно, исходя из результатов. Это будет 14.09.06.

[TANGO]

14-ый день ПХТ СНОР. Состояние-то улучшилось. хотя есть проблемы, которые можно назвать мелкими, учитывая ситуацию (зуд и кровоточивость дёсен). Хуже - то, что первоначальная лимфома (надключичной области слева), из которой брали биопсию, после 1-го ПХТ как-будто уменьшившись, сейчас снова увеличилась. И сегодня больше, чем вчера. Что это значит? Не подходит СНОР? Надо ли применять ритуксинаб?

[Dr.Vad]

Добавление ритуксимаба к ПХТ похоже улучшает ответ при мантийно-клеточной лимфоме, как у первичных пациентов, так и при резистентности к стандартной ПХТ, но это будет решаться лечащим врачом после оценки первичного ответа на ПХТ.

[TANGO]

Вадим Валерьевич! Что может означать начало возврата опухоли над ключицей? Ясно, что было бы хорошо, если бы она не росла – это бы означало, что лекарство подействовало. А сейчас, что - всё начинается сначала? Или одного курса ПХТ недостаточно, или нужна другая химия?
Спасибо за ответ.

[Dr.Vad]

Видится 2 варианта: опухолевые клетки недостаточно чувствительны (или относительно устойчивы) к данной комбинации ПХТ, может потребоваться усиление ПХТ или подбор другой схемы. Но не исключено, что при инициальном курсе не были уничтожены все быстрорастущие клетки и при консолидационных курсах той же CHOP будет достигнута ремиссия (полное уничтожение опухолевого клона клеток).

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич. На эту гидру-опухоль СНОР подействовал слабо, а волосы сегодня начали выпадать. Почему, ведь химия уже рассосалась? (Сегодня 16-ый день ПХТ СНОР).

[Dr.Vad]

На бысторастушие клетки организма ПХТ действует быстрее, на медленно-растушие - медленнее

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич. Сегодня в порядке личной инициативы сделали УЗИ. Селезёнка уменьшилась (было 142х175 стало 141х69 мм). Обнаружился полип 3мм в желчном пузыре, конгломераты л/узлов в надключичной области и в паховой области, max размеры 12х13 мм остались.
14.09.06 при хороших анализах д.б. 2-ой круг ПХТ СНОР. Посоветуйте, пожалуйста, противорвотное средство. Кстати, лекарство - протектор преднизолона, названный Вами, в наших аптеках по счастью имеется , даже в 3-х вариантах, в т.ч. в капсулах.

[Dr.Vad]

международные названия : метоклопрамид, ондансентрон

[TANGO]

Спасибо за ответ, Вадим Валерьевич. 14.09.06 мужу сделали второй раз СНОР. Пришёл результат биопсии из грудинной части. Результат - поражение костного мозга 40%. Шансов на выздоровление сказали, что нет. Прогноз плохой. Только возможно продление периода качества жизни. Собираемся съездить на консультацию в Москву. Что можно предпринять для выздоровления? Даже не можем понять уменьшаются л/узлы или нет. Может ли помочь/навредить "чудо-грибок индийских йогов"? Можно ли его принимать одновременно с курсом ПХТ? Какой-то ещё курс ПХТ может однозначно помочь? На УЗИ определился полип в желчном пузыре 3х3 мм. С чем это может быть связано? Признательны за участие.

[Dr.Vad]

Диссеминированное поражение всегда тяжелее поддается лечению, нежели локальное, Как правило, при неудаче с CHOP для лечения данного заболевания комбинацией второй линии является "hyperCVAD", но как правило эта схема более токсичная, поэтому требуется опыт ее проведения и ведения на ней пациентов. Может в Москве что и подскажут дельное, не знаю их подходов. Не думаю, что гриб от иогов может в этом случае сделать какое-то чудо, если речь идет о потреблении живых штаммов грибов, то все же лучше воздержаться в виду виртуальной вероятности подсадить в ослабленный от ПХТ организм еще и грибковую инвазию. Если делали УЗИ ЖП впервые, то полип может быть случайной находкой и не иметь какого-либо отношения к заболеванию.

[TANGO]

Большое спасибо, Вадим Валерьевич, что Вы нас поддерживаете в нашей беде.

[TANGO]

Вадим Валерьевич! Есть впечатление, что мужу могут предложить удаление селезёнки. По селезёнке такая картина: до 1-го СНОР размеры селезёнки (по УЗИ) 201х92, на 3-ий день после 1-го СНОР размеры селезёнки -142х75, на 17-ый день - 141х69. 14.09.06 проведён 2-й СНОР. В настоящий момент постоянный дискомфорт в левом боку. Каково Ваше мнение по поводу удаления селезёнки?

[Dr.Vad]

Повторю фрагмент своего сообщения 4:

"Иногда прибегают к удалению селезенки при этом заболевании, что как правило сопровождается клинич. улучшением, но это на усмотрение леч. врача и по результатам ответа на химиотерапию."

[TANGO]

Спасибо. Да, действительно, я уже спрашивала про спленоэктомию. Правда вопрос у меня был тогда гипотетический. Вадим Валерьевич, сейчас 10-ый день 2-го курса СНОР. Что означают носовые кровотечения, кровь алая. Как помочь?

[Dr.Vad]

Необходимо знать число тромбоцитов в крови, при снижении их менее 10-15 может понадобиться трансфузионная терапия. Местно можно попробовать тампоны с аминокапроновой кислотой.

[TANGO]

Спасибо за постоянную помощь, Вадим Валерьевич. Мы накануне 4-го СНОРа . Беспокоит ЖКТ - болит желудок. Оказалось, что не правильно принимали преднизолон, нас не предупредили в онкодиспансере, что надо запивать преднизолон молоком. Также получили рекомендацию преднизолон ставить внутривенно. Сейчас это для нас актуально, т.к. грядёт 4-ый СНОР.
Надо ли при в/в преднизолоне какие-либо протекторы принимать, которые принимаются при приёме преднизолона в таблетках?
Целесообразно ли в/в введение преднизолона вместо прерорального (не знаю, грамотно ли этот термин употребила)?
Какие минусы у в/в преднизолона? С уважением...

[TANGO]

Уважаемые врачи! Пожалуйста, ответьте на вопросы:
Надо ли при внутривенном введении преднизолона какие-либо протекторы принимать, которые принимаются при приёме преднизолона в таблетках?
Целесообразно ли в/в введение преднизолона вместо прерорального (не знаю, грамотно ли этот термин употребила)? (Наступает 4-ый курс СНОРа и болит желудок)
Какие минусы у в/в преднизолона? С уважением...

[Dr.Vad]

Прием перорального преднизолона может спровоцировать появление стероидных язв (для их профилактики назначают омепразол или др. празолы плюс/минус сайтотек). При наличии язвенной болезни в анамнезе или при появлении эрозий/язв префнизолон или др. стреоиды могут быть назначены внутривенно. При наличии эрозий или язвы даже при назначении в/в стероидов должны применяться празолы и/или др. виды противоязвенной терапии.

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич.

[TANGO]

Вадим Валерьевич. Привожу динамику изменения ЛДГ крови: 15.08.06 лдг=373, ПХТ1; 14.09.06 лдг=452, ПХТ2; 05.10.06 лдг=348, ПХТ3; 26.10.06 лдг=701, ПХТ4. Что означает такое повышение ЛДГ? С уважением.

[Dr.Vad]

Высокое ЛДГ - неблагоприятный фактор риска болезни, конкретно недавнее повышение вряд ли добавляет больше информации...

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич.
При прохождении 3-х курсов СНОР наблюдаем субъективно закономерность: при начальных курсах опухоль на шее спадает
в первую неделю после ПХТ и снова появляется на 3-ю неделю; при последующих ПХТ (ПХТ2, ПХТ3) этот процесс изменяется в сторону увеличения времени "опухоль спит"; но всё равно на 18-20-ый день текущего ПХТ опухоль (а м.б. это продукты её распада?) появляется. Означает ли это, что химия слабо действует; означает ли это, что надо уменьшить интервал между курсами; означает ли это, что слабый ответ, ЧР?

[TANGO]

Прошу ответить. После 5-ой ПХТ СНОР болит правая нога-голень. Предполагаю вены болят. Что предпринимать? (Витамины, лекарства, массаж, прогревание и т.д.?)

[vmark]

Тут важно не предположение, а точная причина болевого синдрома. В зависимости от причины и назначается лечение, т.к. при разной причине одни методы лечения показаны, а другие противопоказаны. Пусть врачи четко проводят диагностику (на каком основании предполагается, что "болят вены"). Витамины, массаж и прогревания точно не надо.

[TANGO]

Спасибо,Марк Азриельевич.
Лечащий врач мужа считает, что его вопрос-это ПХТ. Мельком сказал, что надо показаться сосудстому хирургу.
Но мы сомневаемся, что причины боли - это сосуды, ввиду того, что нет никакого видимого набухания вен. Боль по бокам в икроножной мышце, а также выше, в бедренной мышце. Возникает при повышении нагрузки (ходьбе), а также при "упирании " на эти места, когда лежит на них. Боль в ноге, когда спит. К каким врачам - узким специалистам обращаться? спасибо.

[vmark]

Лучше, конечно, к лечащему врачу. Но если тот не очень внимателен, то тогда к неврологу.

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич. Лечащий врач мужа считает, что лечение СНОР недостаточно эффективно. Нужно бы применить более современные/дорогостоящие препараты. Посоветовал обратиться в РОНЦ РАМН им. Блохина. Как это сделать? К кому можно обратиться? Реально ли получить лечение по квотам нашей области? Куда ещё можно обратиться?/последние строчки из выписки:Локально при поступлении:Периферические л/узлы увеличены в надключичной области слева под рубцом до 1,5 см, за ножкой кивательной мышцы до 1 см, подмышечные слева 1,5 см, паховые слева до 1 см. живот не увеличен, безболезненный, печень не увеличена. Селезёнка+2см. Органы грудной клетки -патологических изменений не выявлено(данные КТ).*ОАК 16.11.0:Эр-4,38 Нв-140, лейк.3,55(э1 п13 с47 л30 м9)СОЭ 9 тр260. С 16.11.06 проведён 5-ый курс СНОР:винкристин 2мг, циклофосфан 1390 (750мг/м кв), доксорубицин 90 мг (50 мг/м кв), прднизолон по 50 мг/сут. с 1-5-дни. Лечение перенёс удовлетворительно.

[vmark]

Необходима выписка и направление. Про квоты я не знаю. Еще можно обратиться в институт гематологии. Подробности лучше узнать по интернету, там есть все координаты.

[TANGO]

Шестой курс ПХТ СНОР лечащий врач заменяет на FC(флударабин и циклофосфан). Однако после проведения ОАК отменили ПХТ из-за малого количества лейкоцитов:
(ОАК 07.12.06:Эр-4,3 Нв-130, лейк.3,7(э3 м1 п13 с21 л49 м13)СОЭ 11 тр215.лдг440). Насколько плоха кровь? Что предпринять для улучшения и продолжения лечения? Будет ли лечение более эффективо? спасибо.

[Dr.Vad]

Флударабин с циклофосфаном может иметь шанс при мантийно-клеточной лимфоме до 60% улучшения или до 30% полной ремиссии, судя по анализу крови, следующий результат (через день-два) будет уже в норме, поэтому задержка в начале ПХТ будет небольшая, хочется также добавить, что данная схема также может осложняться нейтропенией у трети-половины пациентов.

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич. Некоторые врачи рекомендуют схему FNC(флударабин,митоксантрон/новатрон, циклофосфан). Есть ли на Ваш взгляд предпочтение к этой схеме? спасибо.

[TANGO]

12.12.06 мужу провели 6-ой курс (первые 5 курсов проводили схему СНОР).
Схема FNC. В качестве противоровотного использовали эмисет. Сегодня 5-ый день от начала схемы. Ухудшение общего состояния: отсутствие аппетита, слабость, рвота. Ничего не ест. Принимает церукал от рвоты. Что предпринимать? спасибо.

[vmark]

Как назначался эмисет? На его фоне тоже была рвота? Почему его отменили?
Помогает ли церукал? По какой схеме вы его делаете?
Я бы добавил дексаметазон 4-8 мг внутримышечно утром.

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич. Эмисет вкалывали перед флударабином в течение 3-х дней. На 4-ый и 5-ый дни началась рвота. Поскольку сейчас выходные, муж находится дома, то по собственной инициативе, исходя из предыдущих рекомендаций, принимаем сегодня церукал по 1 таблетке через 10 часов. Как будто бы церукал помогает. В побочных явлениях церукала есть "агранулоцитоз". Что лучше: терпеть рвоту или принимать церукал? спасибо.

[vmark]

Видимо эмисет рано отменили.
Церукал или мотилиум (лучше под язык) можно применять по 1 таб. за 40 минут до еды 3 раза и 1 таб. на ночь. Каков свежий общий анализ крови с лейкоформулой?

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.
ОАК на 15.12.06
(Эр-4,2 Нв-132, лейк.5.9(э3 м1 п8 с80 л10 м2)СОЭ 11 тр252). Мужу стало лучше, церукал больше не принимает, рвота прошла. Слабость тоже почти прошла (примерно на 5,6-ой день FNC). Следующий курс ПХТ, наверное, проведут в начале января. Как поддерживать кровь, восстанавливаться? спасибо.

[vmark]

Вот, никакого агранулоцитоза нет :)
Для профилактики тошноты, рвоты и слабости перед введением ХТ и в течение недели после нее необходимо принимать эмисет и дексаметазон.

[TANGO]

Большое спасибо, Марк Азриельевич. Это существенная рекомендация и мы её обязательно учтёт в январе. Будьте здоровы.

[TANGO]

Уважаемые доктора, с 9-10 января мужу предстоит очередной курс ПХТ: FNC. Последний ОАК на 04.01.07 таков:
(Эр-4,85 Нв-145, лейк.3.2(э2,0 м16,5 п6,0 с59,0 л16,5) СОЭ-7 тр-170). Достаточно ли благоприятный анализ? Вписываемся ли мы в допустимые значения для проведения ПХТ? Если нет, то как "подтянуться"?

[Dr.Vad]

Показатели анализа не препятствуют начинать ПХТ.

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич.

[TANGO]

Муж прошёл 5 курсов СНОРа и 3 курса FNC (лимфома ЛКМЗ).
Назначили инвалидность 2-ой группы.
На 10.01.07 ЭКГ:синусовый ритм 66 уд\мин. Умеренное изменение миокарда левого желудочка.. УЗИ. Печень 141мм, селезёнка 131х56мм. Увеличенные параортальные л\у:20х16, 17х13, 24х17мм. Надключичные слева 10х6мм, подмышечные слева 9х7мм, паховые слева 11х7 9х6мм.
На 05.02.07.УЗИ: Печень 124мм, селезёнка 120х68мм, надключичные л\у слева до 11мм, паховые слева до 10мм. КТ(грудной клетки, органов малого таза, брюшной полости 06.02.07)-единичные увеличенные л\у забрюшинного пространства (на уровне L2-L4 до 13мм больше слева).
Следующий курс FMC назначен на 11 марта 07.
В настоящее время слабость, утомляемость, сонливость, бледность, быстро мёрзнет на улице. Пульс 88 уд\мин. В то время как год назад пульс был 65 уд\мин. Как поддержать тонус, энергию, выносливость? Спасибо.

[vmark]

Хорошо, если будут данные новой ЭКГ. Каковы анализы крови на сегодняшний день (общий анализ и биохимический)? Какую терапию получает сейчас?

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.
16.02.07. ЭКГ:/пишу то, что смогла прочесть/:зубец Т низкий; ….заключение: ритм синусовый чс 85 уд. Изменения мед? в области задней ст. лж?
16.02.07. ОАК: эр 4,33; Гемогл. 148; Цв. Показатель1,0; Тромбоциты 194; лейкоциты 1,55; Эозинофилы 4; нейтрофилы палоч.10, нейтрофилы сегмент 73; лимфоциты 11, моноциты 2.
Терапии не получает. Ожидаем следующего курса ПХТ. Это последние анализы.

[vmark]

Как я понимаю, эти анализы сделаны практически сразу после курса ХТ.
Необходимо повторить общий анализ. А биохимический анализ крови делали?

[TANGO]

Марк Азриельевич. 8-10 февраля муж прошёл 3-ий курс FMC. В понедельник 5 марта муж повторит анализы. Спасибо.

[TANGO]

Пройдено 5 курсов СНОРа и 4 курса FMC
данные по крови: ОАК:13/03/07:Эр 4,5; Гемогл. 150; Тромбоциты 292; лейкоциты 3,4; Эозинофилы 2; нейтрофилы палоч.15, нейтрофилы сегмент 43; лимфц 14, моноц 16.
СОЭ 18 Билирубин13,5 Мочевина 5,5 Креатинин63 Об белок 72, глюкоза 4,9 ЛДГ 516
/с 13 по 15 марта 07 проведен 9-ый курс ПХТ FMC/
По сердцу сейчас проблем нет. Т.е. вернулись к исходному добольничному периоду: 104/71 58 утром; 114/77 66 вечером. Одно время болел правый глаз, но сейчас тоже – норма. Но вот беда: начала болеть поясница, болит ежедневно. Что с ней делать?
Результаты КТ (данные от 03.04.2007):
грудной клетки: ЗАКЛЮЧЕНИЕ: КТ- данных за увеличенные внутригрудные лимфоузлы в настоящее время не выявлено. Состояние после курсов ПХТ по поводу неходжинской лимфомы (гист).
органов брюшной полости: ЗАКЛЮЧЕНИЕ: КТ- данных за увеличенные лимфоузлы брюшной полости и забрюшинного пространства НЕ ПОЛУЧЕНО. Состояние после курсов ПХТ по поводу неходжкинской лимфомы (гист).
малого таза: ЗАКЛЮЧЕНИЕ: КТ- данных за увеличенные лимфоузлы малого таза НЕ ПОЛУЧЕНО.
На основании этого обследования мужу было рекомендовано явится в лечебное учреждение через 3 месяца, с результатами КТ и ренгенограммой легких.

Вроде бы как хороший результат! Но насколько хороший? Уважаемые врачи подскажите пожалуйста.

И самое интересное, что УЗИ даёт слегка другие данные от 09.04.2007:
Лимфатические узлы.Шейные, Подключичные, Подмышечные, Паховые,Забрюшинные НЕ УВЕЛИЧЕНЫ
Надключичные: лоцируется ОДИН, расположение слева, поверхностный размеры 9х5мм м, форма округлая …

Наши врачи говорят, что показаниям УЗИ верить нельзя – для них главное КТ. Решение врачей - достижение полной ремиссии после проведённой цикловой ПХТ дальнейшее лечение прекращено. Динамичесок наблюдение у онколога. явка через 3 месяца.
Ну а собственно, муж попал в онкологию непосредственно, начиная с обследования УЗИ области шеи. Т.е. динамика положительная и УЗИ и КТ, только УЗИ даёт остаточный л/узел, Правильно ли решение приостановить лечение? Как быть с болью в пояснице?

[Dr.Vad]

Полагаю, что следует прислушаться к мнению лечащего врача, результаты анализов действительно хорошие, с болями в спине следует разбираться тоже очно, быть может необходима консультация невропатолога,что в общем анализе мочи?

[TANGO]

Спасибо за ответы. Муж 25 /04/07 дополнительно сдал анализы на лейкоциты и трансбиопсию.
Сегодня ночью у него поднялось давление, стало 165/90, в то время как рабочее составляет 110/70. Повышение давление сопровождается болью в груди вверху справа - сжимает. Покраснение лица. Ночью вызывала скорую - приезжали смерили давление, сняли кардиограмму, сказали, что ничего страшного нет, дали 30 капель карвалола. Сейчас прошло 12 час после визита скорой, 17 часов вечера. Муж до сих пор лежит с болью и давлением, в аптеке купила нифедипин по рекомендации аптечного фармацевта, дала 1 драже. Через 40 мин после приёма драже давление не изменилось. Чем помочь?

[vmark]

Это очень сложный вопрос. Такие вещи по интернету точно нельзя лечить. Боль и давление могут быть связаны с сердцем, а могут быть и неврологического происхождения. Если есть ЭКГ, то попробуйте выложить ее тут. Напишите частоту пульса и его ритмичность.
Обязательно вызовите повторно скорую помощь, если не могут разобраться пусть везут в стационар.

[TANGO]

Спасибо,Марк Азриельвич. Пульс был вчера от 47 до 55. Сейчас мужу дала карвалол 30 кап. Давление снизилось до 135/88. Но боль в правой верхней части груди остаётся. Лицо "красное", не знаю как правильнее выразится. Лежит вторые сутки. Пока не соглашается на повторный вызов скорой, потому как видимо, надо ехать в стационар. терпит боль. врачи скорой вчера сказали, что есть брахикардия, если я не ошиблась. Если ночью станет хотя бы немного хуже - то вызову скорую.

[vmark]

Если боль сохраняется, то ничто не мешает однократно принять обезболивающий препарат (спазган, спазмалгон, кетонал и т.п.).

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич. Ночью приняли ещё 30 капель карвалола. Постепенно боль прошла. В следующий раз, конечно, дам одно из этих лекарств (спазмалгон...). Давление понизилось до 135/88. Утром была сильная рвота, однократная. Сейчас (11 часов), наконец, спит. Лицо всё равно красное, но уже меньше. Ничего не ел.

[TANGO]

Сегодня третьи сутки муж лежит с болью, снимаю кетанолом. Вызвала терапевта. Сотояние мужа слабое. Ел 2 ложки овсяной каши и выпил 1 бокал чая с лимоном за трое суток. В онкодиспансере сказали, что заболевание не относится к онкологии, необходимо обследоваться в стационаре и исключить патологию сердца. Хотя в последнее время все плановые обследования не показывали отклонений. Приходила терапевт и выписала обезболивающее кифокан, а также семя льна для профилактики желудку/т.к. его рвало/ и масло облепиховое по ч. ложке. Сказала понаблюдать ещё. Причиной боли считает не тромб, не сердце, а ущемление нервных окончаний. Всё ли целесообразно в этом подходе? Состояние мужа не улучшается, но и не ухудшается, если не считать, что он не ест/похудел за 3 дня 4 кг/и не пьёт. также не может двигаться.

[vmark]

Я бы настаивал на госпитализации.

[TANGO]

Спасибо за ответ, Марк Азриельевич. Участковый терапевт предписала придти на приём в пятницу/04/05/07 к онкологу, чтобы он написал, что со стороны онкологии отклонений нет, хотя в выписке из онкодиспансера написано "наступление полной ремиссии"; и после этого она уже будет со своей стороны устанавливать диагноз и лечить. Хотелось бы, чтобы он смог самостоятельно после завтра пойти в поликлинику, сейчас он делает около 20 шагов в день. Как настаивать/настоять на госпитализации, если её не предлагает ни скорая, ни терапевт? К кому следует обратиться, к заведущей?

[vmark]

Можно и к заведующей. Речь ведь идет не об онкологическом обследовании, а о диагностике сердечно-сосудистой или неврологической патологии.

[TANGO]

спасибо, Марк Азриельевич. Ксенофам в качестве обезболивающего не действует (м.б. маленькая дозировка? давала 1 капс.). Снова дала таблетку кетанола. Вечером дала 1/2 табл=50 мг гипотиазида - по совету лечащего онколога - снять возможный внутренний отёк - звонила в онкодиспансер. Как правильно поступить завтра, если будет относительно спокойная ночь: идти к заведующей; вызвать участкового и просить направление в стационар; вызвать скорую и также просить направить в стационар. Может быть, там нет мест и поэтому его не госпитализируют?

[vmark]

1. Сколько мг в капсуле ксефокама?
2. Кетанола не существует Кетонал или кеторол? Дозировка и эффект.
3. Отек чего?
4. Гадать не нужно.
5. Как дела?

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич. Во время последнего кризисного состояния мы-таки прошли некоторые процедуры по диагностике, хотя и немногочисленные. Муж почти не мог ходить, но мы прошли рентген, онколога, невропатолога и терапевта. Рентген - Лёгкие и сердце без патологии. Онколог исключила онкологические боли: «об-но: сост. Средней тяжести, выраженная слабость, Периф. л/узлы не опр-ся. Живот мягкий, болезненность в эпигастрии. Аппетит снижен, язык обложен. Ремиссия. Астенический синдром.» онколог сказала, что это может быть осложнения после транс-биопсии (боли возникли спустя неделю), также м. б. стрессовое состояние. Невропатолог: «движение в позвоночнике не ограничены, безболезненны. Локальная болезненность при пальпации передней грудной клетки справа. Д-з боракомиозит». Терапевт исключила сердце, лёгкие и пр. «остаются боли в груди, но меньшей интенсивности. Д-з торакомиозит.» Выписала мовалис и ещё что-то обезболивающее, а также фастум гель.
Муж никаких лекарств не стал принимать, а остановился на фастум - геле. Я вообще считала это средство полным отстоем из-за нудной рекламы. При этом он – гель мужу помог, уменьшил боль. Сейчас он уже почти набрал свой вес. Однако, боль остаётся в груди справа, спине справа (в проекции со стороны груди). Иногда боль не даёт спать.Остаётся повышенное давлении 130/85. Периодически смазывает грудь и спину фастум гелем, совсем боль не проходит, состояние с ограниченной активностью и опаской на усиление боли. Делает зарядку, совершает небольшие прогулки. Хотелось бы убрать эту боль.(кетонал, отёк лёгкого).

[vmark]

А муж сам согласен принимать сейчас обезболивающие препараты?

[TANGO]

Сейчас болезненность ниже порога терпения. муж не согласен принимать обезболивающие препараты при такой относительно небольшой боли, тем более что резкое ухудшение состояния прошло (это когда он трое суток не мог ходить, боль была сильная, не мог двигаться, ничего не ел, похудел за трое суток на 4 кг, три ночи почти не спал). Днём болезненность забивается внешними впечатлениями, а ночью всё-таки даёт о себе знать. Муж хочет избавляться от боли каким-то естесственным путём - м.б. зарядкой, м.б. прогулками, прогреванием, массажем? Сейчас, правда, начинает беспокоить боль в желудке. спасибо.

[vmark]

Я думаю, что надо прислушаться к желанию пациента. Не исключено, что в данном случае он действует правильно. Тем более, что появилась боль в желудке, которая может усилиться после приема любого из противовоспалительных препаратов. Надо, чтобы доктора обратили внимание на эти боли.

[TANGO]

Здравствуйте, доктор. Последний описанный всплеск недомогания мы с мужем приписываем к осложнению после последней трансбиопсии (25/04/07). Впоследствии состояние нормализовалось и постепенно улучшилось общее самочувствие. Находится на инвалидности 2 гр. Состояние ремиссии после очередной КТ (04/08/07) продлили до февраля 2008 года. Однако вчера муж обнаружил с обеих сторон шеи небольшие, с семечку, л/узлы с обеих сторон шеи, безболезненные, по 2-3 штуки с каждой стороны, (шейные л/узлы). Считается л/узел увеличенным, начиная с 1 см. Есть повод беспокоится? Надо ли ему идти к онкологу сейчас? М.б. временные причины, напр., лёгкий насморк? Обследоваться? Спасибо.

[vmark]

В любом случае необходимо показаться врачу.

[TANGO]

Обратились к врачу...Рецидив заболевания через 0,5 года ремиссии.
УЗИ 04.12.07. Заключение: эхографическая картина лимфоаденопатии шейных, над- и подключичных, подмышечных и паховых областей с обеих сторон.
Выраженная спленомегалия (селезёнка: площадь сечения 117 кв. см, размеры 157х79 мм, а ещё 09.10.07 – 2 месяца назад - была 45 кв. см и размеры были 107 х 47).
Иммуногистохимическое исследование 11.12.07. Заключение: лимфома из клеток зоны мантии (ICD-O code 9673/3).
После нового года будет ПХТ с применением мабтеры (ритуксимаб).
Вопрос. Что лучше R + CHOP или R + с флударабином? Может быть что-то ещё посоветуете? Наш город маленький, такие диагнозы врачам в диковину.

[Doxtur]

есть несколько комбинаций:
флударабин в комбинации с циклофосфамидом и ритуксимабом,
R-CHOP, талидомид с ритуксимабом, все они применяются в лечении рецидивной лимфомы; важное в этих комбинациях, это присутствие ритуксимаба;
CHOP-ом уже лечили, хотя он и работает при рецидивах, я бы посоветовал талидомид или флударабин с циклофосфамидом в комбинации с ритуксимабом; если предположить что больной не сможет перенести химиотерапию, то можно назначить только ритуксимаб

[TANGO]

Большое спасибо за участие.
С 24.08.2006 Муж прошёл 5 курсов CHOP и 4 курса FMC. (После замены CHOP на FMC результаты (УЗИ, КТ и пр.) стали существенно улучшаться. По нашим субъективным ощущениям помог именно флударабин).
Далее наступила ремиссия, которая продолжалась полгода. В настоящий момент - конец 2007 года – на начало 2008 года назначили мабтеру. Детальный протокол ещё не определён. Мабтеру (2 флакона по 50 мл) мы уже получили по ДЛО. В прошлом году ничего подобного нам не «светило». В этом выборном и предвыборном периоде есть некий шанс пролечиться надлежащими лекарствами. Прошу дать совет-рекомендацию по использованию с мабтерой также и флударабина, есть ли целесообразность в этом. В следующим периоде, кроме CHOP, может статься, ничего и не достанется (к сожалению, CHOP в нашем случае слабо помогает, на наш взгляд).

[TANGO]

17.01.08 мужу провели курс мабтеры (капельница). При этом мужа вначале охватил жар в груди, лице, а потом около 20 минут сильно бил озноб, лихорадило, колотило, капитально "колбасило", чем всех перепугал в палате. Завтра 18.01.08 будет продолжение, состоящее из FC:флударабин в таблетках и циклофосфан. ПРотокол ещё я не уяснила, т.к. сегодня пятница и все врачи рано ушли. Медсестра передала записку, что нужно начать принимать этамзилат. Сейчас по данным КТ у мужа размеры селезёнки 157х79мм, площадь сечения 117кв.см. Множественные лимфоузлы (шейные, подмыш, паховые, над/подключичные и др. макс размер до 20мм)
Вопрос. 1. НУжно ли его принимать этамзилат и для чего? 2. Нужно ли перед флударабином (завтра) принмать противорвотное (эмисет и сколько), как это предписывалось в предыдущие курсы, когда флударабин ставился капельно? 3. Сколько курсов ориентировочно нужно мужу?

[Dr.Vad]

1. Не нужен
2. Если была тошнота/рвора в предыдушие разы, то нужно: как правило за 2-3 ч до начала, затем еше раз (но могу и ошибаться, уточните по инструкции к препарату).
3. Предугадать крайне сложно - как будет переносить и каков еффект будет...

[TANGO]

Спасибо, Вадим Вальерьевич. Этамзилат мы принимать не стали. Не могли бы Вы прояснить с какой целью его назначают? Какой-то протектор? Не могли бы Вы пояснить, почему он не нужен? Муж сегодня и завтра будет продолжать этот курс, теперь пойдёт FC (два или три дня мы ещё не знаем).

[Dr.Vad]

Считается что етот препарат уменьшает кровоточивость при тромбоцитопении или тромбоцитопатии, но ето никогда не было доказано, за рубежом давно не используется в виду бесполезности, у нас еше по-старинке дают/назначают на всякий пожарный...

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич. Весьма хорошо, что избавились от лишней нагрузки организма на нецелесообразное лекарство. Сейчас мужу значительно лучше, во-первых осталось в прошлом это "протрясание" от мабтеры; во-вторых, уменьшилось сердцебиение (снизился пульс), в-третьих, просто психическое расслабление от того, что ,наконец, удалось пролечиться довольно современными препаратами. Спасибо.

[TANGO]

06/02/2008 мужу надлежало проходить 2-ой курс ПХТ (мабтера, флударабин) R+FC. Врачи приняли решение не проводить лечение из-за плохих показателей крови, слабости и бледного вида. Анализ крови от 06/02/08 (эритроциты 2,6*10`12; гемоглобин 66; цв. Показатель 0,76; тромбоциты 156; лейкоциты 4,0*10; эозинофилы 5; нейтрофилы палочковые 6 сегмент 60; лимфоциты 17; моноциты 12). Кроме того, пульс постепенно неуклонно повышается. C 01/02/08 по 09/02/08 линейно повышался с 75 до 89 утренний, и с 90 до 100 вечерний. Давление нормальное (утром 100/65, вечером 110/70). Сейчас температура 37,8 (м.б. простыл). Что это такое делается с организмом? В диспансере вынуждены оттягивать очередной курс лечения. Как нормализовать пульс? Что ещё можно предпринять? На приём пойдёт 11/02/08, хочется, чтобы муж был готов к лечению.

[vmark]

Учащение пульса может быть связано с несколькими причинами (анемия, повышенная температура, кардиологические проблемы). Необходимо проведение ЭКГ, понять причину повышения температуры (осмотр терапевта), терапия анемии.

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич. Назначили мужу для поднятия гемоглобина препараты :тотема-его нет у нас в городе и ферлатум. М.б., есть что-то лучшее?

[TANGO]

11/02/08 мужу провели 2-ой курс ПХТ =R-FC. 1-ый курс, с 18/01/08 по 21/01/08 состоял из мабтера 690 мг; флударабин 46 мг с 1-го по 3-ий дни; циклофосфан 400 мг с 1-го по 3-ий дни. (т.е .всего 4 дня, 1-ый день мабтера, 2-4 дни флударабин/циклофосфан).
С 11/02/08 2-ой курс ПХТ = мабтера 690 мг, а вот доза флударабина и циклофосфана изменилась=увеличилась и стала составлять флударабин=75 мг; циклофосфан=670 мг.
2-ой курс проводила другая врач и сказала, что первая дозировка была ошибочной (как будто из-за расчёта площади кожи, т.е. во 2-ом курсе ПХТ флударабин/циклофосфан рассчитали исходя из площади кожи, а в 1-ом курсе площадь кожи в расчёт не приняли.. Врач сказала, что доза мабтеры была вычислена правильно.
Возникают вопросы: 1. Как рассчитать площадь кожи (рост1,7 м; вес 72 кг примерно). Есть ли формула расчёта (площадь=функция(вес, рост))? 2. Как расчитать дозу мабтеры (похоже площадь кожи не имеет значения? 3. Как рассчитать дозу флударабина и циклофосфана? 4. Какие последствия имеет недодозировка в 1-ом курсе ПХТ флударабина и циклофосфана? 5. Что будет, если ему завысят дозу? PS/ответ нам нужен для страховки.

[TANGO]

14/02/08/ Сегодня бы шёл 4-ый и последний день ПХТ R-FC. Но ночью мужу стало плохо – рвало, пульс более 100 уд/мин. Слабость, одышка, боль в желудке. На обход не смог поехать в онкодиспансер (ночует дома). Стоять и даже сидеть не мог, бледный и потный, конечности холодные, озноб. Ничего не ел сутки.
Повезла его на машине в диспансер. Доктор сказала, что это осложнения ПХТ. Мы, собственно, считаем, что есть какая-то неопределённость в дозах лекарств. Потому, что во второй курс лекарства (флударабин и циклофосфан) были завышены, по сравнению с первым курсом.
Сегодня поставили ему две капельницы (утром и вечером). Витамины С и ещё не знаю что, «хорошее» противорвотное (не знаю какое). Мужу стало несколько лучше.
В прошлом году, когда проходил ПХТ снор и FC к каждому следующему курсу организм восстанавливался, было достаточно сил переносить лекарства, бороться с тошнотой, иметь силы ходить и «укалываться». Сейчас ещё только 2-ой курс пхт, а такое измождение.
При этом после мабтеры наступает облегчение (падает пульс до нормы), что уже даёт сил, а после флударабина и циклофосфана – резкий упадок сил и пульс до 100. М.б. к лимфоме присоединилось какое-то ещё заболевание? Кардиограмма хорошая, формула крови хорошая, за исключением гемоглобина. Последний раз был 60. Завтра сдаст анализ крови. Судя по внешнему виду, анемия, на сколько я могу судить.
Опасаюсь, чтобы лечение не было ему во вред, потому что отнимает много сил, почти все силы. Доктор завтра будет принимать решение продолжить пхт или остановить. Я не знаю, что лучше/хуже. И так, и этак осложнения.
Есть ли альтернатива этому лечению? Правильны ли дозы лекарств? Как восстановить аппетит? Какое питание должно быть, с учётом того, что ест очень мало, в некоторые дни – ничего не ест.

[vmark]

1. прошла ли боль в желудке, рвота?
2. Как врачи относятся к введению дексаметазона и эритропоэтинов?

[Dr.Vad]

Если будет анемия, то ни тотема ни ферлатум не показаны, только эритропоэтин.

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич. Спасибо, Вадим Валерьевич.
Несколько дней провела в онкодиспансере с мужем и опрометчиво не проверяла почту. У мужа гемоглобин был утром 15/02/08= 60, тромбоциты 84 соэ 60. (сейчас под рукой нет полных данных, приведу позже). Не знаю, анемия это или нет.
4-ый день ПХТ, который должен был состояться 15/02/08, врачи отменили, приняли решение за 15-17 февраля довести качество крови до лучшего и провести ПХТ 18/02/08. Сейчас (18/02/08) он сдал кровь в о/диспансере и ждём результатов (будет пхт или нет). За эти дни ему ставили капельницу утром и вечером (глюкоза и, кажется, Витамин В), а также утром и вечером укол «для крови», начинается лекарство на буквы «три…»(а м.б. как раз эритропоэтин это и был, т.к. созвучно). Медсёстры не могут сказать какое лекарство, а муж не запомнил. Врачей, чтобы узнать, какое это лекарство, в выходные не было. Узнаю позже. Извините за бестолковость в названии назначений. Кроме того, принимал этот ферлатум 2 раза в сутки.
Рвота прошла. Боль в желудке прошла. Сейчас отказывается есть, т.к. не было стула (2 дня) и говорит, что живот как барабан. Слабость, головокружение ещё есть, но уже может сидеть на стуле, и немного пройтись по коридору, несколько окреп.
Вопрос, который сейчас самый актуальный для нас, это: что лучше: заканчивать, хотя бы и с перерывами 4-ый день ПХТ R-FC или прервать его и готовиться к 3-ему курсу.
Врачи сказали, что доза полученного лекарства ещё недостаточна, и могут образоваться клоны клеток, устойчивых к лекарству, и тогда оно не поможет.
С другой стороны, организм приближается к грани своих возможностей по принятию этого лечения.

[TANGO]

18.02.08 привезла мужа из онкодиспансера домой. Последний (4-ый) день 2-го курса ПХТ R-FC невозможно было провести из-за плохой крови: гемоглобин низкий. Выписка ещё не готова, поэтому никаких данных у меня нет. Получу выписку 20.02.08.
Врач сказала явиться через 3 недели, нормализовать кровь. Про эритропоэтин и дексаметазон доктор сказала, что нецелесообразно, т.к. костный мозг функционирует нормально.
Вот уже 6 дней плохая кровь несмотря на уколы, капельницы, ферлатум, гематоген, соки, надлежащее питание (кишечник сработал, но есть очень мало, ). Слабость, утомляемость, высокий пульс. Как помочь?

[Dr.Vad]

Если гемоглобин менее 100 - то эритропоэтин, если нейтрофилов менее 0,5 тыс - нейпоген. Сложно комментир. соображения доктора не видя результ. анализов

[TANGO]

Анализ крови 08.02.08:
эртр=2,8/гмгл=80/лкцт=4/эознф=1(нейтр пал=9,сегм=55)лмфц=29/мнцт=6/СОЭ=31/трмбц=162
Выписка из медкарты.
Диагноз: НХЛ высокой степени злокачественности IVA ст. с поражением надключичных л/узлов слева, подмышечных л/узлов, селезёнки. После 9-ти курсов ПХТ в 2006-2007г.г. стабилизация 8 мес. Прогрессирование с Х.2007г. После 1-го цикла ПХТ (11.02.08)
Ан.крови 18.02.08: Эритрцт=2,2/Гемогл=61/Лейкцт=4,1/эозинф=2/ (Нейтрф пал=11,сегм=61) лимфцит=19/моноцт=7/СОЭ=52/тромбцт=72.
ЭКГ от 08.02.08: синусовая тахикардия 97 уд/мин. Изменения миокарда предсердий и задней стенки левого желудочка.
Проведено лечение:с 11.02.08 проведён 2 цикл химиотерапии: мабтера 690 мг в 1-ый день, флударабин 74 мг с 1 по 2 дн. внутрь, циклофосфан 720 мг с 1 по 2 день.
Осложнения после 2 цикла:анемия 3 степени, тромбоцитопения 2 степени, слабость 2 степени. 3-ий день терапии не проводился.
Явка для продолжения лечения 03.03.08

Сейчас находимся дома. Надо нормализовать кровь. Назначений по крови не сделали, врач сказала, что кровь восстановится недели через 2 сама. Пьёт сироп ферум лек, гематоген. Сейчас косвенно судим о крови по частоте пульса. Пульс вечером 91 уд/мин. Утром 87 уд/мин. Очень слабый прогресс (в нормализации пульса). Нужно привести кровь в порядок к 03.03.08. Реально ли это? Стоит ли самостоятельно принимать эритропоэтин и дексаметазон?

[Dr.Vad]

С гемоглобином 61? Нереально - продолжать ПХТ ни к 3-ему марта ни позже без эритропоэтина или трансфузий эритромассы. В своей практике всегда проводил трансфузии при таких цифрах как минимум до 70-75. Назначения медикаментов лучше по назначению врача и под его присмотром

[vmark]

Пульс вечером 91 уд/мин. Утром 87 уд/мин. Очень слабый прогресс (в нормализации пульса).

Какое артериальное давление? Нужны данные ЭКГ.

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич. Спасибо, Марк Азриельевич.

Давление 96/62. (ЭКГ от 08.02.08: синусовая тахикардия 97 уд/мин.

Изменения миокарда предсердий и задней стенки левого желудочка. Это последняя экг. другой не проводилось)

Выписали из о/диспансера 18/02/08 с рекомендацией поднимать гемоглобин. Назначения я уже называла, ферлекс, гематоген, сироп феррум лек, рекомендации по питанию. Эритропоэтин и др. препараты, врач сказала не нужно применять.

Питание надлежащее, в.т.ч. натуральные соки. Но улучшения пока нет, а даже в некоторые дни похуже. Мы считаем пульс и по нему судим о качестве крови. Пульс не нормализуется.

Слабость, бледный, цвет кожи нездоровый, лежит. Аппетит плохой. Что предринять?

Намереваемся в первый рабочий день провести контроль крови, потом вызвать онколога, снова просить назначения по месту жительства, чтобы облегчить состояние. Что ещё предпринять?

[vmark]

Гематоген это сильно :( А почему против эритропоэтинов? И почему дексаметазон не назначают?

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.

Завтра 26.02.08 намереваемся собраться с силами и сходить сдать кровь. Узнаем, какие изменения произошли за неделю. Ожидаем небольшой прогресс в гемоглобине.

Далее пойду к онкологу по месту жительства, проконсультируюсь, попрошу назначений эритропоэтина и дексаметазона у неё.

Причину отказа в назначении этих препапатов в о/диспансере даже не знаю. Но думаю, что она не по-хорошему (возможно, считают нас бесперспективными, или нет в наличии, или это дороговато для диспансера, или нет опыта, или считают рискованным или что-то в этом роде).

Врачи сказали, что пока костный мозг функционирует нормально эти препараты не нужны, иначе можно подавить деятельность костного мозга и потом будет хуже. Как будто такое объяснение.

Как долго можно находиться в таком удручающем состоянии (повышенный пуль/сердцебиение, слабость и др.) без осложнений на сердце или на что-либо ещё? Сейчас зрение значительно ухудшилось (обычно зрение 100%, теперь появилась мутность, размытость). Слабость очень сильная в общем самочувствии.

[vmark]

Как долго можно находиться в таком удручающем состоянии (повышенный пуль/сердцебиение, слабость и др.) без осложнений на сердце или на что-либо ещё? Сейчас зрение значительно ухудшилось (обычно зрение 100%, теперь появилась мутность, размытость). Слабость очень сильная в общем самочувствии.

Судя по вашим словам, осложнение на сердце и сосуды уже есть. А вот как долго может работать сердце без лекарственной поддержки, это непрогнозируемо.

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.
Сегодня 26/02/08 сдали оак:

Ан.крови 26.02.08: Эритрцт=1,6/Гемогл=54/тромбцт=160/Лейкцт=4,8/эозинф=8/ (Нейтрф пал=4,сегм=32) лимфцит=47/моноцт=9/СОЭ=53/

Сегодня онколог по месту жительства не принимает. Завтра пойду к нему на приём/консультацию. А также съезжу в о/дисп на консультацию в врачам. Надеюсь, что лечение/помощь начтнётся.

[Dr.Vad]

Нарастает анемизация, которая может привести к нарушению функции жизненно-важных органов. Нужна срочная трансфузия еритромассы

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич. Онколог по месту жительства будет только через две недели. Сегодня 27.02.08 Вызвала терапевта на дом. Если ничего не предпишет, позвоню в онкодиспансер, если ничего не предпишут, буду звонить в скорую.

[TANGO]

27.02.08 Приходила терапевт, назначения те же. Добавила - приобрести кислородную подушку, употреблять витамины и тп...

03.03.08 буду госпитализировать в онкодиспансер.
Там сказали, что это закономерная в данном случае анемия и пройдёт постепенно.

[Dr.Vad]

Не знаю, почему так сложно перелить 1-2 дозы еритромассы и облегчить страдания больному человеку? Теоретически костный мозг должен начать работать (если нет там метастазов опухоли), но когда ето будет? И до каких цифр еше снизится гемоглобин?

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич.

Никто (ни терапевт, ни зав. отделением, а онколог в отпуске) не взялся за назачение и введение каких бы то ни было препаратов эритромассы. Сказали, что назначений в выписке из о/диспансера нет. Похоже, что это очень сложная и ответственная манипуляция, на наш некомпетентный взгляд.

Сейчас мужа волнует вопрос о восстановлении у него зрения. Зрение, ранее 100%, сильно просело. Перед глазами мутные предметы. Восстановится ли зрение - волнует мужа.

Достоверного продолжения ухудшения его состояния я не замечаю. Мне кажется, что наступила некоторая стабилизация. Надеюсь, что настанет и улучшение. Но сейчас, всё по-прежнему: пульс вечером до 93 у/м; давление низкое 90/60 еле дотягивает. Слабость, в вертикальном положении может находится несколько минут.

03.03.08 сложный процесс поступления в о/диспансер. Нужно приехать рано, отстоять очереди в несколько кабинетов. Его, конечно, посажу ожидать, но сидеть ему трудно. Не факт, что будут места. Сейчас надежда на помощь у меня от о/диспансера.

[TANGO]

03.03.08 поместила мужа в онкодиспансер. 04.03.08 сделали первое вливание (трансфузию?) крови (эритромассы?). Проявилась (аллергическая?) реакция - кожный зуд. Тогда ввели ещё супрастин. Сейчас в полудрёме.

[Dr.Vad]

Что ж, очень рад, что дело сдвинулось с мертвой точки, как понимаю, текущее состояние по гемоглобину не определялось? Иногда бывают реакции на трансфузии, если будут повторяться, то можно заказывать отмытую эритроцитарную массу.

[vmark]

Пусть проконтролирует суточное выделение мочи и ее цвет. Должны были взять мочу на анализ после трансфузии. Какие сейчас давление, пульс, общий анализ крови?

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич. Спасибо, Марк Азриельевич.

Гемоглобин 04.03.08 был 54 ед. Т.е. всю неделю продержался на этом
уровне, хотя бы не ухудшался. Но состояние было слабое.

05.03.08 был оак, но пока не известен результат, и на 06.03.08 назначили оак. Но трансфузии больше не проводили. Достаточно ли одной?

Сейчас давление в норме = 100/60 или 110/60. Пульс почти 60 уд/м.

Цвет кожи улучшился - ушёл восковой оттенок. Остался только на кистях и стопах. Слабость почти прошла. Зрение начало восстанавливаться.

На 06.03.08 назначили ФГС (т.к. в конце февраля несколько дней был чёрный стул). Я считала, что это от того, что принимали "железные" препараты.

[Dr.Vad]

Черный стул на препаратах железа - нормальное явление

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич.

Гемоглобин после трансфузии 04.03.08 поднялся до 62 ед. 05.03.08 ( 54 ед. на 04.03.08). "Маловато будет". Конечно, слабость, головокружение, бледность - всё это ещё есть. острота зрения возвращается. Сегодня 06.03.08 снова сдал оак. Сейчас пойдёт на фгс. Трансфузии надо продолжать, или процесс/восстановления гемоглобина/ пошёл?

[vmark]

Учитывая возможную реакцию на трансфузию и улучшение общего состояния, я бы пока понаблюдал несколько дней. Через 3-4 дня повторный анализ крови. Так что с мочой?

[Dr.Vad]

Рекомендуется поднимать гемоглобин трансфузиями до 70-75, пошел ли процесс - трудно сказать, необходимо сделать подсчет ретикулоцитов.

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич. 08.03.08 сделали ещё трансфузию. Трансфузии проводились по 400 мл. На 07.03.08 гемоглобин оставался 62. Сейчас пульс и давление в норме. Врачи намереваются поднять гемоглобин до 80, сделать следующий курс ПХТ и снова сделать трансфузию.

Мужа смущает, что тромбоциты 06.03.08 были 18. Не ошибка ли это? Если не ошибка, то что это значит? 04.03.08 тромбоциты составляли 153, 05.03.08=88, 06.03.08=18, 07.03.08 данных нет. (после трансфузии 04.03.08).

[TANGO]

Тромбоциты составляли 88 ед., а не 18. была просто чья-то описка.

Последний гемоглобин после последней трансфузии составил 71,5 ед.

Можно ли проводить ПХТ примерно с 12/03/08?
Можно ли считать такой гемоглобин "своим" или это гемоглобин влитой крови?

Состояние мужа значительно улучшилось. Ходит, совершил прогулку.

[TANGO]

14/03/08 мужу начали 3-ий курс ПХТ (второй заход после ремиссии).
R+FС. Прокапали мабтеру.

Следующие 3 дня должны были быть флударабин и циклофосфан. Но врачи сказали, что будут продолжать лечение только когда тромбоциты повысятся.

13.03.08 тромбоциты составляли 96.

Вопросы.
1. Какое минимальное значение тромбоцитов в крови должно быть для продолжения ПХТ?
2. Как их повышать? Сейчас сказали принимать по 5 таблеток преднизолона утром и вечером. Есть ли другой метод?
3. Сейчас у мужа гемоглобин около 80, что делать, чтобы он не начал стремительно падать после флударабина, как это произошло в последний раз?

[Dr.Vad]

Критическими являются цифры тромбоцитов менее 30, если снижаются до етих цифр, можно прокапать тромбоконцентрат. Для поднятия гемоглобина - трансфузии или еритропоетин

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич.
Мужу сегодня 17.03.08 продолжили ПХТ и прокапали флударабин.

Принимает преднизолон для поднятия тромбоцитов. Гемоглобин поднимается очень медленно. На 17.03.08 составлял 75. Принимает также феррлатум, хотя в крови по анализам этого всякого феррума переизбыток.

Возможно, этот гемоглобин рухнет после флударабина. Врачи намереваются продолжать трансфузии.

Не нарушает ли это цель лечения = все "плохие" клетки вытравить?

Не возрождают ли эти трансфузии в том числе "плохие" клетки? Но, видимо, другого пути нет.

[Dr.Vad]

Ферлатум сейчас не нужен. трансфузии еритромассы помогают продолжать лечение и не влияют на появление опухолевых клеток

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич. Закончили последний день курса ПХТ. Гемоглобин начал обрушиваться. Вчера снизился до 70. Назначили продолжать преднизолон, взяли кровь на пробу Кумбса. Сегодня (21.03.08) возможно, будет трансфузия крови и завтра выписка домой. Появляются старые симптомы, которые были при гемоглобине 50: головокружение, слабость, потемнение в глазах - слабое изображение окружающего пространства. Что даст проба Кумбса?

[Dr.Vad]

Определит есть ли гемолитич. компонент в анемии...

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич. Мужу сделали ещё трансфузию и выписали до следующего курса ПХТ, т.е. до 07.04.08. Рекомендовано контролировать кровь каждые 2-3 дня.

ОАК 25/03/08
эритроциты 2,4*10...; гемоглобин 83; тромбоциты 72;
лейкоциты 0,8*10...; анизоциты++; пойкилоциты +; СОЭ 30; остальное (лейкоцитная формула)="подсчёт невозможен".

ОАК 27/03/083672;
эритроциты 2,4*10...; гемоглобин 81; тромбоциты 36;
лейкоциты 1/0*10...; анизоциты++; пойкилоциты ++; нормобласты 1:100; СОЭ 37; остальное="подсчёт невозможен".

Сейчас происходит снижение гемоглобина и тромбоцитов, увеличивается слабость, пульс (утром 79-80, вечером 88); уменьшается давление (немного менее 90/60). Сейчас температура 37,1.

Принимает ципрофлоксацин утром и вечером по 500 мг,
аугментин 625 мг 3 раза в день.
По телефонной консультации с о.диспансером добавили ещё лекарство этамзилап 500 мг х 3 р/день.
Почему пишут "подсчёт невозможен"?

Как поднимать тромбоциты и чем это чревато?

[Dr.Vad]

Не знаю...
Критическими являются цифры тромбоцитов менее 25-30, если снижаются до етих цифр, можно прокапать тромбоконцентрат.

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич.
Вчера (28/04/08) мужу должны были начать проводить 5-ый курс ПХТ.

Но из-за крови отложили на неделю.
Не хватает лейкоцитов. (=1,3 - сказали что надо дотянуть хотя бы до 1,5)

Данных оак под рукой нет, если вопрос не годится приведу аок полностью позже.

Где "брать" эти лейкоциты?

[vmark]

Желательно видеть лейкоформулу.

[Dr.Vad]

Да, желательно анализ крови полностью увидеть...

Как правило, ПХТ снижает число нейтрофилов и, если необходимо, их число можно поднять нейпогеном...

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.
Спасибо, Вадим Валерьевич.

Последний курс ПХТ мужу провели с 07.04.08 по 14.04.08 относительно благополучно, относительно без осложнений.

Сейчас к 5-му курсу, который пришёлся на 29.04.08 не подходит кровь:
оак от 30/04/08:
эритроциты 3,2; гемоглобин 108; тромбоциты 160; лейкоциты 2,5;
эозинофилы 14; нейтрофилы на 50 клеток (палоч 2; сегм 48); лимфоциты 28; моноциты 8. соэ 49.

Как улучшить такую кровь? нейпоген?

[Dr.Vad]

Как бы лейкоформула крови в порядке - число лейкоцитов понижено за счет всех фракций, но абс. число нейтрофилов 1,25 что не так критично, но желательно их иметь полторы-две тысячи перед началом ПХ-терапии...

[TANGO]

Спасибо, Вадим Валерьевич.
Муж прошёл очередной курс лечения ПХТ. Восстановить гемоглобин на этот раз самостоятельно снова не удалось. Делали три трансфузии. Наступило время снова явиться в онкодиспансер для следующего курса или перерыва (компьютерная томография показала спленомегалию 156х70мм и единичные лимфоузлы 12-14 мм в забрюшинном пространстве). Однако у мужа поднялась температура (38,8) и опухли миндалины. Терапевт определила ангину. Сейчас идёт восьмой день этой ангины. Сильно увеличился шейный лимфоузел (35х40мм) слева, и также паховой справа. Оба твёрдые. Шейный выпирает снаружи и сильно выпячен под этой же миндалиной внутри в горле, розовая рыхлая припухлость).
Выписан флемоксин солютаб и разные спреи. За время болезни температыры нет, но ничего (миндалины, паховой и шейный л/узлы) не изменилось к лучшему. Снова вызвали терапевта, (в горле першение и сдавление , "саднит"), будут решать вопрос о госпитализации. м.б. это лимфаденит? Посоветуйте, пожалуйста, на что обратить внимание и что предпринимать. Последний анализ крови (до трансфузии=3/07/08 эритр 1,3; гемогл 57; цп1,2; лейкоциты 4,4; эозиноф 10; палочк5; сегм24; лимфоциты 52;моноцт 9; тромбц65 ;после трёх трансфузий=9/07/08 эритр 3,6; гемогл 96; цп0,9; лейкоциты 4,2; эозиноф 9; палочк8; сегм34; лимфоциты 42;моноцт 7; тромбц97; СОЭ 30).

[TANGO]

Мужа лечили по месту жительства от ангины в связи с опухшим горлом. Сегодня лор-врач установила, что это не ангина, не миндалины, а новообразование величиной с грецкий орех. расположено ниже/глубже миндалин. Оно перекрывает горло и не даёт нормально питаться. Ночью бывает просыпается от перекрытого горла. Большой лимфоузел на шее с этой стороны размером 45х35, с другой конгломерат л/узлов. /При этом прошёл 5 дней назад КТ, в заключении которой сказано: шейных л/узлов, челюстных, под и над/ключичных и никаких не обнаружено... Онкологи говорили лечите ангину, лор говорили - это не наше, а основное заболевание. Сейчас довольно запущенное состояние, пытаемся попасть в онкологию в отделение ПХТ, потом м.б. дадут направление в хирургию. Что это м.б. опухоль или л/узел? Как действовать?

[TANGO]

В поликлинике получили направление к лор-онкологу. Лор-онко сказала, что это новообразование, разрастание лимфоидной ткани. Взяли биопсию трёх участков - двух миндалин и непосредственно с этого сгустка в горле. Горло почти перекрыто, голос иногда клокочущий. Биопсия будет готова через 10 дней, т.е. 04 августа. Что это может быть на самомо деле?

[vmark]

Точно скажет только биопсия. А есть ли одышка или др. симптомы? Если есть, то чем снимаются?

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.
Высокий пульс (утром 81-83, вечером 91-93). Давление низкое. Как показало наблюдение поднятие пульса сопутствует ухудшению крови. Одышка есть, ничем не снимаем, так как мы в свободном полёте - до результатов биопсии, дома, без назначений.
Есть также дрожание рук. Нет аппетита, слабость, неважный сон из-за "неудобств". Голос сиплый, сдавленный, кашель, запах изо рта (лор-онко сказала полоскать слабым марганцовым раствором). Только мы не поняли, это после биопсии или постоянно полоскать. Так что полощем. Увеличивается опухлость снаружи, и довольно быстро на мой взгляд. Видимо, внутри гортани тоже изменения происходят не в лучшую сторону.

[vmark]

1. Сделайте ЭКГ.
2. Дексаметазон 8мг (2мл) внутримышечно утром, ежедневно.
3. Одышка в покое или при нагрузке?
4. Суточное количество выпитого и суточное количество мочи.

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.
Одышка в покое, т.к. и нагрузки-то носят характер походов по комнате и т.п. Пульс увеличился по утрам до 85-86, вечером выше.
Я неправильно объяснила проблему. У мужа не опухлость снаружи, как я указала, а увеличивается лимфоузел с одной стороны на шее, стороне, соответствующей опухоли в горле. Т.е. по моему мнению, это не связано с отёчностью (задержкой воды) в организме. Размеры л/узла снаружи примерно 60х40. В глотке/горле растёт опухоль. Не может нормально питаться и говорить. Худеет примерно на 0,5кг/день. Потерял в весе всего 7 кг. Ухудшается кровь (субъективно, по цвету лица и пульсу). Сходить сдать кровь затруднительно по состоянию здоровья, да наверное и необходимости пока нет. Ждём результатов биопсии. Но состояние ухудшается слишком быстро. Нужно ли назначать дексаметазон? Мне придётся учиться ставить его самой.

[vmark]

Дексаметазон необходим.

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.
Муж с 04/08/08 находится в о/диспансере. Врачи обещали назначить дексаметазон. Пульс более 96. Сегодня сдал оак. Завтра известны будут результаты. Завтра, возможно, назначат ПХТ. Врачи сказали, что назначать лучевую терапию не имеет смысла, т.к. л/узлы полезут в другом месте. Сильно увеличилась левая миндалина, кроме того, что в горле и так просвета нет, снаружи на шее также увеличивается конгломерат л/узлов. А также паховые, подмышечные и забрюшинные л/узлы увеличены.
Фактически голодает, если не считать бульоны, кисели и соки. слабит. Ночевать привожу его домой, пока нет лечения.

[vmark]

А питательные смеси не даете? Например Нутризон или т.п.

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.
Не приходило в голову (питательные смеси). Давала, правда, супы фитолайф. Но он от них отказался из-за того, что слабит. Сейчас в о/диспансере. Голос совсем исчезает, горло всё больше перекрывается, ещё похудел, ослаб. Пульс 99. Кровь пока не узнала, но хорошего будет мало. кашляет из-за того, что горло закупорено, полощет горло марганцовкой слабой.

[vmark]

А дексаметазон назначили?

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.
Дексаметазон обещали назначить, но не назначили. Гемоглобин оказался неплох=78.
Назначили ПХТ, слышится как "дыхап", правильное название пока не узнала. Туда входит цисплатин. Доктор сказал, что излечение невероятно, вероятно улучшить/облегчить/уменьшить опухоль. Врачи заказали трансфузию.
Говорить всё труднее, речь еле внятная. Нутризон не нашла в аптеках. Сегодня д.б. ПХТ. Надеюсь, что произойдёт облегчение. Пока сидим на курином бульоне и детском питании-пюре с творожком.

[vmark]

Дексаметазон необходим срочно. Он и дыхание может облегчить.

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.
Дексаметазон назначили, но только с завтра. Сегодня ставят цисплатин. Всего сегодня пролежит около 8 часов под капельницей. Нутризон нашла. Сегодня ничего не желает есть/тошнит.
Спасибо, Марк Азриельевич.

[vmark]

А противорвотные препараты назначили?

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.
Противорвотное назначили. Дексаметазон назначили и ставят. По 8 часов лежит под капельницей. Протокол DHAP? Нутризон выпил с голодухи 250 мл, пронесло.

После лекарств (цисплатин и др.) состояние улучшилось. Говорит лучше, опухоль уменьшилась. Аппетит обозначился, начинаем питаться нормально.

[vmark]

Очень рад. А в каком смысле "пронесло"?

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.
Пронесло=понос, который сейчас первая проблема. Ничем не могу остановить. Пробовала иммодиум плюс. Сейчас обезвожен, мучает икота, ставят димедрол - ненадолго помогает. Икота уже 2-ой день. Слабость. Лейкоциты 0,8. кровь 2 дозы влили. Температура скачет от 37 до 38,7 в течение короткого времени (0,5часа). Слёг, по дороге в туалет упал. Сейчас руки холодные, трясутся. очень сильно ослаб.
Как укрепить самочувствие? Почти не ест. Пить трудно из-за икоты. Опухоль спала, голос восстановился/почти. Прописали бисептол утром и вечером. Сейчас в о/диспансере. всё время лежит. Сегодня после обхода будет какое-нибудь решение по дальнейшему лечению/нахождению в диспансере.

[vmark]

Получает ли церукал или мотилиум? Дексаметазон продолжают делать? Какое количество нейтрофилов в лейкоформуле? Как слизистая полости рта? С чем врачи связывают жидкий стул? Сколько раз в день жидкий стул? Чем пытаются его остановить?

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.
Получает дексаметазон, глюкозу и витамины=капельницы. Жидкий стул примерно один раз каждый час. Лейкоформулу узнаю завтра, но лейкоцитов очень мало=0,2. Практически совершенно слабый и не может ничего (встать, поесть, постоять, сказать). Жалоб на слизистую рта нет, утром обращу внимание. Церукал и мотилиум не получает. Врачи сказали, что принимаь иммодиум плюс правильно, онако он ему не помогает, хотя съедает по 6 таблеток. Состояние сонное, заторможенное и при этом вынужден всё время добираться до туалета.

[vmark]

Похоже, что диарея связана с ХТ. Если не реагирует на имодиум, то я бы назначил противогрибковые препараты.

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.
Диарея не проходит. Назначили снова гемотрансфузии, витамины, антибиотики.
После утренней трансфузии как будто стал лучше себя чувствовать. Температурит.38,
но первый раз умеренно поел. Бисептол отменили, как бесполезный. Сейчас в том числе пьёт нимесил, и ципрофлокси.../забыла. Надеюсь вечером ему будет определённо легче/лучше

[TANGO]

Стало хуже. ослаб. Гемотрансфузии, антибиотики, витамины продожат. Стоматит, довольно сильный. Ушибы от падения не проходят, а воспалились. Коросточки покрылись по периметру красными воспалёнными кругами. стул жидкий. сонливость, м.б. от лекарств. эта пхт (DHAP) была самая токсичная. лейкоциты не увеличиваются, свёртываемость плохая. как помочь быстрее/или хотя бы медленно, но восстановиться?

[vmark]

Это точно грибковое поражение. Необходимы противогрибковые препараты и препараты увеличивающие количество лейкоцитов (нейпоген или др.).

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.
По сегодняшнее число (26 августа) пребывала с мужем в онкодиспансере, почти три недели.
Несколько раз терял сознание. Давление опускалось 50/80. Сегодня привезла домой. с т-ой 39,2. Кашляет. В диспансере - Гемотрансфузии, эритроцитной массой, тромбоцит. концентратом, плазмой. Антибиотики 2 курса, разных по нескольку дней. По три капельницы в день по 1200мл. Врачи сказали, что сделали всё, что смогли, сняли последствия ПХТ. А теперь все признаки интоксикации от основного заболевания. Вся надежда на собственный организм. Что-то для повышения лейкоцитов ставили. Все лекарства приведу после получения выписки. Дома стало как будто лучше, искупала, спит. Т-ра спала. Иногда бредит. Иногда содрогается всем телом, морозит. В диспансере рекомендовали бисептол. Если это было грибковое поражение, то прошло ли оно? Или кашель говорит, что не прошло?
Вялый, заторможенный, по нескольку раз спрашиваю. Опухоль в горле хоть и меньше. но всё равно мешает и голос сиплый. Сегодня поел больше, чем обычно. Обычно по 2-3 столовые ложки второго блюда за приём.
Теперь вызывать участкового врача?

[TANGO]

Второй день дома. Почти всё время спит, но отойти нельзя, т.к. иногда пытается вставать с кровати, может упасть. Начинает по-немногу есть и пить. Т-ра норма. Предоследний ОАК 22/08/08:
Эритр 2,58; Нв 74, лейк. 1,1 (...подсчёт невозможен;п2 с9) л37 м2 СОЭ 53 тр 30.
Никаких лекарст не принимает.

Врач о/диспансера объяснила причину постоянного сна, что он как ребёнок - таким образом восстанавливается. Другая врач объяснила это (сон), как общая интоксикация организма от основного заболевания и что продолжать лечение(гемотрансфузии, капельницы) нецелесообразно.

Сейчас вся надежда на его организм и его силы. Почти три недели питание было фактически искусственным. За выпиской поеду завтра.

[vmark]

А что его все-таки беспокоит? Или муж без сознания?

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.
Иногда по-моему, находится без сознания или грубо говря в прострации.
Когда я его будоражу, разговариваю - говорит -"Дай мне выспаться".

Когда приходит в себя, говорит, -"Почему же не возвращаются силы?". При этом пытается вставать, идти, но не может, не хватает сил. А может упасть, приходится его всё время караулить, нахожу такое поведение не адекватным.

Говорит, что ничего не болит. Ест очень мало, за весь день три пельменя (захотел) и бокал какао с одним сухариком. Так примерно каждый день (с вариациями=творожок и т.п.). Натуральный сок (морковь и яблоко) обещал завтра пить. не было стула сегодня 4-ые сутки. т-ра 37,2. спит почти всё время без всяких лекарств. вообще сейчас никаких лекарств не даю, хотя врачи рекомендовали бисептол.

[vmark]

Если боли, одышки т.д. нет, то конечно ничего из симптоматических препаратов не нужно. Терпения Вам и вашему мужу.

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.

Сегодняшний день мало отличается от вчерашнего. В основном, тотже ритм питания и сна.
Опухоль на шее и в горле остались. Одна миндалина сильно увеличена и как будто продолжает увеличиваться. Но боли в горле больше нет, только затруднено глотание.
Почти всё время спит, что это значит?

[vmark]

Не видя больного, сложно однозначно сказать. Это очень похоже на прогрессирование заболевания.

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.
Привожу выписку от 26.08.08
…, 60 лет, находился на стационарном лечении с 04.08.08-26.08.08.
Диагноз Неходжкинская лимфома высокой степени злокачественности IV А ст. с поражением надключичных, подмышечных л/у, селезёнки. После 9 циклов ПХТ в 2006-2007 гг стабилизация 8 мес. Прогрессирование с Х.2007, после 6 циклов ПХТ до 05.2008 продолженный рост с 06.2008 (нёбные и язычковая миндалины, периферические л/у).
В июле появился дискомфорт в ротовой полости, затем явления дисфагии, отмечает рост периферических л/у, похудел.
25.07.08 осмотрен ЛОР: нёбные и язычковая миндалины увеличены, стекловидны, плотные. Биопсия. Гистология №№: неходжкинсакая лимфома низкой степени злокачественности с диффузным типом роста.
ОАК 25.08.08.:Эр 2,4; Гемгл 74; Лейк 1,9; пал 51;сегм 26; лимф 21;мон 2; СОЭ 59; трмб 45. билир 12,9; мочевина 4,9; креатин 70;Na 133;К 2,5; Са 2,2; общ.белок 59; глюкоза 4,9; щф 166; лдг 350. В предыдущих ОАК=подсчёт формулы невозможен.
5.08.08 ЭКГ: синусовая тахикардия, ЧСС 102 у/мин.
Осмотрен…рекомендован ДНАР. Проведено лечение:
С 7.08.08. проведён цикл ДНАР: цисплатин 150 мг в 1-ый день, цитарабин 3500мг х 2р/д в/в на 2-ой день, дексаметазон 70мг в/в 1-5 дни.
Осложнения: на 4 день появилась клиника фебрильной нейтропении (Л=0,2; Т=38,5). С 14.08.08. развился стоматит, тромбоцитопения. Проводилось симптоматическое лечение: КСФ (граноцит 33,6 млн МЕ с 11.08.08. ежедневно), антибактериальная терапия (ципрфлоксацин, меранем, ванкомицин), противогрибковая терапия(форкан 200мг в/в кап ежедн №7), гемостатическая терапия (ЕАКК, этамзилат), перелита тромбомасса, свежезамороженная плазма, эритромасса неоднократно. Реакции на трансфузии не было.
Проводилась дезинтоксикационная терапия. Показатели крови восстанавливаются, анализы мочи без патологии. Выписывается на симптоматическое лечение по месту жительства. Рекомендации: продолжить бисептол 960мг х 2р/д внутрь (5-7дней), этамзилат по 500мг х 3р/д внутрь. Седативные (сибазон, реланиум). Обезболивающие.
Сейчас. Давление 113/83, 96 уд/мин. Т-ра норма. Ест очень мало примерно=3 ч.л. каши, 3 ч.л. котлеты, 1 л травяного чая, ½ персика=в день. Глотать трудно, т.к. рот заполнен увеличивающимися миндалинами. Когда пьёт, тоже закашливается до перехватывания дыхания. Очень ослаб, не ходит почти (только до туалета в сопровождении). Хотя и спит, но сон не глубокий ни днём, ни ночью. Голос еле слышный, сел. Возможно, голосовые связки сжаты или закрыты или ещё почему-либо.
Когда в здравом сознании просит никаких снотворных и обезболивающих не давать. Когда в полузабытьи просит обезболивающее.
Не знаю, что будет правильным. Вызывала терапевта, та сказала, что выпишет всё, что нужно (реланиум, Пенталгин, сибазон). Также сказала, что возможно его надо кормить через зонд.
Всё было бы поправимо, если бы эта опухоль на шее и смежно в горле хотя бы не увеличивалась. Почему её не вырезали?

[TANGO]

Ночью высморкнул сгусток крови, как желе, объёмом столовая ложка, шла кровь из носу, бельё, постель и весь испачкался, особенно руки по локоть.
Почти всё время в полусне, иногда бредит, иногда ясный. Ест очень мало, несколько ложек каши, или яйцо всмятку, или ещё что-нибудь полужидкое. Пьёт меньше, чем раньше.
совсем ослаб. В туалет ходим. Всё время (днём и ночью) приходится быть настороже, т.к. встаёт и идёт, хотя сам пройти не сможет и трёх шагов.
Сказал, что видел во сне шаманов. Очень их испугался. Шаманы проверяли его силу и оценили, что очень слаб, особенно руки. Шаманы ему сказали, что ты скоро умрёшь.
Видел сон о строении человека: Человек существует на трёх уровнях - вирусном, молекулярном и макромолекулярном.
Миндалины в глотке всё больше заходят одна на другую, перекрывая гортань. Речь иногда совсем невнятная, дыхание сиплое, появился кашель. Никаких лекарств (обезболивающих или снотворных) не даю. Нужно ли? Ведь он впадёт в полное забытьё.
Приходится оставлять его одного иногда часа на 2.

[TANGO]

Затруднено дыхание, глотание, гнусавая невнятная речь, боль в горле.
какое лекарство просить выписать? для облегчения (от боли, для сна)
снотворное на него действует плохо - становится оглушённым, но не спит полностью, хочет идти. (сибазон)

[vmark]

Все-таки, я бы назначил дексаметазон 8мг (2мл) внутримышечно утром и 4мг (1мл) в 15 часов. А из обезболивающих попробуйте кетонал по 100мг по часам 10-22 ( в ампулах или свечах).

[TANGO]

Спасибо, Марк Азриельевич.
В поликлиннике по месту жительства выписали трамал (свечи).

Давление 133/87, пульс 99. Сильно похудел. говорит, что мучают кошмары, страшно.

С каждым днём сознание всё более спутано. Говорит несуразные вещи, обижается. С каждым днём неадекватность больше. Обратимо ли это нарушение?

Возможно, такое расстройство психики как защитная реакция на тяжёлое состояние, возможно, это следствие лекарств, которые употребляли в онкодиспансере в течение более 20 дней: каждый день укалывали димедрол или сибазон или трамал, из-за того, что постоянные капельницы, руки в шишках и синяках, синие, иногда опухшие, болезненные. Со мной ничего не согласовывалось из лекарств, т.к. нами была дана подписка о том, что согласны на методы лечения. Да и смысла в связи с некомпетенцией не было.

Дексаметазон начать не знаю как, т.к. онколог по месту жительства в отпуске. А также вопрос о том, что является наиболее значимой проблемой в его настоящем состоянии. Сознание? Кровь? истощение? почти всё время полусонное состояние. Страдает ли от боли? или в забытьи. делать ли стому и гастростому (для питания), как рекомедовали лор врач по месту жительства? или дать покой в конце концов.

Глотка почти перекрыта, но как-то умудряется глотать немного пищи и пить чаи, хотя иногда закашливается и не может сделать вдох.

[TANGO]

Миндалины продолжают увеличиваться. В горле просвета нет. Миндалины налезают одна на другую. Снаружи таже разбухают л/узлы на шее с обеих сторон, очень плотные.
Очень по-немногу ест и пьёт. Почти ничего не говорит, не разговаривает, т.к. не может. Когда пишет, не всё можно понять, много лишних закорючек. Ослаб. Еле ходим-добираемся до туалета. Не принимаем никаких лекарств.
От стомы отказался (ещё неделю назад), сказал, что должен ещё окрепнуть.

На вопрос - надо ли обезболивание - пожимает плечами. Как будто не в состоянии думать и принимать решения.
Получается. что просто медленно умирает от истощения и нарастающего удушья.

МОЖНО ЛИ УДАЛИТЬ МИНДАЛИНЫ? правда, перенести эту операцию в таком ослабленном состоянии будет сложно.

Нужно ли просить наркотики, т.к. снотворное на него никогда не действовало? Как определить, страдает ли он от боли, если он в таком "прострационном" состоянии? или оставить всё как есть? т.е. прсто ждать, возможно облегчения?

[TANGO]

11 сентября сказал, что всё прикинул и решил умирать.
Сейчас ничего не ест, не может. только пьёт горячий кофе, бульон, кисель или воду. иногда сырое взбитое яйцо.
Сегодня второй день диарея, каждые 1-2 часа. измотан, обессилен. спрашивает, что тебе советуют на сайте.

[TANGO]

не ест, почти не пьёт. диарея. ослаб. ничего (почти) не говорит. железы под челюстью очень твёрдые и большие (с 1/2 куриного яйца). миндалины разбухли и нашли одна на другую, громоздятся в горле, закрыли его.

даю только трамал (свечи) в середине дня, и по таблетке нимулида утром и вечером, но похоже боль это не снимает.

онколог всё ещё в отпуске. завтра пойду к терапевту просить не знаю что (из лекарств), т.к. сегодня уже опоздала в приёмные часы.

руки холодные, слабые, ноги подкашиваются, не держат уже совсем. губы пересушены, в корочках, глядят глаза и просят помощи.

[TANGO]

23 сентября в 4 часа 10 минут утра муж умер. Умирал очень тяжело. мучительно. нарастающее удушье,
не считая всех предыдущих проблем - голода, боли, психических страданий.
никаких стонов, жалоб, только прощальные взгляды.

без какого бы то ни было обезболивания, доктора считали, что ещё не время ему помочь забыться хотя бы на короткое время.

[vmark]

Соболезную...

[TANGO]

спасибо, Марк Азриельевич.
Доброго Вам здоровья.

[TANGO]

спасибо, евгения62.