Тему решил разместить в анестезиологии - не случайно.
Если я все правильно понимаю, то порядок списания, уничтожения, хранения наркотических и психотропных средств регламентируется вот этим приказом:
12.11.97 № 330
«О МЕРАХ ПО УЛУЧШЕНИЮ УЧЁТА, ХРАНЕНИЯ, ВЫПИСЫВАНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ И ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ»
(с изменениями от 9 января 2001 г. и 16 мая 2003 г.)
У нас происходит списание так:
1. назначение в листе назначений и списание в истории с подписью и расшифровкой фамилии и инициалами. Кроме этого сестра списывает на обратной стороне листа назначений опять за двумя подписями и расшифровкой.
2. на каждую инъекцию я должен написать дневник, что больной жалуется на боль и ему очень сильно больно, потом ввести наркотик и опять написать дневник, что ему стало хорошо. Ладно, я согласен с терапевтическими больними так можно, но с послеоперационными, на ИВЛ, с целью преаналгезии, как быть?
3. во время наркоза я каждую ампулу списываю за подписью с расшифровкой и сестра так же у себя в наркозной карте, где я тоже расписываюсь. После этого я и она "подбиваем" общее колличество наркоты, опять же за подписями с расшифровкой.
4.заведующий отделением, должен поставить везде свою подпись.
В вышеприведенном приказе я этого не нашел, на вопросы почему так надо, мне ответили, что это приказ департамента нашего местного (но не показали текст).
К чему такая "катавасия" приводит я думаю Вам понятно.
Вопросы:
1. У всех так списываются наркотики?
2. Правомерно ли эти требования?
P.S. Да и еще: требования к списанию меняются каждые полгода, под роспись эти требования никто не доводит. Проверяют, например, за январь в июле, но в январе каких то требований не было. И начинается, я Вам говорила, Вы просто не поняли и т.д. и т.п.
alexdr
14.07.2006, 16:27
требования к списанию меняются каждые полгода, под роспись эти требования никто не доводит. Проверяют, например, за январь в июле, но в январе каких то требований не было. И начинается, я Вам говорила, Вы просто не поняли и т.д. и т.п.
Думаю, что в таком случае пора заставлять администрацию оставлять письменные распоряжения (приказы). Под подпись. Нет письменного распоряжения, действуете на основании отраслевого приказа. При возникновении претензий - пусть администрация доказывает, что письменный приказ был, и Вы были с ним ознакомлены, а Вы объясняете чем руководствовались Вы. Да Вы и сами не хуже меня это понимаете. Хватило бы воли.
elenazilbert
14.07.2006, 16:59
Я думаю,что во всех леч.учрежден. имеются подобные "местные " приказы. У нас днем, чтоб получить наркотики нужна подпись врача и зав. отделением, а ночью - врач и старший дежурный хирург. Вот и представьте, поступает из операционной ребенок или из приемного после авто, а старший дежурный на операции. Наркотики из приемного отделения не выдают без подписи, ходишь упрашиваешь.
Зато с количеством препаратов попроще. Мы практически никогда не используем в/м введение промедола. Если больной действительно нуждается в опиоидах ( операции на пищеводе, сколиоз, верхние этажи брюшной полости, новорожденные с перитонитами, и.т.д.) - вводим промедол или фентанил в/в инфузионно в течении как минимум 24ч. , а максимум 5суток, соответственно выписываем : с целью п/о обезболивания ребенку показано в/в инфузия Sol. Promedoli из расчета такого-то в течение 24 часов. И все подписи. И так каждые сутки. Затем - инфузия закончена, обезболивание адекватное. Писанины, конечно, много, но проблема боли решена в большинстве случаев. А,когда 10 - 12 больных на 2 м/с и 1 врача, очень спасает, что не нужно задумываться о том, что пора выписать наркотики одному больному, а через час - следующему. Только не подумайте, что все обезболиваются наркотиками!
брукса
14.07.2006, 17:09
Прошу просчения... У всех наверное так, просто мне не лень было написать наверна...
В отделениях:
1. Запись в истории болезни с обоснованием назначения.
2. Запись медицинской сестры, о том, что в присутствии врача сделана инъекция красными чернилами. Сейчас обычно печать, в которую вписывают дату, время, способ введения вещества, фамилию И. О. назначившего врача, сделавшей инъекцию медсестры и подписи обоих.
3. Запись в журнале м/с
4. Запись в листе учета назначений наркотических препаратов - подпись и фамилии с инициалами врача и м/с
В операционной:
1. Запись в протоколе анестезии - Заполняется врачом. В конце подписи врача и м/а
2. Карта течения анестезии - сестра отмечает красной ручкой, так же записывает в "итоги" - сколько введено и на полях запись так же красными чернилами - введено столькото мл фентанила (промедола, морфина...), т. е. столько-то ампул фентанила (... соответственно) - числа прописью. Врач подписывается под этой записью и внизу карты.
3. Запись в журнале м/а.
К записям в журналах требования постоянно меняются. То нужно полностью Ф.И.О., то фамилию и инициалы, то нужно писать серию, то ненужно...
Пе-ес: Хотелось бы знать - а везде ли стали сдавать ампулы от кетамина?
thorn
14.07.2006, 17:18
1. У всех так списываются наркотики?
2. Правомерно ли эти требования?У нас нужно в истории болезни коротко обосновать необходимость назначения наркотических средств (не обязательно боль, если седация при ИВЛ - так и пишу), потом написать "назначено ...", подпись, расшифровать подпись, потом запись мед. сестры о том, что она ввела препарат и далее моя запись "сделано" с подписью и расшифровкой подписи. Назначение дублируется в листе назначений - просто в готовый бланк (типа лист назначений) вписывается препарат, время введения и подписи врача и сестры.
Dr.KoMet
15.07.2006, 02:44
Думаю, что в таком случае пора заставлять администрацию оставлять письменные распоряжения (приказы). Под подпись. Нет письменного распоряжения, действуете на основании отраслевого приказа. При возникновении претензий - пусть администрация доказывает, что письменный приказ был, и Вы были с ним ознакомлены, а Вы объясняете чем руководствовались Вы. Да Вы и сами не хуже меня это понимаете. Хватило бы воли.
После первого выговора (за который меня, кстати попросили расписаться-где я расписался и пояснил, что ни с одним приказом "как надо"не ознакомлен), мне начмед. дала отксеренную бумажку с этим же приказом, который приведен выше (и заметьте, что росписаться не заставила). Попросил: "Напишите нам "как надо списывать" сами, для примера, что бы я повесил эту бумажку перед глазами и больше никогда не ошибался" Не хотят писать!
1. Запись в истории болезни с обоснованием назначения.
Раньше мы так и писали: "с целью обезболивания в раннем п/о периде введено в/м сол.промедоли 2%-1.0 (одна ампула)
вр. закарючка подписи и Метелкин К.А.
мс. закарючка подписи и Доброва Е.П."
теперь от нас требуют:
сначало дневник, потом то, что введено, и опять дневник.
В операционной:1. Запись в протоколе анестезии - Заполняется врачом. В конце подписи врача и м/а
тоже самое, но подписи с расшифровкой фамилий и инициалов под каждой ампулой. Я например за одну операцию могу свою ФИО написать раз 20 и сестра также. Уже противно становиться от ФИО (начинаю путаться).
Делаю вывод, что везде бардак,.
Но! Самое главное, что бы колличество ампул списанных "било".
К записям в журналах требования постоянно меняются. То нужно полностью Ф.И.О., то фамилию и инициалы, то нужно писать серию, то ненужно...
Вот такая же петрушка и у нас. Не только к записям в журнале у сестер, но и записям в истории, в наркозной карте и т.д.
На основании каких приказов, остается загадкой!
брукса
16.07.2006, 12:00
Есть и кое-что пострашнее: раньше с/с выдавала наркотики по операционным с соответсвующими списаниями во всех журналах и м/а по мере расхода их списывали. Технически это выглядело так - для каждой операционной была своя сумочка/косметичка, в которую клали все учетные препараты. В конце смены все такие сумочки с остатками препаратов клали в сейф, а на следующих день доставали и дополучали необходимое. Теперь все происходит вот как: с/с сначала выдает наркоту, а в конце рабочего дня должна принять и записать остаток. Кому и зачем это надо непонятно. Есстественно все эти действия сопровождаются записями в журналах, а так же заполнением каких-то форм. Старшая стала писать в три раза больше и жалуется что нагрузка у нее сильно возросла, потому что "вместо того, чтобы делать работу, я занимаюсь одной писаниной" :)
Psychiatr
16.07.2006, 12:17
Может быть, кому-то будет интересно как обстоят дела на Украине...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Dr.KoMet
16.07.2006, 13:05
Может быть, кому-то будет интересно как обстоят дела на Украине...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Мне кажется, что скоро это будет применимо и к нам! Ужесточение правил (порой до запутывания) приводит к неизбежным ошибкам. Может этого и добиваются.
Dr.Nathalie
16.07.2006, 21:36
У нас, все-таки, по-проще:
В тексте - показано введение наркотических аналгетиков с целью обезболивания. В рамочке -
16.07.06 в 15.50 в/в стр. введено Sol.Phentanyli 0.005 % - 2 ml.
1 (одна) ампула
Врач Васильева Н.Р. -----закорюка
Фельдшер Борисова Е.В. -----закорюка
sov
16.07.2006, 21:53
у нас очень просто,
назначяется врачом, сестра списывает в отдельной тетради имя больного и имя врачя назначевший морфин итп, врач подписывает и всё
BBC
17.07.2006, 19:18
По теме.
Постановление Правительства РФ от 8 июля 2006 г. N 421 "О внесении изменений в некоторые постановления Правительства Российской Федерации по вопросам, связанным с оборотом наркотических средств и психотропных веществ" (документ в формате rtf) здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (ссылка живет 2 недели)
Кратко (по заключению экспертов системы "Гарант")
Список наркотических средств и психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации запрещен (Список I), дополнен следующими наркотическими средствами: гидроксипетидин, 2,5-диметокси-4-N-пропилтиофенэтиламин, кустарно изготовленные препараты из фенилпропаноламина или из препаратов, содержащих фенилпропаноламин, фенфлурамин, 1-(3-трифлюорометилфенил) пиперазин, петидин, (промежуточный продукт В, С), стереоизомеры приведенных в Списке наркотических средств и психотропных веществ.
В Список наркотических средств и психотропных веществ, оборот которых в РФ ограничен и контролируется (Список II), дополнительно включены N-бензилпиперазин, дигидроэторфин, капсулы, содержащие 30 мг кодеина и 10 мг фенилтолоксамина, альфа-метил-4-метилтиофенетиламин, ремифентанил, фенетиллин, изомеры и стереоизомеры приведенных в Списке наркотических средств и психотропных веществ.
В связи с включением вышеперечисленных наркотических средств и психотропных веществ в списки запрещенных и ограниченных в обороте определены их крупный и особо крупный размеры, применяемые при квалификации преступлений, связанных с незаконным оборотом указанных наркотических средств и психотропных веществ.
Наркотическое средство оксикодон (текодин) переведено из Списка I в Список II.
В то же время из указанных списков исключены проперидин, пропирам, левамфетамин, эстоцин, эстоцина гидрохлорид. Ввиду снятия ограничений на оборот данных средств из перечня крупных и особо крупных размеров наркотических средств и психотропных веществ исключены позиции, соответствующие этим средствам.
kamd
17.07.2006, 23:11
Буторфанол (стадол) в списке? Траммал уже вроде к морфину приравнен.
Я всё боюсь, что в стране перестанут продавать топоры. Если им ударить не по дереву, а по голове и нормального человека, а не чиновика, то получится может выйти нехорошо...
reopoliglucin
17.07.2006, 23:44
стадол не в списках.
трамал- не наркотический, а сильнодействующий (как диазепам).
kamd
17.07.2006, 23:53
стадол не в списках.
трамал- не наркотический, а сильнодействующий (как диазепам).Сведения свежие? Это важно, никак не могу найти верный источник.
reopoliglucin
18.07.2006, 00:12
Сведения свежие? Это важно, никак не могу найти верный источник.
во всяком случае работаем по такой схеме...
Dr.KoMet
18.07.2006, 01:20
Сведения свежие? Это важно, никак не могу найти верный источник.
Точно так же. Трамал, подлежит только колличественному учету (как сибазон (реланиум), тиопентал).
kamd
18.07.2006, 07:23
А мидазолам?
BBC
18.07.2006, 17:22
Сведения свежие? Это важно, никак не могу найти верный источник.
вот список ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) . Попутно,
списки о которых идет речь в приведенном мною документе установлены Переченем наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 30 июня 1998 г. N 681). Там 4 списка:
- Список наркотических средств и психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации запрещен в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации (список I)
- Список наркотических средств и психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются меры контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации (список II)
- Список психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых допускается исключение некоторых мер контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации (список III)
- Список прекурсоров, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются меры контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации (список IV)
Если есть необходимость - сообщите, скину актуальную версию по e-mail
Alexdoc
18.07.2006, 17:32
вот читаю в истории болезни каждый раз! введено 0.1 мл промедола 0.9 мл разведено водой и вылито! и на 2 листа, каждые .... часов! добро так переводить! эх душа не спокойна моя к этому))!а что делать? может специальные детские ампулы выпустить?
kamd
18.07.2006, 18:47
вот список ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) . Какой-то он неправильный, там есть кетамин, но нет буторфанола и мидазолама. Может устарел?
kamd
18.07.2006, 18:49
вот читаю в истории болезни каждый раз! введено 0.1 мл промедола 0.9 мл разведено водой и вылито! и на 2 листа, каждые .... часов! добро так переводить! эх душа не спокойна моя к этому))!а что делать? может специальные детские ампулы выпустить?Эти ампулы будут дороже промедола.
halothan
24.07.2006, 19:15
А есть ли у кого-нибудь такое, как у нас теперь -- мы списываем наркотики не только в миллилитрах, но и в миллиграммах:
За время операции с целью обезболивания введено:
Sol. Phentanyli 0,005% -- 3,0 (0,15 мг) (три ампулы)?!
Или это наши местные заморочки?
И еще -- в истории болезни в предоперационном осмотре нас заставляют писать сведения о предшествующем введении наркотиков и психотропных препаратов, напр.:
Со слов матери, наркотические препараты и психотроные вещества ребенку ранее не вводились.
kamd
24.07.2006, 19:52
А есть ли у кого-нибудь такое, как у нас теперь -- мы списываем наркотики не только в миллилитрах, но и в миллиграммах:
За время операции с целью обезболивания введено:
Sol. Phentanyli 0,005% -- 3,0 (0,15 мг) (три ампулы)?!
Или это наши местные заморочки?
И еще -- в истории болезни в предоперационном осмотре нас заставляют писать сведения о предшествующем введении наркотиков и психотропных препаратов, напр.:
Со слов матери, наркотические препараты и психотроные вещества ребенку ранее не вводились.Мне кажется мы стремительно погружаемся дальше в идиотизм, а это бездонная пропасть, как и финансовая. То, что легко посчитать, надо всё равно обязательно писать; теперь надо собирать наркоанамнез, следующим этапом, наверное, будет проверка правдивости наркоанамнеза на полиграфе. Потом проверка себя и сестры на том же полиграфе: не ввели ли себе чего. Потом отсылка результатов лично главе наркоконтроля, как в Беларусии о каждой тяжёлой женщине в роддоме сведения поступают в правительство.
Dr.KoMet
25.07.2006, 11:51
Чем дальше, тем хуже! Тут месяца три назад у нас был наркоконтроль. Шерстили, аж до одури. Потом, когда они затребовали истории из архива, сидели ждали. Я им и говорю: " А хотите я Вам сдам, три точки где у нас торгуют героином?" "Нет!"-говорят. Типа они их и сами знают. В погонях за наркосбывателями, можно получить и пулю и ножик, а вот к доктора или сестру "вывести на чистую воду" это запросто. Сестра нет будет убегать или скрываться, за ней не надо по всей России гоняться, она при первом вызове явиться туда, куда скажут. И, кстати, не обязательно доводить дело до суда, достаточно отрапортовать, что выводятся на чистую воду "врачи убийцы" и всё-звезды на погоны посыпятся.
Согласен, что дальше будет хуже и жесТче, чем больше требований к списанию, тем сложнее не допустить ошибки, тем более при кадровом дефиците и большой загруженности!
Есть еще и обратная сторона медали. Страдать будут пациенты. Показания будут искусственно сужаться, а это уже другая статья! Замкнутый круг!
Урри
25.07.2006, 20:41
Господи! Дай мне силы изменить то, что я в силах изменить, дай мне терпения вытерпеть то, что я не могу изменить и дай мне мудрости, чтобы отличить первое от втрого.
Бороться с системой- себе дороже. Жалко больных.
shum
25.07.2006, 22:14
Интересно а «за бугром» как дело обстоит...?И еще ради интереса есть ли какой учет «там» бензодиазепинов?
kamd
26.07.2006, 07:36
Там не то, что учёт, там невролог не может выписать психиатрических препаратов даже для лечения эпилепсии.
Dr.KoMet
05.09.2006, 03:15
1 января 1970 г.
"Списки сильнодействующих и ядовитых веществ (утв. на заседании ПККН 15.06.05 протокол N 3/99-05 с дополнениями и изменениями от 27.01.05 г. протокол N 1/97-05, от 3.04.05 г. протокол N 2/98-05, от 8.12.05 г. протокол N 5/101-05, от 16.03.06 г. протокол N 1/102-06)"
Вступают в силу с 1 июля 2006 г.
Примечания к спискам сильнодействующих и ядовитых веществ
полный список находится
здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
В список входят: трамал, тиопентал, реланиум, мидазолам.
Lutanin
21.12.2006, 09:15
:cool: На счет наркотиков у нас в России как всегда все через per rectum.К наркотикам прировняли не тольк трамал но и реланиум например, а скоро по слухам прировняют к группе А и марганцовку. Я думаю что кто-то из приблеженных Зурабова их нюхнул за место коки...,
а может быть и присыпал себе что-нибудь. Хотелось бы взглянут на это гениальное чудо природы кто выпестовавал этот приказ...
Для чиновников вы бы при раздаче дипломов подставте к нам еще и милиционера пожизнено чтобы он смотрел "кабы чо не вышло"....
Anton Verbine
21.12.2006, 11:51
Интересно а «за бугром» как дело обстоит...?И еще ради интереса есть ли какой учет «там» бензодиазепинов?
в Штатах- в госпитале весь учет- сугубо дело сестер и аптеки, врач выписывает что угодно, если кол-ва кажутся подозрительными сестре или аптеке- они позвонят по телефону, и после разьяснений, что это не ошибка, т.к. доаза именно такая- выпишут.
В рецептах, даюшихся на руки, на наркотики и некоторые бензодиазепины нужен номер ДЕА. Многое зависит от аптеки- если город небольшой, и все друг друга знают, то небольшие дозы даже ативан-а я выписывал пользуясь "резидентской" лицензией. Вообше, все контрольные агентства относятся с уважением, хотя большинство врачей о них и не слышит- они мониторируют кол-во рецептов на определённые препараты в своём штате, и если кто- нибудь выписывает гораздо больше других- предупреждают его пару раз, а потом- проверяют.
shum
21.12.2006, 22:12
В рецептах, даюшихся на руки, на наркотики и некоторые бензодиазепины нужен номер ДЕА. Многое зависит от аптеки- если город небольшой, и все друг друга знают, то небольшие дозы даже ативан-а я выписывал пользуясь "резидентской" лицензией.
Интересно и какие же бензодиазепины под более пристальным вниманием? Что такое номер ДЕА? И можно ли у вас выписывать опиоиды и бензодиазепины в инъекционной форме амбулаторным пациентам?
Спасибо за ответы.
Anton Verbine
22.12.2006, 14:18
Интересно и какие же бензодиазепины под более пристальным вниманием? Что такое номер ДЕА? И можно ли у вас выписывать опиоиды и бензодиазепины в инъекционной форме амбулаторным пациентам?
Спасибо за ответы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
есть какие-то препараты с мин. концентрацией, которые маркетируются не как анксиолитики, а как снотворные, и номер ДЕА (регистрация врача в этой организации, требует определённой квалификации (мед. лицензия) и денег) не нужен.
Насчет иньекционных форм не уверен, т.к. выписывать рецепт на них больному на руки обычно не нужно. Больной либо обходится не- иньекционными формами- (пероральные всевозможные комбинации в разл. дозах, роксанол в каплях, кот. всасывается со слизистой, трансдермальный фентанил), либо, если нужны иньекции через ПИКК- инфузомат- то снабжение осушествляется через медсестру, которая ежедневно приходит следит за инфузоматом (дорогое удовольствие, час работы сестры где-то от 120 долл. плюс материалы)
sov
28.12.2006, 21:10
Интересно а «за бугром» как дело обстоит...?И еще ради интереса есть ли какой учет «там» бензодиазепинов?
у нас списывается количество на больного, в спец тетради и в листе больного.
не спрашивают про количество
хранятся в сейфе у старшей сестры, обязательное назначение врачя в листе больного (интенсивной терапии).
пентазоцин и меперидин воше находится в процедурном шкафу и администрируют только по назначению врачя без спецтетради из сейфа.
бензодиазепины не имеют спецхранения