[nessychina]

Уважаемые коллеги! Помогите врачу КДЛ разобраться в ситуации.
В настояший момент нахожусь в Китае. Наш врач-консультант ( по специальности акушер-гинеколог) очнеь свооебразно производит осмотр наших русских женщин. Как вы можете предположить специально оборудованного кабинета у нас нет, но это не столь важно. Доктор производит осмотр пациентов своим неодноразовым и ( на мой взгляд врача КДЛ) далеко не стерильным инструментарием. Обработка инструментария производиться следующим образом:
доктор приносит инструмент в пакете, предварительно договариваясь о покупке больным водки(!),затем пациент сам моет инструмент под проточной водой,промывая кипяченой водой, далее инструменты обливают водой и поджигают. После гинекологического осмотра пациент вновь моет сам инструментарий, говорит слова благодарности и (на мой взгляд) подвергается очень большому риску заразиться гепатитом (в или С), а возможно и СПИДом.

Пожалуйста, прокомментируйте ситуацию, если я не права,
то это очень здорово и можно спать спокойно. А если ситуация не так радужна, то посоветуйте как мне поступить наиболее правильно в этом случае.

Очень жду ваших комментариев и советов.

[Наталья П.]

Да, обеззараживание инструментов проводится неадекватно. Вообще смотровые зеркала должны быть стерильны. Смотровые перчатки индивидуальны.
Поэтому или требуйте чтобы он приносил упакованные простерилизованные металлические зеркала или приобретайте для медосмотров одноразовые (что гораздо предпочтительней). Как и перчатки - лучше стерильные одноразовые. Иначе рискуете заразиться.
Что за организация, где так организованы медосмотры, если не секрет?

[nessychina]

Уважаемая Наталья! Спасибо Вам за отклик.
Организация в которой работает мой муж - Атомстройэкспорт, а доктор акушер-гинеколог- из Нововоронежа, думаю, что официальный контракт у нее с АСЭ, и , вероятнее всего имеется контракт со страховой организацией.
К сожалению, согласно кодексу врачебной этики я не могу ходить и предупреждать всех о том, что нужно проводить осмотр стерильным или одноразовым инатрументом, поскольку все мои пожелания коллеге воспринимаются не совсем адекватно. Что касается меня, то я предпочитаю наблюдаться у китайских гинекологов, вcе одноразовые наборы, которые я привезла из России , я раздала своим знакомым.
Но меня печалит тот факт, что такие опасные осмотры производятся и сейчас , под эти осмотры попадают беременные женщины, которые наблюдаются у нашего врача-консультанта.Все мои осторожные замечания по поводу дезинфекции и стерилизации принимаются в штыки, очень боюсь, что ьакое положение вещей когда-нибудь закончится трагично для пациентов.

[Наталья П.]

Так это делает отечественная докторша? Она нарушает российский Отраслевой стандарт "Дезинфекция и стерилизация", ответственность уголовная.
Как выход вижу коллективное заявление начальству (или начальнику здравпункта или что там у вас) от пациенток. Могу помочь в составлении в плане описания как должно быть и возможных опасностей и исков. Или Вам для начала доверительно побеседовать с руководителем, курирующим медслужбу. Вопрос на самом деле серьезный и как раз касается врачебной этики - выведение пациентов и начальства из опасности.

[dr_medvedev]

Это ужасно!!!

[nessychina]

Спасибо ВАМ , дорогие коллеги!
Вы сняли с моей души огромный камень! для меня нелегко далось решение обратится с этим вопросом к Вам
В силу того, что я не клиницист, а лишь врач КДЛ ,и несмотря на то, что и имею регалии , но очень часто приходится сталкиваться с ситуацией, что тебя ставят на место не потому, что ты не прав, а по тому,что ты- лабораторная служба .
Спасибо вам от наших российских женщин. Вы даже не представляете, на сколько мы становимся зависимыми за пределами своей многострадальной родины.
А ваши китайские коллеги-гинекологи не так уж плохи, как нам пытались обрисовать. Не все и не везде правда, но есть очень грамотные , знающие и любящие свое дело профессионалы.
:) Искренне вам всем признательна врач высшей категории ,к. б .н.
Морозова Инна

волею судеб заброшена в Китай и временно не работающая
.
Сообщу о дальнейшем развитии событий. СПАСИБО!!!!!

[silver]

нет слов для комментария

[Наталья П.]

Если смотровые зеркала действительно обеззараживаются только обтиранием водкой и дальнейшим её поджиганием, то на ваших глазах совершается преступление - нарушение федерального закона "Об охране здоровья граждан РФ". Этиловый спирт является по законодательству дезинфицирующим раствором только в концентрации 70* при погружении в него инструментария многократного использования на 30 минут (раствор спирта используется однократно, далее утилизируется в канализацию). Этиловый спирт обычно не используется в качестве дезинфектанта для мединструментария, тк не является оптимальным выбором. Далее зеркала должны пройти предстерилизационную очистку, контроль качества предстерилизационной очистки, стерилизацию любым разрешенным способом с контролем специальными тестами и фиксацией в спец журнале. Перчатки также должны быть стерильны. В современных условиях самым безопасным и экономичным является использование одноразовых смотровых зеркал (пластиковых) и одноразовых стерильных перчаток, тк работа не требует расхода средств для предстерилизационной очистки и стерилизации.
При вышеуказанном способе обработки 40* водкой и дальнейшим обжигом нет никакой гарантии, что от женщины к женщине не передается различного рода инфекция, особенно гепатит В, вирус которого высокоустойчив. Не исключено, что кто-то уже заражен.
Инна, пожалуйста, если у Вас есть возможность - озвучьте эту проблему. Если мы будем молчать видя такие безобразия - от этого пострадают пациенты и не исключено, что и мы сами, тк можем попасть в ситуацию когда кто-то знает о происходящих нарушениях, но молчит и не информирует общественность.
Переговорите с мужем, с близкими людьми как можно исправить ситуацию.
Фактически здоровье женщин и их нерожденных детей в Ваших руках. :( Анонимки, в конце концов руководство или страховая компания рассматривает?
Уголовную ответственность несет не только безграмотный специалист, но в полной мере начальство (не обеспечившее надлежащего качества и безопасности медпомощи) и страховая компания, которая будет оплачивать иски при заражении.

[nessychina]

Уважаемая Наталья П!
Большое спасибо за вашу помощь. Теперь я абсолютно уверена , что необходимо поднять этот вопрос, даже если припугнут срочным выдворением на Родину( да-да, не удивляйтесь! это только нас так пугают Родиной!) Думаю, что до этого не дойдет, а вот спать после того, как я постраюсь сделать все возможное, я стану спокойно.
Единственное, что печалит и удивляет, так это полное наплевательское отношение соотечественников к своему здоровью! Может это от недостаточности информации? или это полное доверие человеку в белом халате?
Попробую набросать костяк аргументов и фактов в виде приказов, законов ,цифр и цитат. Большое спасибо за то, что вы подсказали в каком ключе и в каком направлении надо подавать информацию.
Всем спокой ночи! У нас уже глубокая ночь и можно заняться составлением официального заявления и продумать план действий.

Поборемся! результатами ,надеюсьб что порадую в ближайшие дни.

С уважением,

Инна

[Наталья П.]

Инна, всем сердцем с Вами!
Про привлечение пациентов к помывке и обеззараживанию мединструментария - вообще no comments. Это еще один фактор риска заражения - проникновение инфекции через микроповреждения кожных покровов (почти все женщины делают маникюр и имеют от этого микротравмы, могущие в данном случае служить входными воротами инфекции).
После использования одноразовые (как и многоразовые) инструменты должны быть сразу сброшены в емкость с дезинфицирующим раствором. Затем после обеззараживания одноразовый инструментарий (упакованный в плотный пакет) выбрасывается в мусор. Одноразовый инструментарий может не обеззараживаться после использования, а сбрасываться в плотный пакет и затем в нем передаваться для утилизации на специальной установке (измельчение или сжигание).

[rizhova]

Не верится, что такое происходит в 21 веке!
А что в Китае так плохо с дезинфектантами?
Инна, Целиком на Вашей строне!!! Удачи!

[alexdr]

А что в Китае так плохо с дезинфектантами?
А причем здесь Китай? Это у доктора (заметьте, отечественного, не китайского) в голове - мякина.

[dr.Agapov]

...доктор приносит инструмент в пакете, предварительно договариваясь о покупке больным водки(!)...

А может доктору просто водка нужна ? :)
Стоимость одноразового гинекологического набора дешевле 0,5 литра (по крайней мере в России),а если брать отдельно без набора одноразовое зеркало - то оно дешевле значительно.

Пусть пациентки сходят на прием со своим одноразовым инструментарием.Интересно какая будет аргументация доктора,если он им откажет в осмотре?

[Наталья П.]

Пусть пациентки сходят на прием со своим одноразовым инструментарием.Интересно какая будет аргументация доктора,если он им откажет в осмотре? Вероятно она заставит их обеззараживать использованные перчатки, полы мыть в кабинете или стирать ей халат. А потом кланяться и говорить слова благодарности. Это видимо ритуал, от которого докторша не в силах отказаться :D

[nessychina]

Уважаемые коллеги! Сделала решительный шаг и преговорила в дружественной обстановке с нашим доктором-консультантом :confused: ( к своему стыду я не знаю -что это за специальность и каким квалификационным требованиям она отвечает. Если кто-нибудь подскажет какой-нибудь номативный документ-очень буду признательна) Простите за аллегорию, но беседа в течении двух часов очень напоминала диалог Ильченко и Карцева:

-Как вас зовут?
-Аваз!
-А Вас?.....

Все мои аргументы, включая Методические указания МЗ по дезинфекции ,предстерилизационной очистке и стерилизации изделий медицинского назаначения от 30.12 1998 N МУ-287-113, не смогли изменить представлений о несоответствии производящей обработке зеркала! Единственное, что немного по влияло на сознание ссылки на некоторые юридические аспекты такой медицинской деятельности
Но проблеск сознания был не долог,мне было сказано:
Мы в Китае , по-этому я имею право производит такую обработку ничего не нарушая,более того, было предложено перечислить всех осмотренных поименно,когда часть фамилий была названа,среди них были и женщины,серопозитивные по НBs Ag. Это наш доктор прокомментировала так:
- хоть этих проверять не надо!
Объяснение ,что этот факт еще больше настораживает привел доктора в ступор, а ответ просто ошеломил меня!
-А пусть попробуют доказать . ..., не докажут
Вот так и поговорили! Буду думать как приподнести красиво это начальству, с уже готовыми решениями по поводу воэможных путей из создавшейся ситуации( только не подумайте , меня беспокоит судьба доктора, это решать не мне). Есть ли у меня план??? Буду думать!
Буду признательна за все ваши ценные для меня советы, хотя все это убеждает меня в правильности получения второго юридического образования!

[Foxa]

Слушайте, а у вас там есть что-то типа ЦСО? Как вообще в этом медучреждении обрабатывают инструменты? шпателя, например, стекла, скальпели и т.д?
Эта доктор ненормальная какая-то.
Вы, зная о такой ситуации, по-моему, просто ОБЯЗАНЫ что-то делать, донести до руководства учреждения, вообще вопрос поставить.

[nessychina]

ЦСО и скальпелей у нас нет.
Есть только один медкабинет, в котором стоит кушетка ,стол ,компьютер ,один доктор-консультант и переводчик-китаист. Представили? никаких специальных средств для дезинфекции кабинета-хотя бы бактерицидной лампы, там нет.
Единственное ,что есть в кабинете из дезсредств - это пузырек с этиловым спиртом! Думаю,что и осмотр горла может привести к таким же печальным последствиям, как и гинекологический осмотр! в этом я убедилась лично сама, наблюдая осмотр женщины с ангиной .На мой взгляд лучше приносить из дома свою собственную ложечку, чем осматриваться в таких условиях! Но кто же об этом знает? Все думают, вернее об этом и не думают, все уверены в своей безопасности на приеме у врача.
А если вас что-либо не устраивает,то вам говорят открытым текстом:
Вас сюда никто не звал,вы знали куда вы ехали, можете ехать домой!Кстати, никто из нас никогда не видел договора медицинского страхования, по-этому мы и не знаем на что мы можем рассчитывать.

С уважением,
Инна

[Наталья П.]

Пока наши люди молчат, боятся и терпят к ним и относятся как к быдлу. Для моральной поддержки почитайте эту тему.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Работники вашего предприятия, в том числе и гинеколог, являются гражданами России и подчиняются законам Росии. Обнаружить связь заражения с нарушением правил асептики несложно, это много-много раз делалось в медицинской практике.
Юрист на предприятии есть? Можно посоветоваться с ним.
Все же нужно доводить информацию до начальства и аппелировать лучше не к МУ, а ОСТ 42-21-2-85, тк это действующий отраслевой стандарт где на первой странице написано - Несоблюдение стандарта преследуется по закону.
Задача администрации - обеспечить безопасные условия труда.

[nessychina]

Уважаемая Наталья !
Большое спасибо за совет! В настоящий момент занимаюсь редактированием своего письма к руководству с указание на стандарты и выдержки из законодательной базы,регулирующей взаимоотношения врач-пациент( к докладной записке будет приложен полный перечень статей, приказов и их полное содержание, чтобы окончательно не запутать начальство) .
Передавать буду завтра!

[YuriTop]

А тот, кто проводит такой осмотр вообще-то доктор? Диплом то у него есть? Кто-нибудь его видел? сдается мне что это или маразматик или фелшар купивший за деньги возможность поработать в "хлебном" месте за границей.

[Foxa]

В таком месте проводить медосмотр вообще нельзя!

[Dr.]

Уберите руки.

Цзоу кай ба.

Вы не врач, вы вредитель.

Нин бу ши ишэн. Нин ши вэйхай фэнцзы.

Вы сами меня заразили.

Нин цзыцзы чуаньжан лэ во.

[nessychina]

Стиль Ретро(сценарий 60-80 гг): наш врач
слегла в больницу с сердечным приступом,меня заклеймили позором и обозвали доктором -теоретиком,мужу угрожают по телефону он ходит грустный и тихоненько собирает чемодан
ЗАВТРА ВСТРЕЧА С НАЧАЛЬСТВОМ!
сушу сухари!
Так и хочется спеть что-нибудь революционное,
не поминайте лихом !А то еще грешным делом отключат интернет,а телефон уже на прослушке! Прямо шпионские страсти.

ИСКРЕННЕ Ваш
Агент 003 (вариант лабораторно-теоретический)

[Наталья П.]

Сан-эпидслужба в моем лице мысленно с Вами! :)
Пожалуйста, не идите на попятную.
Докторшу, слегшую в стационар осмотреть гинекологически всеми её зеркалами по очереди, сердце тут же восстановится.

[nessychina]

Народ! 37 год вернулся! мы собираем чемодан меня обвинили во лжи на беолую и пушистую докторицe - мать Терезу Я прсто придераюсь кк замечательному доктору! хочется произвести нелицензированный отсрел дипломированных медицинских ослов! Впереди столица! Обидно, что рыего нельзя сделать! Все нормально! Идем ко дну
нич Прощайте скалистые горы!!!!!!

[Наталья П.]

Инна!
Не люблю громких слов, но в таких действиях наверное и заключается гражданский долг и клятва Гиппократа.
Как жаль людей. Волею вашего руководства докторша будет продолжать лазить грязными пальцами в их жен и дочерей.
Не теряйтесь, ждем на форуме. Если имеете возможность, участвуйте в консультировании пациентов как специалист КДЛ.