[lorik43]

Мне 45 лет. Пол-года назад похудела на 5 кг путем ограничения сладкого и мучного. Всю жизнь периодически борюсь с лишним весом. Последние годы не так эффективно, как раньше. Вес встал - решила заняться спортом(впервые в жизни!) Пошла в фитнес клуб и стала активно заниматься на тренажерах - ежедневно! Ушло еще 2 кг, но появился бешеный апетит. По дороге с тренеровки мечтаю только о еде, стала есть сладкое и жирное без ограничений. Вес встал. Появились ощущения сдавливания груди, затем приливы каждый вечер. Сдала уменьшать нагрузки, после 5 месяцев прекратила занятия спортом - болят суставы, бессоница, плаксивость. Вес сразу поехал вверх. Нарушения цикла. А самое плохое, все раздражает, сдержаться не могу кричу, придираюсь, а потом плачу. Поняла, что можно сказать:"Здравствуй, климакс."
Вопросы:
1. Может спорт, которым никогда не занималась, спровоцировать климакс?
2. Могу ли я продолжать занятия спортом и каким?
3. Собираюсь сесть на протеиновую диету, чтобы немного похудеть, это не опасно? (сейчас мой рост 168, вес 90кг)

По поводу последнего вопроса. Я противница различных диет по жизни, обычно ограничиваю себя в сладком, жирном и мучнном. Но сейчас депрессия задавила. Уже 3 года жедневно принимаю антидепресанты 30 мг цитолопрам. Курить бросила год с лишним назад, не работаю. Чем себя побаловать - еда! :(

[Melnichenko]

1/ не может. Как сказала Хемингуэю его четвертая жена, когда он порекомендавал ей обратиться за средствами личной гигиены к маме ( как рекомедовал первой)- "не думай, твоя мать - не восьмое чудо света" Увы, 46 возраст перименопаузы ( ФСГ, эстрадиол).
2\Аэробная нагурзка в разумных вариантах ( участие в олимпиадаах и спортивные рекорды вряд ли ожидаемы)
3\ "сидение" на диетах может быть темой светской беседы, но для лечения ожирения( заметим в скобках, неуклонно прогрессирующего без лечения хронического заболевания) нужно разумное питание с умерненым ограничением калоража.

Теперь позвольте не по пунктам- еще нужно бы как-то разобраться с личностныи особенностями, выпукло сквозящими даже в коротком собщении. Поведенческая терапия- успешная составляющая лечения ожирения.
Определение ТТГ всегда пригодится.

[Chebotnikova T.]

если бы так все просто: перестал есть (как вариант начал бегать по утрам) - кончились менструации , то зачем надо было бы изобретать контрацептивы? Вот тогда конфеты, или точнее отказ от конфет и стал бы не методом похудения, а модным методом контрацепции...

Физические нагрузки Вам необходимы, старайтесь контролировать аппетит (дневник питания). Компенсировать едой незанятость практически значит холить, лелеять и откармливать свои проблемы. ВОЗ считает, что ежедневная физическая нагрузка взрослого человека должна быть не менее 40 мин непрерывного быстрого шага в день. То есть не по 5 мин 20 раз в день - а постоянной нагрузки.

Прием препаратов СИОЗС (цитолопрам) может вызвать гиперпролактинемию и нарушения МЦ, изменение аппетита. У вас есть результаты ФСГ, ТТГ, Прл - что у вас вообще есть?

[Chebotnikova T.]

писали практически одновременно

[lorik43]

"...Прием препаратов СИОЗС (цитолопрам) может вызвать гиперпролактинемию и нарушения МЦ, изменение аппетита. У вас есть результаты ФСГ, ТТГ, Прл - что у вас вообще есть?..."

Живу в Англии. Не работаю, так как язык не очень. Ни каких обследований у меня нет, здесь с этим проблема. Не думаю, что мне что-нибудь светит (обследование) Тут даже кровь и мочу сдать - надо изобразить умирающую. Завтра иду к врачу, но проблема в том, что сама я могу симптомы описать, а вот понять то, что говорят не могу. Лучший вариант, если выпишут таблетки. А если начнет выговаривать мне, то тихонько киваю и дома плачу. Поэтому вам и написала.

[Chebotnikova T.]

lorik43,
контакт с врачом - обязательное условие успеха: прежде, чем добиться результата, нужно выяснить причину, нужна диагностика. Что вам мешает сформулировать вопросы заранее и попросить врача о помощи? Почему Вам отказывают?

[lorik43]

1/ не может. Как сказала Хемингуэю его четвертая жена, когда он порекомендавал ей обратиться за средствами личной гигиены к маме ( как рекомедовал первой)- "не думай, твоя мать - не восьмое чудо света" Увы, 46 возраст перименопаузы ( ФСГ, эстрадиол).
2\Аэробная нагурзка в разумных вариантах ( участие в олимпиадаах и спортивные рекорды вряд ли ожидаемы)
3\ "сидение" на диетах может быть темой светской беседы, но для лечения ожирения( заметим в скобках, неуклонно прогрессирующего без лечения хронического заболевания) нужно разумное питание с умерненым ограничением калоража.

Теперь позвольте не по пунктам- еще нужно бы как-то разобраться с личностныи особенностями, выпукло сквозящими даже в коротком собщении. Поведенческая терапия- успешная составляющая лечения ожирения.
Определение ТТГ всегда пригодится.



Уважаемая госпожа Г.А. Мельниченко, мне бы по-подробнее о поведенческой терапии, если можно.

[lorik43]

lorik43,
контакт с врачом - обязательное условие успеха: прежде, чем добиться результата, нужно выяснить причину, нужна диагностика. Что вам мешает сформулировать вопросы заранее и попросить врача о помощи? Почему Вам отказывают?

Завтра я обязательно сообщу о результатах своего визита к врачу.

[Light]

Уважаемая госпожа Г.А. Мельниченко, мне бы по-подробнее о поведенческой терапии, если можно.Нужен хороший психотерапевт. При условии отсутствия языковых проблем.
И сдайте, всё-таки, ан. крови на ТТГ (TSH).

[lorik43]

Нужен хороший психотерапевт. При условии отсутствия языковых проблем.
И сдайте, всё-таки, ан. крови на ТТГ (TSH).

Боюсь, что нам, русским, всем тут нужен психотерапевт. К сожалению, по некоторым причинам, это невозможно. Но спасибо за ответ. Не знала, что у меня все так запущено, что из нескольких строк можно определить мою проблему. Кстати, в струе диагноза, сегодняшний визит к врачу не состоялся. Регистраторша ошиблась с днем недели и написала на номерке понедельник. Сегодня пришла, а она не может найти мою фамилию в списке. Я ей, такая умная, "Вот номерок, вашей рукой нaписан." А она мне, "Сорри, это будет во вторник, ошиблась!" А уже дома посмотрела внимательно на номерок и оказалось, что меня здесь ждут только на следующей неделе 22 мая. И так каждый день.

[lorik43]

[QUOTE=Chebotnikova T.]
Физические нагрузки Вам необходимы, старайтесь контролировать аппетит (дневник питания). Компенсировать едой незанятость практически значит холить, лелеять и откармливать свои проблемы. ВОЗ считает, что ежедневная физическая нагрузка взрослого человека должна быть не менее 40 мин непрерывного быстрого шага в день. То есть не по 5 мин 20 раз в день - а постоянной нагрузки.



Вынуждена не согласиться с уважаемой ВОЗ по поводу похудения с помощью аэробной нагрузки. Эти данные безнадежно устарели . Аэробная нагрузка, к сожалению, приводит к абсолютно противоположному эффекту, в чем я убедилась на собственном примере.
Адрес cтатьи - "Почему аэробная нагрузка не нужна для похудения".[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Light]

Осмелюсь вот что Вам посоветовать (ни в коей мере не отодвигая реально существующие эндокринологические проблемы): на этом форуме консультируют сильные психотерапевты, обратитесь к ним.
Если Вы откроете тему в соответствующем разделе и попросите о помощи, Вам обязательно ответят.

[Melnichenko]

И еще совет - не переносите свой неудачный опыт( в отсутствие решения главной проблемы) на все человечество в целом. Давайте не ссорить г-на Фалалеева с ВОЗ.

[lorik43]

И еще совет - не переносите свой неудачный опыт( в отсутствие решения главной проблемы) на все человечество в целом. Давайте не ссорить г-на Фалалеева с ВОЗ.
Мне почему-то показалось, что я обидела члена корреспондента РАМН госпожу Мельниченко Г.А. И муж мой тоже упрекнул меня в некорректности и даже спросил меня, " С чего ты взяла, что Мельниченко Г.А. это госпожа,а не господин?" Ну вот опять я "выпуклилась". Я очень извиняюсь за то, что посмела спорить с ВОЗ. Мне виделось, что это будет интересно для женщин моего возраста, имеющих аналогичные проблемы с весом. Почему бы свой опыт (пусть даже неудачный) не вынести на общее обозрение?!

[Aminazinka]

Вынести можно. Можно ли экстраполировать - вот вопрос. Помимо обсужденных эндокринологических проблем можно подозревать депрессию - а депрессия ни одну женщину еще не сделала красивее (а некоторых и стройнее тоже не сделала).

[Chebotnikova T.]

Незаметно разговор сместился в сторону высоких материй... Несомненно, важных, но обычно первое, что имеет смысл сделать для пациентки с избыточным весом - уточнить реальную калорийность, суточное потребление. То есть - дневник питания. Сначала "что" и "сколько", ответ на ключевой вопрос "зачем" иногда кроется в работе над первыми двумя...

[lorik43]

Вынести можно. Можно ли экстраполировать - вот вопрос. Помимо обсужденных эндокринологических проблем можно подозревать депрессию - а депрессия ни одну женщину еще не сделала красивее (а некоторых и стройнее тоже не сделала).
Уважаемая психотерапевт Ирина Геннадьевна Трасковецкая, вы действительно правы. Мне пора покинуть этот тред, дабы не смущать своими несерьезными проблемами профессионалов и переместиться к вашим коллегам.

[Aminazinka]

Ну почему, мы могли бы продолжить и здесь. Если Вы хотите, конечно. Потому что проблем у Вас несколько, если я правильно поняла. И решать что-то одно, не трогая другое, неправильно.

[lorik43]

Ирина Геннадьевна, спасибо, что предложили остаться на этом треде. Я посетила тред о психических заболеваниях и поняла, что рановато мне туда. Свои симптомы я все таки связываю с возрастом, поэтому решила продолжить ябидничать на здоровье на этом треде, а вы меня поправите, если что не так.
И так подробнее о симптомах:
1. Обидчивось и частая смена настроений.
2. После вспышки гнева - тупая боль, начинающая от затылка и шеи.
3. Отсутствие концентрации внимания, что полностью блокирует изучение языка (английского, а еще 2 года назад у меня были самые высокие оценки в группе).
4. Исходя из проблемы 3. полностью ограничила общение с нерусскоязычным населением , что также не способствует интеграции в этой стране.
5. Сплю по 4-5 часов, думаю как выкарабкаться из этой ситуации - умом понимаю, что без языка здесь ничего не добьюсь, но страх блокирует полностью.
6. Очень радостно кушаю, хожу по магазинам, трачу деньги - а потом страдаю от ожирения и транжирства.
Сегодня 6-й день сижу на протеиновой диете - потеряла 2,3 кг, но это только 10 дней, потом конечно буду есть все, но понемногу с ограничением мучного, сладкого и жирного. Буду вести пищевой дневник на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Я уже там вела дневник, когда похудела на 5 кг. Пью витамины и кальций и рыбий жир. Зарядку сейчас не делаю, так как аппетит подскочит, а диета довольно строгая, итак уже снятся кексы с изюмом.
7. Приливы навещают меня каждый вечер, но это меня не угнетает, так как не работаю, есть возможность открыть окно, подышать. Больше меня заботит барьер, который я себе построила перед изучением английского, что влияет на мою жизнь здесь.

[Aminazinka]

Вы меня заранее простите, уважаемая Lorik, но Вы описали практически полную клиническую картину депрессии. Ваши пункты 1-6 (кроме седьмого) - туда и в таком сочетании другого объяснения не имеют. Но я в затруднении.
С одной стороны, это состояние легко вылечить, насколько я знаю, в Англии это умеют делать и обычные врачи общей практики.
С другой - Вы категорически не хотите, чтобы Ваше состояние хоть какой-то стороной было "нашим". И что мы с этим будем делать?!?

[Light]

По поводу пункта 7 - квалифицированное решение вопроса о ЗГТ.

[lorik43]

Вы меня заранее простите, уважаемая Lorik, но Вы описали практически полную клиническую картину депрессии. Ваши пункты 1-6 (кроме седьмого) - туда и в таком сочетании другого объяснения не имеют. Но я в затруднении.
С одной стороны, это состояние легко вылечить, насколько я знаю, в Англии это умеют делать и обычные врачи общей практики.
С другой - Вы категорически не хотите, чтобы Ваше состояние хоть какой-то стороной было "нашим". И что мы с этим будем делать?!?
Спасибо, что откликнулись, душевные доктора. Сегодня была у врача по поводу климакса. Ирина Геннадьевна, действительно, судя по частым упоминаниям достижений английской медицины в российских СМИ, начинаешь понимать, что мне представился уникальный случай вылечить все свои болячки раз и навсегда. Но увы, бесплатная медицина в Англии на протяжении 20-ти последних лет находится в весьма плачевном состоянии, о чем неоднократно пишут и говорят местные СМИ, а также обсуждается в палате лордов. Но эта тема отдельная.

Хотя, как пример могу описать один случай, который случился со мной лично. Когда мне было 40 лет, я оказалась беременной. Я сообщила доктору, что у меня двое взрослых детей - мальчик и девочка, я курила, принимала алкоголь и наконец мне 40 лет. Короче говоря попросила послать меня на аборт. Мне было сказано, что по местным законам, вопрос этот будут решать консилиумом 3 доктора и попросила прийти через 2 недели. Определение беременности - анализ мочи. Никто смотреть меня на гинекологичеcком кресле и не собирался по причине отсутствия этого кресла. Через 2 недели у меня произошел настоящий выкидыш во время схватки(без моего вмешательства). Я пришла к доктору с кровотечением и рассчитывала на направление к гинекологу. Увы, мне пришлось опять сдать анализ мочи, который показал опять беременность. Однако врач меня успокоила, что так бывает и направления не дала. Мне пришлось еще дважды приходить на прием к врачу, чтобы она подтвердила каким-нибудь образом, что там ничего не осталось. По-моему, я ее просто достала и она дала направление на УЗИ (заметьте, не гинеколог!). Это было спустя 2 месяца после выкидыша. Я оказалась здоровой. Но и могла помереть от перитонита. Но слава Богу, все обошлось. Конечно, можно заплатить деньги и никаких консилиумов - вперед на аборт. Врачи не виноваты, государство экономит.

Итак, что сказал мне врач. Она сказала, что тест на гормоны у них не делают. (наверное за деньги) Однако если я хочу принимать гормоны, то она вынуждена предупредить меня, что гормоны имеют 2 стороны:
Положительная сторона - облегчат прохождение менопаузы, поднимут настроение, повысят активность и улучшат память!
Отрицательная сторона - вероятность заболеть раком.

Она сказала, что это мой выбор, однако смущает отсутствие гормонального теста. Я попросила сменить антидепрессант цитолопрам. Врач мне выписала OXACTIN (Fluoxetine Hydrochloride)Флуоксетин гидрохлорид по-нашему. Я нашла в инете инструкцию на русском языке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и, честно говоря, испугалась.

P.S. Ирина Геннадьевна, я несколько не сомневаюсь, что отклонения в психике у меня есть, впрочем с возрастом они у всех появляются. И то что я ваш клиент, я и нe сомневаюсь. Но там, на треде мои проблемы мне показались какими-то несерьезными. Я например, люблю жизнь, замечаю красоту, стремлюсь улучшить себя, интересуюсь психологией на делетанском уровне, типа Свияш. Обычные эмигрантские заморочки, даже стыдно писать о своих проблемах. Но решать их как-то надо, да и жить очень хочется.

[Melnichenko]

По поводу ЗГТ.

ВРАЧ ОБЯЗАНА рассказать все за и против. За- снимаются проявления климактирического синдрома, улучшается настроение ( не у всех) снижается рака толстого кишечника, снижается вероятность перелома костей, улучшается состояние влагалища, уменьшается вероятность развития недержаниея\ неудержания мочи.
Против- несколько ( 1, 6 раза) увеличивается вероятность ракак молочной железы после 5-летненго приема. несколько увеличивается вероятность тромбоза и тромбоэмболий.
В целом ситуация такова, что рекомнедуется ежегодное обсуждение ситуации.
Т.Н. гомональное подтверждение факта менопаузы требуется у лиц моложе 45 лет при удаленной матке- в остальный группах клиника + возраст= не менопауза, так перименопауза.

[Melnichenko]

По поводу восприятия поведения врача- Вы из другой культурной среды, ваш ментальность воспитана на "врачах - убийцах" и "врачах, которые ничего не знают", но ходить к ним надо, чтобы было кому пожаловаться и чтобы в случае чего сразу положили. В принципе, где-то в природе в Вапшей кратине медицины существует некий суперврач, который все знает ( к нему ходила еще дедушкина мать, но он. увы, умер, и все знания унес с собой).

Для Вас врач- подруга. исповедник, объект критики и повод хвастаться нарушениями ( врач сказала, а я все равно , и ничего же.. )


Врачи во многих странах воспитаны иначе- они шкурой и деньгами отвечают за Вас перед страховыми компаниями. они не исповедники, но они профессионалы - и поступают на основании рекомендаций ассоциаций своих стран.

Все остальные врачи страны скажут то же самое-и поймут, что сказал Ваш врач, в случае его ошибки они убдут понимать, что он сдедал не так, и ему не поздоровится. и это не некое суперзнание, а норма знаний- все опубликовано, сто раз выверено, им в голову не приходить, что вы не скажете им о своих сомнения- - не нравится лекарство, боитесь побочных- чудесно, обсудите с врачом...С кем же еще обсуждать свое лечение.Не нравится врач- смените его. Проблем в здравоохранении всех стран уйма, и главная та, что человек не абсолютно здоров и не всегда бесмертен.

Это не значит, что интернет не помогает, как раз по менопаузе доминирует интернет- информация. Ваш врач не соотвествует той ролевой функции, которая заложена в Вашей пррограммме- суперчеловек, все знающий и дарующий бессмертие с помощью настоя травы, им же выращенной на огороде...

[lorik43]

Галина Афанасьевна, спасибо что ответили. Да, действительно в этой стране оказывают медицинскую помощь под девизом "не навреди!" Ответственность ощущается. Все русские здесь в шоке от медицины - все по-другому. Я привела пример своей неудачной беременности не для того, чтобы обвинить врачей. Я наоборот, когда рассказала своей тетушке, которая возглавляет одно из отделений и больнице Академии Наук в Питере, спросила ее, может они правы(англики), что не лазают туда по любому поводу и не чистят? Ведь обошлось! Кстати русских врачей здесь не любят брать на работу - школа отличная от английской и американской.

По поводу гормональных средств мне врач все объяснила и плюсы и минусы, процентов и цифр я не услышала. Но по выражению лица ее я поняла, что она не советовала бы мне их принимать. Но у меня вопрос : А как она бы выписала мне гормоны без анализа? Этих средств наверное много и без теста на гормоны не обойтись?

У меня по-женски все было ОК. За всю жизнь 6 беременностей, включая описанную - двое родов, два аборта и два выкидыша. Язва 12-перстной порядка 15 лет, до этого жуткий гастрит со школьной скамьи. Хронический запор - 26 лет сижу на слабительных, последние 19 лет ежедневно 3 таблетки бисокадила. А в остальном, прекрасная маркиза, я здоровая.

Наверное мне надо подождать, может мое состояние сейчас это еще цветочки, а ягодки будут впереди? Вот попью новые супер антидепрессанты, если не помру, значит будем жить. Несомненно, в моем безработном состоянии есть плюсы - могу болеть от души, никто не помешает.

Галина Афанасьевна, я понимаю вас, отстаивающую честь мундира, у самой мать и бабушка врачами были, царствие небесное им. Но врачам я все таки верю и довольно часто хожу к ним. Скажите мне все таки просить у них гормональные средства или "так, самой умереть"? Шучу конечно. Про плюсы и минусы я все поняла, но я же не врач. И что делать с антидепрессантом - пить или нет. Там написано, что надо 2 недели подождать после цитолопрама, так я совсем с ума сойду.

[Melnichenko]

Но у меня вопрос : А как она бы выписала мне гормоны без анализа? Этих средств наверное много и без теста на гормоны не обойтись? - для принятия решения о виде ЗГТ нужны не "анализы на гормоны"
- здесь другие идеи- нужны или не нужны месячные как таковые, что является основной проблемой для женщины, есть или нет половая жизнь, есть или нет либидо, есть или нет лишнее оволосение, понимает или нет женщина задачи ЗГТ, сможет ли проводить адекватный контроль.
Прошу прощения- я тоже безо всякого энтузиазма обсуждала бы с дамой из другой страны, тем более читающей по лицам, вопросы ЗГТ.
Если уж говорить откровенно- ЗГТ- это роскошь, и не каждому эта роскошь нужна.Более того, есть альтернатива- обеспечивать профилактику тех или иных постменопаузальных проблем.
Я отнюдь не за честь мундира- была бы за честь, многого здесь не гооврила бы.
Я за партнерские отношения между врачем и пациентом.