[Katy 26]

Уважаемые модераторы!
Помогите пожалуйста советом:У моего мужа семейный диф.полипоз перерос в рак два года назад, уже было четыре рецидива, последний раз в ноябре-распад опухоли(аденокарцинома) Плохо стало в начале марта.
На сегодня: илеостома,по швам были свищи, а теперь вышла опухоль в диаметре 10-15 см по протяжению всего шва на заднем проходе- не может ни сидеть, ни лежать... 1)Температура была 38-39 около трех недель, а уже четвертый день 35,5-36,3 даже один раз была 35,2-что это может быть- упадок сил?
2)сильные боли в пояснице и в ногах, очень сильные отеки(даже кажется кожа вот вот лопнет)
3) Началось недержание мочи(извините, но я думаю надо все писать чтоб была ясная картина)
4) у него спутанное сознание(иногда нормально)
5) опухоль отслаивается, что то постояно отпадает, запах ужасный, вид еще хуже...
Я колю ему трамал+сибазон 2 раза в день, трамал иногда 3 раза(наркотики не выписывают)..не знаю- может что забыла написать- отвечу на все ваши вопросы которые возникнут.
Мне Вас порекомендовали как специалиста по полиативной терапии, подскажите как мне можно облегчить страдания мужа(как это страшно звучит, но я уже не могу смотреть как он мучается)...
Последний анализ крови: гемоглобин-55, СОЭ-70...(29,04,06)

[vmark]

Катя, держитесь и сосредоточьтесь.
Ответьте, пожалуйста, на вопросы.
1.Есть ли сопутствующие заболевания (диабет, язва желудка, артериальная гипертония и т.д.)? Какой возраст? Артериальное давление, пульс.
2. Нет ли непереносимости лекарственных препаратов?
3. Может ли принимать препараты через рот?
4. На сколько глубоко снимает боль трамал и на сколько времени? Какая доза трамала используется?
5. Используете ли памперсы?
6. Какие препараты, кроме трамала и сибазона, Вы используете?
7. Какие перевязки делаете?
8. Есть ли каловое отделяемое по стоме? Достаточное ли количество?

[Katy 26]

Здравствуйте !
Возраст 26 лет, удалена селезенка, весь толстый кишечник, прямая кишка,давление 100/60, пульс не меряла, аллергии на лекарства нет,аппетит хороший буквально дня 3-4 (после того как начала колоть сибазон)а до этого ничего не ел в течении 6 дней только воду по глоточку, трамал колю по 100мг/2 мл-3 раза в день, а сибазон 0,5%-2 раза по 1 мл, на боли не жалуется совсем но я вижу что сильно болит, он прям сжимается весь и кулаки сжимает (прям косточки белеют).
Памперсы отвергает категорически, но мы пытаемся уговорить, вроде сегодня согласился ночью попробовать.
Перевязки:раньше промывала диоксидином, хлоргексидином, прикладывала вишневского, сейчас только прикладываем димексид(врачи посоветовали хлорамин, дали бутылку но она кончилась, а больше не могу найти ,уже по знакомым клич пустили..)
Из стомы выделения достаточные сейчас когда кушает, но стали темного цвета(понимаю что кровь, но что делать не знаю)
Принимает еще лоперамид,калия оротат, аскорбинку, фервитал(но не постояно, а по настроению, говорит не вкусно, а если не хочет настаивать бесполезно), пензитал, да и вроде все...
Спасибо ...

[vmark]

Еще вопрос, зачем нужен лоперамид?

Пока рекомендации будут следующими:
1. Трамал по 100 мг 4 раза строго по часам (6-12-18-24). Лучше, если в капсулах. Или трамал ретард таблетки по 200 мг 2 раза (10-22).
2. Кетонал по 100 мг 3 раза внутримышечно (8-15-22).
3. Дексаметазон 4мг (1 мл) 1 раз в день внутримышечно утром.
4.Трихопол (Метронидазол) по 1т 3 раза в день.
5. Рану необходимо обрабатывать 2% раствором перекиси водорода, затем фурациллином и потом препарат банеоцин (в виде порошка) рассыпать по всей поверхности раны. Такие перевязки 1-2 раза в день.

Пожалуйста, никаких хлораминов!!!
Фервитал, пензистал и прочие отмените, это все лишнее.

Сообщите об эффекте.
Успехов.

[Katy 26]

Спасибо, я все поняла так и сделаю.
Почему хлорамин нельзя?

[Katy 26]

Без лоперамиида в мешочек льется одна вода, поэтому лоперамид 3 раза в день решает эту проблему. Боюсь что без сибазона начнется опять депресия и будет много вопросов, а так хоть глаза веселенькие и не думает о болезни, воспринимает как-то все не серьезно.
А я не могу видеть его грусные глаза, возраст все таки ...

[vmark]

Тогда лоперамид оставляйте тоже, а про сибазон я просто упустил, простите. Можно его тоже оставить в схеме лечения по 5-10мг 1-2 раза в сутки, но лучше в таблетках, чтобы меньше было уколов.

[vmark]

Почему хлорамин нельзя?

Хлорамин Б

Описание: дезинфицирующее средство.

Назначение: для дезинфекции поверхностей в помещениях, санитарно-технического оборудования, уборочного материала, посуды, белья, игрушек, изделий медицинского назначения и предметов ухода за больными из коррозионностойких металлов, пластмасс, резин, стекла в ЛПУ, а также для проведения текущей и профилактической дезинфекции в инфекционных очагах, детских учреждениях, на предприятиях общественного питания и торговли, гостиницах, общежитиях, казармах, общественных туалетах и химических уборных, в поездах и на кораблях.

[Katy 26]

Здравствуйте!
Сейчас выраженной боли нет, много спит, аппетит хорооший, недержание сильное но от памперсов отказывается.
Анализ мочи(на мой взгляд: мутная, осадок примерно четверть банки в виде хлопьев) лейкоциты 1-0-2, белок 042
Свищи или опухоль (незнаю как назвать) не уменьшаются,выделения сильные, очень много жидкости теряет.
Вопрос: скажите пожалуйста как долго могут держать на больничном(уже месяц)?и могут ли без согласия больлного перевести?
врачи настаиваают, а я не могу согласится потому что: 1) не знаю как ему это объяснить, он не знает свой диагноз, мечтает что подлечится и выйдет на работу. 2) материальный вопрос очень остро стоит(сейчас я хоть больничный получаю, да и о будущем надо задуматся- пенсия на ребенка все таки будет больше если будет статус работающего)
Спасибо огромное за внимание к нашей проблеме

[vmark]

Здравствуйте Катерина!
По медицинским вопросам. 1. Есть еще вариант установки мочеприемника или мочевого катетера, хотя пациент, похоже, на это тоже не согласится, но на всякий случай предложите.
Если от всего откажется, то не настаивайте. Его психологический комфорт важнее всего.
2. Рану нужно упорно обрабатывать, другого выхода нет. К сожалению я не вижу пациента и его рану. Если есть такая возможность сфотографировать и переслать, то может получится что-то еще посоветовать.
По социальным вопросам. Если речь идет об установлении группы инвалидности, то пациент может находиться на больничном листе до 4 месяцев с полной его оплатой. Насильно до истечении этого времени никто заставить не может.

[Katy 26]

огромное спасибо

[Katy 26]

огромное спасибо, а сфотографировать не получится(нет камеры)

[vmark]

огромное спасибо, а сфотографировать не получится(нет камеры)
Хорошо, будем лечить вслепую.

[Katy 26]

Уважаемый Марк!
Сегодня температура с утра была 37,5, сейчас(у нас сейчас 21,00)поднялась до 38,7!!!
Отеки на ногах не уменьшаются, а на левой ноге даже нарастает, отеки пошли на мошонку и половой член(он весь день молчал, а я только сейчас случайно увидела) Половой член разбух примерно 15-20 см в диаметре, головка закрыта, открыть не получается!!!
В течении дня выпил примерно 1 литр жидкости, выделяется(постоянно капает) примерно 0,5 литра за день! С утра выпил верошпирон, сейчас думаю может дать фуросемид и согласен на памперс на ночь.
Я очень жду вашего ответа, что сейчас реально в домашних условиях сделать?
Заранее большое спасибо...

[Katy 26]

Извините хотела написать 15-20мм, сейчас измерила точно в окружности 142мм, половой член увеличился примерно в три раза

[vmark]

Давайте попробуем мочегонный коктейль:
фуросемид 1 таблетка, верошпирон 50мг, эуфиллин 1 таблетка.
Эти три препарата надо принимать 1 раз в 3-4 дня утром, натощак, не вставая с постели и 2 часа лежать, не опуская ног с кровати, хотя я понял, что он находится в лежачем положении и не встает.
Поскольку согласился на памперсы, то проблема с мочеиспусканием пока решена.
Эту процедуру желательно делать под контролем артериального давления, пульса, количества мочи и выпитой жидкости. И любую мелочь сразу сообщайте.

[Katy 26]

Спасибо Вам огромное!
Сейчас выпил фуросемид и уснул, а завтра с утра все как вы сказали(все эти препараты дома есть)

[Katy 26]

Сейчас у нас 13,00.Выделилось уже примерно 400мл мочи, отеки на ногах растут прям на глазах, особенно левая нога. Отек на половом члене немного увеличился+ появился большой отек мошонки(раздулась как шар) Температура держится 37,9(утром)-38,4 сейчас

[vmark]

отеки на ногах растут прям на глазах, особенно левая нога. Отек на половом члене немного увеличился+ появился большой отек мошонки(раздулась как шар) Температура держится 37,9(утром)-38,4 сейчас

Дексаметазон делаете?
Как с болью?
Сам отек может не сняться, самое главное, чтобы не было страданий (боли).

[Katy 26]

Сейчас у нас 22,50: Сегодня продержались!!
Выделения после обеда практически прекратились(примерно 150-200мл) Отеки не увеличиваются но и не уменьшаются! Решили попробовать теплые ваночки,понимаю что нельзя но немного легче становится(а в принципе хуже уже не бывает, поэтому делаем все чтоб максимально облегчить)
Температура 38,7, после таблетки дексаметазона 38,4(потом уснул)
Дексаметазон принимает в таблетках(просит все уколы заменить таблетками, но пока терпит стойко)
По поводу боли: с Вашей схемой обезболивания практически прекратились боли в пояснице(1 или 2 раза в день вижу что трет спину, но по прежнему не жалуется и говорит что все хорошо), а вот ноги меня очень беспокоят:отеки нарастают, сегодня заметила шелушение голени, такое чувство что кожа вот-вот лопнет, тянущая боль, не острая, все время пытается их куда - нибудь вытянуть, или положить на подушку(в общем не может найти удобную позу для ног)
Опухоль начала кровоточить, не сильно но все таки алая кровь на пеленке+ серо-черные выделения(много)
Вот вроде бы и все...
Вы у меня как скорая помошь, всегда чувствую Вашу поддержку!Спасибо

[vmark]

после таблетки дексаметазона 38,4(потом уснул)
Дексаметазон принимает в таблетках(просит все уколы заменить таблетками, но пока терпит стойко)

Катерина, пожалуйста, все препараты можете заменить на таблетки, кроме дексаметазона. В таблетке мизерная доза, эффективность ниже, а побочных эффектов больше, поэтому и не будет хорошего клинического результата.

[Katy 26]

Хорошо, завтра же начну в уколах!!!
Плохой вопрос(заранее извините, знаю что у всех по разному, но все таки) По Вашему опыту какой прогноз?(сколько?....)
Еще раз огромное спасибо

[vmark]

Плохой вопрос(заранее извините, знаю что у всех по разному, но все таки) По Вашему опыту какой прогноз?(сколько?....)


Вопрос естественный, но на него нет ответа. Обычно отвечают следующее скорее месяцы, чем годы; скорее недели, чем месяцы; скорее дни, чем недели; скорее часы, чем дни. Вообще главный вопрос в данной ситуации не "сколько?", а "как?".

[Katy 26]

Вопрос как? более или менее решен, а вот сколько? нет....И все таки месяцы,часы, или дни?

[vmark]

Вопрос как? более или менее решен, а вот сколько? нет....И все таки месяцы,часы, или дни?

У меня за 15 лет практики никому и никогда (даже экстрасенсам, ясновидящим и очень знающим врачам) ни одного раза не удалось предсказать продолжительность жизни больного с распространенной формой злокачественной опухоли. Особенно при виртуальном общении.

[Katy 26]

Извините еще раз(это нервы сдают), а можно как нибудь удалить этот мой вопрос(с сообщения в 16,53 ) и Ваш ответ, сохранив тему

[vmark]

Извините еще раз(это нервы сдают), а можно как нибудь удалить этот мой вопрос(с сообщения в 16,53 ) и Ваш ответ, сохранив тему
Конечно можно :) Но Ваш вопрос совсем не глупый, а достаточно понятный. Многие задают такие вопросы, и к сожалению, некоторые называют точные цифры, что приводит к тяжелым жизненным ситуациям. Поэтому я предлагаю оставить все, как есть, для помощи другим. Но если Вы настаиваете, то конечно уберем.
С уважением.

[Katy 26]

Здравствуйте!
Давайте оставим все как есть.
Сегодня (я так думаю после укола дексаметазона ) температура весь день 35,7-36,4!!!
Выраженной боли нет, жалобы на сильную усталость, тянущую боль в ногах.
Мочи выделяется совсем мало, несмотря на мочегоные( около350-400мл за день), выпил всего жидкости около 1,5 л!!!! Но отеки на прежнем уровне.
Почти весь день спит, на приход родственников практически не реагирует(то есть конечно разговаривает, но нет искры в глазах, а взгляд какой то потухший, минут 15 поговорил и уснул)
Ну вот вроде и сегодня продержались...

[vmark]

Катерина, помните, что мочегонные коктейли принимаются 1 раз в 3 дня (не каждый день). Эффект этих коктейлей не столько в выделении большего количества воды, сколько в правильном перераспределении жидкости внутри организма.

[Katy 26]

Я поняла что коктейль один раз в 3 дня, но помимо этого принимаем верошпирон 25мг-1 р утром

[vmark]

Я поняла что коктейль один раз в 3 дня, но помимо этого принимаем верошпирон 25мг-1 р утром
Это лишнее.

[Katy 26]

Понятно,но получается с отеками никак боротся не надо, или все таки что то сделать можно? А если ничего не делать не будет ли хуже? И так уже на ноги без слез не взглянешь....
Сегодня к вечеру опять появились прострелы в спину, не знаю как описать(не такой силы как неделю назад,но все таки видно, что боли есть), и очень сильно беспокоят ноги...
Давление держится 90/50,90/60, с пульсом что то непонятное(я толком мерить не могу):сердце то замирает, то очень сильно бьется...
И еще обьясните пожалуйста что с температурой: вчера низкая, а сегодня опять с утра 37,6, а к вечеру -38,7.... что это значит?
Спасибо

[vmark]

1.Если отеки уменьшаться, то только на фоне регулярного приема коктейлей. Дополнительный прием мочегонных, отеки не уменьшит, а вот дополнительно нарушить водно-электролитный баланс организма и, как следствие, нарушение работы сердца может.
Есть такие отеки, которые связаны со сдавлением путей отхождения лимфы, которые снять не возможно, и мочегонные тут не помогут.
2.В схему обезболивания надо добавить или амитриптилин по 12,5мг 2 раза в сутки, или финлепсин по половине таблетки 2 раза в сутки.
3. Колебания температуры могут быть связаны с увеличением, или уменьшением воспалительного процесса. Предлагаю дозу дексаметазона увеличить до 8мг утром.

[Katy 26]

Огромное спасибо.Завтра все так и сделаю

[Katy 26]

Температура поднялась до38,7(утром)-39,5(сейчас у нас 17,00)!!!!
Аппетит пропал, уже второй день практически не ест. Отеки на ногах на прежнем уровне, на половых органах немного спали.
Давление 90/60-90/50, боли не сильные, но все таки есть прострелы в спину и тянет ноги
Опухоль кровоточит(не сказать что сильно, но прилично)+очень много гноя, отпадают куски чего то серого...
Спасибо

[vmark]

Надо увеличить дексаметазон до 8мг утром.
И конечно, желательно, чтобы очно посмотрел доктор, который сможет сделать обработку раны, оценить состояние пациента и решить вопрос о рациональной антибактериальной терапии.

[Katy 26]

Дексаметазон уже увеличила(2мл по 4мг в сумме 8 мг-правильно?)
Учасковый терапевт ничего не понимает в онкологии(она сама призналась что у нее это первый такой пациент и она не знает, что делать, она хотела вызвать врача хирурга на дом, но заведующая ей в этом отказала-сказала "нет смысла, да и вообще мол наше дело назначить трамал, а больше мы ничего сделать не можем") Все лекарства по Вашему назначению я покупаю сама, а на любой мой вопрос, она в ответ спрашивает что сказал онколог....А онколог по месту жительства порекомендовал хлорамин+наркотики и развел руками...
Вот такая история....

[Light]

Уважаемая Катя,
будет правильным показать распечатку Вашего диалога с Марком Азриельевичем доктору, который наблюдает Вашего мужа.
М.А.Вайсман является одним из ведущих российских специалистов в области паллиативной помощи онкологическим больным 4-ой клинической группы (таким пациентом является и Ваш муж). Возможно, доктор захочет лично пообщаться с Марком Азриельевичем и задать дополнительные вопросы по тактике ведения Вашего мужа.

[Katy 26]

Ольга Юрьевна! Мы живем далеко от "цивилизации"(шутка), а разговоры об интернете наши врачи воспринимают в штыки, мол там и лечитесь раз такие умные

[vmark]

Неужели нет хотя бы одного толкового врача? Доктор, который сейчас нужен, не должен понимать в онкологии, он должен понимать в лечении гнойных ран.

[Katy 26]

"Неужели нет хотя бы одного толкового врача? Доктор, который сейчас нужен, не должен понимать в онкологии, он должен понимать в лечении гнойных ран."
Я уверена что толковые врачи есть всегда и везде, но я же объясняю что мне ответили онколог и участковый терапевт, я их не осуждаю-они делали и делают что могут, наверное больше действительно ничем не могут помочь... Вообще меня очень волнует вопрос:почему таких больных онкологи передают терапевтам, они же больше в этом понимают, кстати задают меньше лишних и очень трудных вопросов(типа:почему раньше не лечились, почему запустили и тд- в такой ситуации незнаю что ответить, что я его два года с того света вытягивала, что я бросала все-работу, ребенка и мчалась вместе с ним в другой город в краевой центр, оставляя маму с 500р, незная на что они с ребенком будут жить ....а эти часы перед операционной а эти дни в реанимации а эти месяца после пока все более менее налаживалось. а потом рецидив и все по новой... что-то меня занесло нетуда -извините)
я считаю что конечно это дело онкологов!!!! но гос.система считает по другому...
Хорошая новость-нам продлили больничный! по обстоятельствам(так написали)
Самочувствие - тьфу, тьфу немного лучше, появился аппетит, температура весь день max.37,4, пока держимся...
спасибо Марк Азриельевич, Вы мне очень помогаете

[Katy 26]

12 мая стало резко хуже(думала что уже все...):температура 39,5-39,7, кожа на ногах, как я и опасалась лопнула на участке примерно 5 см на сгибе стопы,кожа отслаивается, но сегодня уже подсохла.Сознание было спутанное-не понимал ни какой день, не реагировал на разговоры, плачет уже четвертый день по любому поводу(порекомендуйте пожалуйста успокаивающие, пока я ему даю свои-грандаксин), сильной боли нет, но жалуется что устал болеть, все надоело, в общем по моему началась депресия...
Сегодня состояние немного улучшилось, хотя тем-ра все четыре дня была высокая, сегодня уже бодрее, с утра более-менее нормально поел.
Нам удалось уговорить хирурга приехать на дом-приехал, посмотрел, сказал что хирургически ничем помочь нельзя и ушел, я просила порекомендовать что-нибудь чтобы остановить кровотечение из опухоли, назначил викасол, но я сама его начала давать(уже 6 дней), но опухоль все равно кровит достаточно сильно, а учитывая что гемоглобин и так был 55.....
Марк Азриельевич! хотела послать Вам вопрос по мейлу, вышел ответ что не возможно, как это можно сделать.

[vmark]

Уважаемая Катя!
Психологические проблемы (в таких ситуациях) не могут решиться назначением препаратов, иногда при назначении антидепрессантов настроение даже ухудшается. Обычно нужно просто с человеком поговорить. Вам конечно это сложно будет сделать, но выхода нет. Спросите, что его волнует и почему? Ничего не отвечайте, а его ответы напишите (можно в личку, я письмо Вам отправил).
Викасол мало эфективен при кровотечении, обычно назначают дицинон (этамзилат) можно в уколах, можно в таблетках. При приеме внутрь - по 250-500 миллиграмм 3-4 раз в сутки, внутримышечно - по 125-250 миллиграмм 3-4 раз в сутки.
Еще я бы назначил антибактериальную терапию, но что именно заочно сложно сказать. Я думал, что доктор, который увидит рану и оценит общее состояние больного, посоветует антибиотик.
Пишите.

[Katy 26]

Я все поняла, спасибо.
Говорим мы в основном о будущем, что скоро все будет хорошо, что скоро будет легче, он мечтает быстрее выйти на работу...
Хирург ничего абсолютно не рекомендовал, одна надежда, что что-нибудь скажет терапевту, она обещала с ним поговорить и потом перезвонить мне, жду...

[vmark]

Говорим мы в основном о будущем, что скоро все будет хорошо, что скоро будет легче, он мечтает быстрее выйти на работу...


Катя, врать не надо. Лучше просто не сказать правду, промолчать. Я понимаю, что Вам тяжело, даже многие врачи не умеют разговаривать с умирающими больными. Если не знаете, что ответить, напишите сюда или в личку, обсудим.

[Katy 26]

Сегодня состояние опять немного ухудшилось: тем-ра 35,4, к вечеру 35,7, сильная слабость, спит почти весь день, открывает глаза на немного и опять забывается, немного растормошила к вечеру-проснулся,немного поел....
сколько же это будет продолжатся, честно сил уже нет на это все смотреть, мне уже самой психиатр не помешает....

[vmark]

сколько же это будет продолжатся, честно сил уже нет на это все смотреть, мне уже самой психиатр не помешает....
Здравствуйте Катя!
Сколько осталось никто не знает, но, судя по Вашим словам уже недолго.
Вы уже сделали очень много, если у Вас есть вопросы психологического плана, то задавайте.

[Katy 26]

Здравствуйте Марк Азриельевич!
Срочно нужна Ваша консультация:В субботу отоспался, в воскресенье самочувствие было хорошее, аппетит нормальный, приходили родственики-вполне нормально общался даже вставал вполне сносно с поддержкой. Вечером все было нормально, а утром на животе появилась опухоль,неболезненая на ощупь,я подумала что скопилась жидкость,буквально через час она лопнула и полился гной жидкий, черный, очень много(примерно половина медицинского лотка),лилось часа два,струйкой,только когда немного остановилось промыла перекисью и приложила салфетку с демиксидом, сейчас салфетка(уже раза три поменяла) вся в гною,большая дырка в животе...
Позвонила в поликлинику-врач сможет приехать только в среду,а в скорую звонить не дал со слезами("не хочу больше в больницу, резать не дам")....
Что можно сделать в этой ситуации,можно ли лить перекись внутрь, на вид очень глубокая дырка в животе-не может ли быть оттуда кровотечения, или еще чего-нибудь,что мне ждать? к чему быть готовой, какие лекарства нужно иметь в запасе(вдруг что ночью случится-боюсь...)
Спасибо
P.S.Вы получили мои письма по мейлу?

[vmark]

Что можно сделать в этой ситуации,можно ли лить перекись внутрь, на вид очень глубокая дырка в животе-не может ли быть оттуда кровотечения, или еще чего-нибудь,что мне ждать? к чему быть готовой, какие лекарства нужно иметь в запасе(вдруг что ночью случится-боюсь...)
P.S.Вы получили мои письма по мейлу?

Ох, Катя, очень трудно по интернету, не видя раны. Хирург должен осмотреть рану. Попробуйте, если никто из врачей не подойдет, обработать перекисью и фурацилином. Все зависит от того, откуда прорвалась данная опухоль (из брюшной полости или из тканей передней брюшной стенки). Случится может и самое худшее. В запасе надо иметь перевязочный материал и успокаивающие препараты (реланиум, сибазон или т.п.).
Писем не получал :(, хотя от других доходят.

[Katy 26]

Очень странно на счет писем, я получила от Вас письмо и отправила ответ на этот адрес, поэтому перепутать я не могла, ни чего не понимаю....
В ноябре(последний раз) была припухлость в области малого таза,высокая тем-ра, когда уехал на ХТ, а положили в хирургию. Так вот этот гнойник тогда вскрыли и выпустили(по словам врачей) примерно лоток гноя, на сколько помню врач сказал: ОПУХОЛЬ В ГЛУБИНЕ МАЛОГО ТАЗА,мтс в мышцы, распад опухоли, все вам надо срочно домой(я тогда еще удивилась неужели так быстро уже все, но постепено дела пошли на поправку, и муж даже вышел на работу) Врач еще сказал что он внутри весь уже сгнил, а живет за счет сердца,и теперь опухоль будет выходить такими гнойниками(но прошло уже почти 6 мес., а это дело только началось). Незнаю что еще сказать чтоб прояснить ситуацию, вроде бы что помню все написала...
Реланиум у меня есть(но еще ни разу не делала,просто добрые люди дали на всякий случай, даже не знаю какую дозу если что колоть), сибазон тоже есть

P.S.Я так боюсь ложится спать, а вдруг чего, я не знаю что мне делать, мысли всякие и голова уже пухнет, честно - так страшно мне первый раз...

[vmark]

А из знакомых, близких родственников, друзей нет никого? Может кто-то с Вами переночует?
А лечение пока оставляем такое, как было. Думаю, что рану можно обрабатывать, как я Вам писал. Но если какие изменения, сразу сообщайте.

[Katy 26]

Переночевали...тьфу, тьфу...
спал плохо, боли...
Глажу, слегка выдавливая по животу от правого подреберья похоже что из глубины идет гной(уже значительно меньше)
Боли начались вечером, но мне не сказал, а потом я уже и сама увидела, тянет ноги, острая боль в самом верху бедра(незнаю как называется эта кость), говорит жгет кости, болит живот, особенно под ремнем для стомы, заменили калоприемники на одноразовые(чтоб без ремня)-стало полегче...
Сейчас у нас 9 утра - сам поднялся, идем кушать....

[Katy 26]

Срочно!!!
Открылось кровотечение в 14,30 из опухоли(очень много крови) еле остановила, но еще подкравливает...
Да сколько же можно на нас сыпать бед, почему если судьба умереть, то не кирпич на голову?????.....
Извините-это крик отчаяния, можно не отвечать я и так все понимаю, просто одно то что я с кем-то как-бы поговорила-уже легче....

[vmark]

Открылось кровотечение в 14,30 из опухоли(очень много крови) еле остановила, но еще подкравливает...

Дицинон (этамзилат) делаете?

[Katy 26]

В тот раз полегчало, поэтому не купила заранее, уколола викасол а сейчас вечером купила, если еще что подобное будет уколю..

[vmark]

Викасол практически бесполезен в данном случае. Дицинон сейчас лучше делать планово, не дажидаясь острой ситуации.

[Katy 26]

А планово это как? сколько раз в день и в каком кол-ве?
Спасибо..

[vmark]

Где-то я уже писал. При приеме внутрь - по 250-500 миллиграмм 3-4 раз в сутки, внутримышечно - по 125-250 миллиграмм 3-4 раз в сутки.
Лучше внутрь. Лишние уколы - дополнительная травма.

[Katy 26]

Сегодня был хирург, сказал что рана глубоко в брюшную полость, ни в коем случае не дать зарастать, постояно промывать, а по поводу уже второго сильного кровотечения-сказал что опухоль давит на сосуды, они лопаются и отсюда кровотечение,на пути опухоли очень близка какая то большая вена,скоро лопнет и она и это будет конец....
Марк Азриельевич! У меня вопрос что есть сильнее сибазона, он практически уже не действует(2 раза в день по 2 мл), уж очень у него серьезные и грусные глаза....как еще можно немного отключить сознание?
Спасибо

[vmark]

Ох, Катя, очень сложную задачу Вы ставите :( По правилам (этическим, медицинским, человеческим) нельзя угнетать сознание пациенту (особенно по интернету), если он все понимает. Необходимо с ним общаться. Вдруг он захочет сказать последнее прости? Единственным оправданием может быть только отсутствие рядом с Вами специалистов.
Попробуйте на фоне сибазона галоперидол в таблетках по 1,5 мг (минимальная доза) 3 раза в сутки.

[Katy 26]

Я тоже ему много хочу сказать, несколько раз набиралась смелости и шла , а потом в последний момент разворачивалась и уходила в ванну реветь...
НЕ МОГУ, НЕ МОГУ, НЕ МОГУ......
Я знаю что потом буду жалеть Я УЖЕ СЕЙЧАС ЖАЛЕЮ что что-то не сделала, что -то не сказала или сказала не так в нашей счастливой (пусть короткой ох как короткой совместной жизни), я знаю что многие(например его отец когда год назад умирал от рака оставил напутствие матери(жене) как дальше жить, он разговаривал с сыновьями,но мой муж после этого весь день вообще не разговаривал...)
Я не могу по другому, думаю а если это последние дни, часы, то я должна сказать, сделать, а потом думаю одному богу известно сколько -может день, а может месяц, и что, как потом этот месяц ему в глаза смотреть...........................
А у него такие ясные, такие чистые глазки, такие родные, такие добрые... пусть все останется так как есть.... пусть лучше спит и не думает о плохом... а я сама за него еще наревусь...

[Light]

Дорогая Катя, Марк Азриельевич недавно ушел с работы домой (мы работаем в одной больнице); он, наверное, вечером выйдет в И-нет, увидит Ваше письмо и обязательно ответит.
Я вижу, что Вы здесь, на форуме, у Вас горит "зелёный огонёк". Вам наверное, сейчас одиноко и нужно поговорить.
Давайте поговорим, Катюша.
Вашу тему читают все врачи этого форума. Мы не вмешиваемся в Ваш диалог с Марком Азриельевичем, потому что нам трудно что-либо добавить к тому, что он пишет Вам.
Все мы понимаем, как трудно Вам сейчас. И очень жаль, что мы так далеко от Вас и не можем прийти к Вам, по очереди дежурить рядом с Вами, помогать Вам не только советами, но и делом.
Всё, что рекомендует Вам Марк Азриельевич - это максимально возможная в данный момент помощь, которую можно оказать сейчас Вашему мужу. Главное, чтобы были сведены к минимуму его физические и моральные страдания.
Вы делаете для этого всё, что в Ваших силах и даже более того. Вы сильная, добрая, храбрая. Вы даже сами не знаете, какой Вы молодец.
Все мы смертны. Но терять близких, любимых очень и очень тяжело. Тяжело видеть страдания родного человека и осознавать близкую разлуку. Вы всё видите, всё осознаёте. Вы взяли на себя всю тяжесть понимания происходящего.
Вы мудрая, Катенька. Оберегайте своего любимого человека от всего, что может причинить ему дополнительную боль. Но не обманывайте его, не уходите от разговора, который, возможно, очень нужен сейчас Вашему мужу. Общайтесь с ним, говорите, вспоминайте прошлое, ищите повод вместе улыбнуться. Отвечайте на любые его вопросы. Главное - продолжайте быть рядом.
Сил и терпения Вам, Катенька. Мы все с Вами.

[vmark]

Но не обманывайте его, не уходите от разговора, который, возможно, очень нужен сейчас Вашему мужу. Общайтесь с ним, говорите, вспоминайте прошлое, ищите повод вместе улыбнуться. Отвечайте на любые его вопросы. Главное - продолжайте быть рядом.
Сил и терпения Вам, Катенька. Мы все с Вами.

И добавить мне нечего, кроме того, что разговор между вами нужен не только мужу, но и Вам. Я понимаю, что это трудно, но если этот барьер преодjлевается, то потом становится всем легче. Держитесь. И больше изливайте свои переживания нам.

[Katy 26]

Спасибо Ольга Юрьевна, спасибо Марк Азриельевич! Спасибо огромное!
Вы мне помогаете намного больше чем думаете, мне легче и быстрее обратится к вам в интернет за многие тысячи км, чем добится помощи здесь "у себя под носом"...
Я постараюсь сделать так как Вы сказали, но скорее всего так и не решусь.....
Мы много говорим о прошлом, очень много о тех счастливых минутах что были, но разговор всегда муж прродолжает будущем-"ничего еще все впереди (ОН ВСЕ МЕЧТАЕТ О ЛЕТНЕМ МОРЕ) и все у нас будет хорошо, по другому быть не может"
ОХ КАК МОЖЕТ, СЕРЕЖЕНЬКА, ОХ КАК МОЖЕТ..(это мои мысли)
На этом разговор чаще всего заканчивается...
если честно я стала замечать что у меня кончились слезы, а в последние несколько дней просто прорыв какой-то(я знаю что Марк Азриельевич заходит на онкофорум и наверное знает тему ЮЛЬКА...) я очень переживала за эту девочку, может потому-что возраст одинаковый, может ситуация аналогичная, но честно верила в чудо, хотя в своей ситуации уже ни в какие чудеса не верю...Осознание того что мы следующие и я так же как ее мама сойду с ума....
Извините... и еще раз огромное спасибо

P.S."все мы смертны"-НО НЕ В 27 ЛЕТ И НЕ ОТ ТАКОЙ БОЛЕЗНИ, ЗА ЧТО, ЗА ЧТО...

[Annabella]

Катя, и я вижу, что Вы на форуме...
От этого не сходят с ума...
У меня был год - 30-го апреля был год...
Моему сыну будет четыре...
Я не сошла с ума (хотя была близка к тому). Это, наверное, очень личное, я все время читаю Вашу тему, правда. Я очень переживаю за Вас и мужа, поверьте, очень. Но несмотря на мою врачебную работу, я мало видела таких действительно сильных людей, как Вы. Которые так достойно все переносят, и подставляют плечи в такой беде.
У меня нет особых слов каких-то... Но Вы делаете все, и даже больше. Сил Вам больших...
И огромное мое уважение Марку Азриельевичу...
Простите и меня, если что не так написала...

[Katy 26]

Спасибо за огромную поддержку!!!!!
А "зеленые лампочки" горят когда я в интернете,но я пишу ответ и перехожу на онкофорум, потом через какое то время опять захожу смотреть ответы, а все это время лампочка горела, наверное так

[vmark]

Мы много говорим о прошлом, очень много о тех счастливых минутах что были, но разговор всегда муж прродолжает будущем-"ничего еще все впереди (ОН ВСЕ МЕЧТАЕТ О ЛЕТНЕМ МОРЕ) и все у нас будет хорошо, по другому быть не может"


Если ему нравится летнее море, то можете говорить о нем (о море, лете, теплоте), возьмите картину с морем и т.п.
Еще, Катя, Вы должны понимать, что, может быть, он все знает, просто не хочет расстраивать Вас.

[Mila-31]

Уважаемая Катя-26!
Я, как и врачи на форуме, давно читаю вашу и очень переживаю за вас... и сейчас глаза влажные. Месяц назад я потеряла отца, он был для меня точкой опорой в жизни. Я читаю-читаю и переживаю все заново и заново... и эти дни его беспомощной жизни, когда уже ничего кроме разговоров не утешает...
Говорите пожалуйста с ним... он у вас такой молодой, и просит надежды. Поплачьте и дайте поплакать ему. Вам приходиться быть сильной рядом с ним, а ему сильным ради вас...
Я желаю вам твердости и силу воли, чтобы пережить все это...

[irikuza]

Я тоже сопереживаю, каждый день слежу за борьбой Катюши. (Наворачиваются слезы...).
Дай Вам бог, Катюша, терпения, сил и здоровья.
Я подумала, что сейчас с Вами ничего не должно случиться... Вы очень нужны мужу...
Но потом, именно потом, я не знаю как это выразить, не пошатнулось бы у Вас самой здоровье...
Хоть что-то для успокоения сами принимайте...
Извините, еще раз Вам сил и здоровья.

Преклоняюсь перед Вами, ИРИНА.

[suzanna]

Катюша, когда у меня умирала мама ("сгорела" от рака легких за месяц) мы так щадили друг друга, что до конца делали вид, что лечим пневмонию. Я пила лошадиные дозы успокоительного и не позволяла себе плакать, чтобы она по мне ничего не заметила. А после ее смерти, немного придя в себя, я сильно жалела, что не говорила с ней в это время, не вспоминала лучшие моменты нашей жизни, даже не простились...хотя это было бы очень тяжело... И сейчас жалею. Вы очень сильная, держитесь. Успейте проститься. Если он сможет.

[Aminazinka]

Я постараюсь сделать так как Вы сказали, но скорее всего так и не решусь.....
Мы много говорим о прошлом, очень много о тех счастливых минутах что были, но разговор всегда муж прродолжает будущем-"ничего еще все впереди (ОН ВСЕ МЕЧТАЕТ О ЛЕТНЕМ МОРЕ) и все у нас будет хорошо, по другому быть не может"
ОХ КАК МОЖЕТ, СЕРЕЖЕНЬКА, ОХ КАК МОЖЕТ..(это мои мысли)
На этом разговор чаще всего заканчивается...
Катя, позвольте и мне кое-что Вам рассказать. Вы в страшной ситуации. Мало кто способен держаться так, как Вы держитесь. И поверьте, мне очень не хочется говорить, что этого мало. К счастью, Вы делаете все, что возможно в плане облегчения физических страданий Вашего любимого, однако для душевного спокойствия (его и Вашего) чуть-чуть не хватает. Надо набраться сил сделать еще один маленький шаг.
Suzanna описала переживания человека, не успевшего проститься. У Вас все еще есть возможность успеть. Летнее море, Чудо отношений, которое есть между Вами - все это важно и нужно. Это то, о чем приятно говорить, что спасает от тяжелых мыслей. Не только Вас, но и его. Однако реальность такова, что оберегая друг друга, Вы и он лишаете друг друга очень важного. Фактически вы лжете друг другу, думая, что это ложь во спасение. Но Катя... ведь вы оба ЗНАЕТЕ, что это ЛОЖЬ. Потому и не плачется Вам, что это все не то, что стоит слез. Ваш муж плачет? Очищение и покой приходят через слезы вдвоем. Это просто НУЖНО. Ему - чтобы уйти. Вам - чтобы отпустить. Каждому из нас отмеряно, и каждому нужно пройти свой путь. Принять и простить - без этого невозможно завершить земной круг.


P.S."все мы смертны"-НО НЕ В 27 ЛЕТ И НЕ ОТ ТАКОЙ БОЛЕЗНИ, ЗА ЧТО, ЗА ЧТО...
Катенька, дорогая... А какая разница????? Пока смерть далеко и умирает кто-то "там" - мы бессмертны. Ведь это "не я" умираю. Не "мне" смотреть в глаза человеку, который ЗНАЕТ, что умрет и никакого "завтра" не будет. Это величайшее горе для каждого, кто пришел на эту Землю - понять, что "я тоже умру". Но это же - и величайшее счастье. Смерть делает жизнь осмысленной дорогой. Смерть делает реальной Цель и Смысл. Не упускайте то, что осталось Вам.
Если Вам трудно решиться - расскажите почему. Чем смогу - помогу.

[Katy 26]

Ой даже не ожидала что так много людей откликнется, огромное спасибо всем всем!!!
Что-то мне в последнее время много приходится общатся на моральные темы, я думала что на медицинском форуме это не допустимо...
Спасибо всем кто переживает и поддерживает меня, мне трудно объяснить но я попытаюсь ответить на некоторые моменты(сразу хочу попросить - без обид, поймите меня правильно):
Во первых: я могу сказать Вам легко рассуждать, когда это "далеко и не со мной", а я честно НЕ МОГУ даже подумать о том КАКИМИ СЛОВАМИ можно сказать молодому парню,по сути ребенку еще, что жизнь кончена,что ты умираешь, что не увидишь как растет ребенок,кстати мальчик, который так в тебе нуждается... о том что А КАК Я ,КАК МНЕ ДАЛЬШЕ ЖИТЬ,я даже в страшном сне не могла такого представить...Да уменя даже язык не поворачивается это с кем-то ,кроме вас, обсуждать...
Он прекрасно знает как обстоят наши финансовые дела(два года назад мы взяли кредит на квартиру), он знает что я сейчас должна почтивсем соседям и друзьям, он часто говорит о том что скорее на работу,чтобы хоть както начать отдавать долги(меня эта тема не волнует,как нибудь расчитаюсь,а вот его это гнетет)
Он прекрасно знает что мы, извините пожалуйста, в большой ж..пе, а как быть если он узнает что он вообще больше не поможет, он знает мою зарплату(даже стыдно писать эти слезы) ДА ЭТО ВСЕ НЕ ГЛАВНОЕ...


"Говорите пожалуйста с ним... он у вас такой молодой, и просит надежды."

- говорю, даю надежду


"Но потом, именно потом, я не знаю как это выразить, не пошатнулось бы у Вас самой здоровье...
Хоть что-то для успокоения сами принимайте..."

-здоровье мое и так оставляет желать лучшего,обострились все хронические болячки, но меня это также пока не волнует, а антидепресанты пью и довольно сильные...


"Фактически вы лжете друг другу, думая, что это ложь во спасение. Но Катя... ведь вы оба ЗНАЕТЕ, что это ЛОЖЬ. Потому и не плачется Вам, что это все не то, что стоит слез. Ваш муж плачет? Очищение и покой приходят через слезы вдвоем. Это просто НУЖНО. Ему - чтобы уйти. Вам - чтобы отпустить. Каждому из нас отмеряно, и каждому нужно пройти свой путь.

-ПУСТЬ ЛОЖЬ, но это ЛОЖЬ ВО СПАСЕНИЕ...
ОН уйдет, а я пока не могу сказать что отпускаю(умом все понимаю, а душа и сердце не принимает эту инфор-ю, делаю что должна и обязана, чтобы помочь и облегчить,как и любой нормальный человек на моем месте делал бы то же самое, героем себя не считаю...)

"Принять и простить - без этого невозможно завершить земной круг."

-прощать его не за что,принять его уход не могу....



"Это величайшее горе для каждого, кто пришел на эту Землю - понять, что "я тоже умру". Но это же - и величайшее счастье. Смерть делает жизнь осмысленной дорогой. Смерть делает реальной Цель и Смысл. Не упускайте то, что осталось Вам."

-может быть в силу возраста, может по другим причинам, но не понимаю. Я думаю что жизнь жестока и не справедлива...и уж тем более счастья не прибавляет мысль о том что все мы умрем, а зачем тогда жить?...
А зачем он жил, смысл-прийти на этот свет чтоб помучится? или Вы мне тоже скажете -чтоб родить ребенка, ну родил, а дальше что?...
цели и смысла не нахожу...

Простите, навверное я очень резка сегодня, попыталась более точно описать свои чувства...
Еще раз прошу только без обид, даже в мыслях не было кого нибудь обидеть...
Еще раз спасибо всем за поддержку!!!

[irikuza]

Я нисколько не обижаюсь. Напишу в личку.

[майко]

Aminasinka пишет: [К счастью, Вы делаете все, что возможно в плане облегчения физических страданий Вашего любимого, однако для душевного спокойствия (его и Вашего) чуть-чуть не хватает. Надо набраться сил сделать еще один маленький шаг.
...реальность такова, что оберегая друг друга, Вы и он лишаете друг друга очень важного. Фактически вы лжете друг другу, думая, что это ложь во спасение. Но Катя... ведь вы оба ЗНАЕТЕ, что это ЛОЖЬ. Потому и не плачется Вам, что это все не то, что стоит слез. Ваш муж плачет? Очищение и покой приходят через слезы вдвоем. Это просто НУЖНО. Ему - чтобы уйти. Вам - чтобы отпустить. Каждому из нас отмеряно, и каждому нужно пройти свой путь. Принять и простить - без этого невозможно завершить земной круг.] ]

Aminasinka, в данной ветке нужна прежде всего житейская мудрость и профессиональные советы Уважаемого всеми Марка Азриельевича.

Катюша, очень хорошо ВАС понимаю. Мне было всего 22 года, когда мир рухнул - смертельно заболел мой брат. Хорошо помню ежедневные рыдания мамы и молчаливую угрюмость папы. Считаю, что моя молодость закончилась именно тогда - я стала намного взрослее сверстниц.
Именно тогда я научилась отделять важное от второстепенного. Жизнь, любовь, добро, радость и помощь, которую даришь другим людям - это важно. Все остальное - ерунда. У Вас, Катенька, есть человек, ради которого Вы будете жить - это Ваш сын.

[Aminazinka]

Во первых: я могу сказать Вам легко рассуждать, когда это "далеко и не со мной", а я честно НЕ МОГУ даже подумать о том КАКИМИ СЛОВАМИ можно сказать молодому парню,по сути ребенку еще, что жизнь кончена,что ты умираешь, что не увидишь как растет ребенок,кстати мальчик, который так в тебе нуждается... о том что А КАК Я ,КАК МНЕ ДАЛЬШЕ ЖИТЬ,я даже в страшном сне не могла такого представить...Да уменя даже язык не поворачивается это с кем-то ,кроме вас, обсуждать...
Вы хотите это суметь? Нужна ли Вам моя помощь?
Он прекрасно знает как обстоят наши финансовые дела(два года назад мы взяли кредит на квартиру), он знает что я сейчас должна почтивсем соседям и друзьям, он часто говорит о том что скорее на работу,чтобы хоть както начать отдавать долги(меня эта тема не волнует,как нибудь расчитаюсь,а вот его это гнетет)
Он прекрасно знает что мы, извините пожалуйста, в большой ж..пе, а как быть если он узнает что он вообще больше не поможет, он знает мою зарплату(даже стыдно писать эти слезы) ДА ЭТО ВСЕ НЕ ГЛАВНОЕ...
А что главное????
"Фактически вы лжете друг другу, думая, что это ложь во спасение. Но Катя... ведь вы оба ЗНАЕТЕ, что это ЛОЖЬ. Потому и не плачется Вам, что это все не то, что стоит слез. Ваш муж плачет? Очищение и покой приходят через слезы вдвоем. Это просто НУЖНО. Ему - чтобы уйти. Вам - чтобы отпустить. Каждому из нас отмеряно, и каждому нужно пройти свой путь.

-ПУСТЬ ЛОЖЬ, но это ЛОЖЬ ВО СПАСЕНИЕ...
ОН уйдет, а я пока не могу сказать что отпускаю(умом все понимаю, а душа и сердце не принимает эту инфор-ю, делаю что должна и обязана, чтобы помочь и облегчить,как и любой нормальный человек на моем месте делал бы то же самое, героем себя не считаю...)

"Принять и простить - без этого невозможно завершить земной круг."

-прощать его не за что,принять его уход не могу....
Есть за что прощать, и Вы это знаете. Может быть пока не осознаете - но всему свое время. И отпустить его Вам придется рано или поздно. Лучше рано. Вы начали Ваш личный путь примирения со смертью. Тот же путь желательно пройти Вашему любимому. Если Вы хотите помочь ему - позвольте мне помочь Вам.


"Это величайшее горе для каждого, кто пришел на эту Землю - понять, что "я тоже умру". Но это же - и величайшее счастье. Смерть делает жизнь осмысленной дорогой. Смерть делает реальной Цель и Смысл. Не упускайте то, что осталось Вам."

-может быть в силу возраста, может по другим причинам, но не понимаю. Я думаю что жизнь жестока и не справедлива...и уж тем более счастья не прибавляет мысль о том что все мы умрем, а зачем тогда жить?...
А зачем он жил, смысл-прийти на этот свет чтоб помучится? или Вы мне тоже скажете -чтоб родить ребенка, ну родил, а дальше что?...
цели и смысла не нахожу...
Найдется. Если Вы хотите.

Простите, навверное я очень резка сегодня, попыталась более точно описать свои чувства...
Еще раз прошу только без обид, даже в мыслях не было кого нибудь обидеть...
Еще раз спасибо всем за поддержку!!!
Никаких обид, думаю, не будет. Вы говорите и чувствуете все так, как и должен говорить и чувствовать нормальный человек в такой ситуации. И дальше опять Ваше решение - Вы хотите пройти этот путь до конца? Здесь, со мной и на глазах у всех...

[Aminazinka]

Aminasinka, в данной ветке нужна прежде всего житейская мудрость и профессиональные советы Уважаемого всеми Марка Азриельевича.

Пусть Катя это решит.

[Katy 26]

«Вы хотите это суметь? Нужна ли Вам моя помощь?»

-Нет пока не могу, но Ваша помощь очень нужна



«А что главное????»

- главное, даже незнаю как выразить в двух словах, наверное главное что весь мир рушится как карточный домик, а я не могу это остановить и предотвратить тоже не смогла, я не смогла его спасти… очень жаль…. Особенно жаль что все эти два года борьбы впустую, как будто слепые мотыльки, верили, надеялись и ждали…
А еще главное что я незнаю как я дальше буду жить, как и что я буду объяснять ребенку-очень много думаю по этому поводу



«Есть за что прощать, и Вы это знаете. Может быть пока не осознаете - но всему свое время. И отпустить его Вам придется рано или поздно. Лучше рано. Вы начали Ваш личный путь примирения со смертью. Тот же путь желательно пройти Вашему любимому. Если Вы хотите помочь ему - позвольте мне помочь Вам.»

-проводить в последний путь и отпустить это разные вещи, я сделаю все что должна, но отпустить по настоящему(если смотреть правде в глаза) наверное смогу не скоро….
Я хочу чтобы Вы мне помогли справится со стрессом, найти в себе силы действовать дальше, но я не хочу и наверное не буду открывать ему правду у меня нет на это сил…


«Найдется. Если Вы хотите.»

-ну конечно я понимаю что время лечит и будет(вернее уже есть) смысл моей жизни(вот он сопит за моей спиной) …

«Вы хотите пройти этот путь до конца? Здесь, со мной и на глазах у всех...»

- пройти мне его придется, хочу я этого или нет… я вот на глазах у всех!?
Это вопрос,(не привыкла обсуждать личное, для меня это впервые, но опять же-смотря как посмотреть: самые лучшие собеседники это соседи по купе, то есть хочу сказать что все относительно:с одной стороны следит весь мир, с другой-никогда никого из вас я не увижу) но опять же выбора нет, поэтому ….

спасибо

[Aminazinka]

Катя, если Вам трудно говорить со мной в этой теме, или Вам не хочется публичности, или просто хочется разделить две темы - можете написать мне на почту. Если решите это сделать - пришлите ПС, я сообщу Вам адрес.

[vmark]

Aminasinka, в данной ветке нужна прежде всего житейская мудрость и профессиональные советы Уважаемого всеми Марка Азриельевича.


Майя, мне, конечно, очень лестно, но Ирина Геннадьевна очень мудрый профессионал. И она тоже сможет помочь Кате. Мы все вместе постараемся ей помочь. Общаясь с Катей я понял, что она не хочет "душевного" раздевания перед всеми и это, видимо, правильно. Поэтому, если Катя хочет, то она будет с нами общаться в личной переписке, а если захочет, то какие-то общие вопросы напишет тут. Наверное так.

[Alexs77rus]

...пройти мне его придется, хочу я этого или нет… я вот на глазах у всех!?
Это вопрос,(не привыкла обсуждать личное, для меня это впервые, но опять же-смотря как посмотреть: самые лучшие собеседники это соседи по купе, то есть хочу сказать что все относительно:с одной стороны следит весь мир, с другой-никогда никого из вас я не увижу) но опять же выбора нет, поэтому ….


Милая Катюша…. Очень хочется Вам помочь… Только вот не знаю как... Я тоже читал все время Ваши письма, но не вмешивался, считая себя не в праве что-либо советовать, мешая тем самым Марку Азриельевичу (памятник ему при жизни бы поставить).. И сейчас бы не написал, если бы не остальные участники форума… 1,5 года назад, когда мне было 30 лет, у меня тоже был (надеюсь что был) рак щитовидной железы, и я тоже думал, что это конец, когда узнал диагноз… К счастью это оказалось не так, но, некоторое время считал, что мои дни сочтены… Мне было грустно, но хотелось сделать все, что не успел, поговорить со всеми с кем не успел… Попросить прощение у тех кого обидел… Зачем я это пишу? Сам не знаю… Наверное, чтобы Вы почувствовали, что это не просто для красного словца… Держитесь милая Катюша… Есть мнение, что бог сначала забирает лучших… И потом, может быть это вообще не единственная наша жизнь, а одна из многих, и буквально сразу после смерти Сергея ждет лучшая судьба, чем у нас, оставшихся… Кто знает…

С огромным уважением и восхищением вашим мужеством,
Алексей.

[Katy 26]

Милая Катюша…. Очень хочется Вам помочь… Только вот не знаю как... Я тоже читал все время Ваши письма, но не вмешивался, считая себя не в праве что-либо советовать, мешая тем самым Марку Азриельевичу (памятник ему при жизни бы поставить).. И сейчас бы не написал, если бы не остальные участники форума… 1,5 года назад, когда мне было 30 лет, у меня тоже был (надеюсь что был) рак щитовидной железы, и я тоже думал, что это конец, когда узнал диагноз… К счастью это оказалось не так, но, некоторое время считал, что мои дни сочтены… Мне было грустно, но хотелось сделать все, что не успел, поговорить со всеми с кем не успел… Попросить прощение у тех кого обидел… Зачем я это пишу? Сам не знаю… Наверное, чтобы Вы почувствовали, что это не просто для красного словца… Держитесь милая Катюша… Есть мнение, что бог сначала забирает лучших… И потом, может быть это вообще не единственная наша жизнь, а одна из многих, и буквально сразу после смерти Сергея ждет лучшая судьба, чем у нас, оставшихся… Кто знает…

С огромным уважением и восхищением вашим мужеством,
Алексей.

Спасибо, Алеша, большое человеческое спасибо! Да и всем кто смотрит эту тему большое спасибо!

[Katy 26]

Сережа стал агрессивным, несколько дней не придавала этому значения(мало ли не выспался, не в духе...), а сейчас могу с увереностью это сказать, ни чего его не радует, отвечает односложно,раньше хоть чего вкусненького хотел, сейчас не хочет ни чего...

[vmark]

У него просто настроение изменилось или появилась неадекватность в поведении?

[Katy 26]

У него просто настроение изменилось или появилась неадекватность в поведении?
и что делать с этой неадекватностью?!
Я уже из кожи вон лезу, а он ничего не хочет, ладно будем надеятся все завтра исправится, с утра испеку ему его любимый пирог, если уж от него откажется-дело труба :)

[vmark]

и что делать с этой неадекватностью?!
Я уже из кожи вон лезу, а он ничего не хочет, ладно будем надеятся все завтра исправится, с утра испеку ему его любимый пирог, если уж от него откажется-дело труба :)
Пирог это здорово!!! Но я не понял есть неадекватность в поведении (не узнает, путает где находится или т.п.) или нет?

[Katy 26]

Всех узнает,но очень много не помнит и постояно все забывает,можем 5 минут назад поговорить, а он уже не помнит. Да и вообще ничего его не радует,на все как смотрит со стороны...(т.е. не вникает)
Сегодня опять поднялась высокая тем-ра до 39,2, а все эти дни держалась на уровне 37,5-max38...а к вечеру падала до 35,8-36,0.. сейчас не снижется.
Аппетит хороший, т.е. безмерный- может в течении часа поесть раза четыре, такое ощущение что не помнит что уже ел, или получается не чувствует сытость?
Болей сильных нет,все на прежнем уровне...
Отеки появились снова, но уже в основном на коленях и икрах..

[vmark]

Катюша, если его ничего не беспокоит, то дополнительных назначений не нужно.

[Katy 26]

Марк Азриельевич! SOS!
Незнаю что делать:последние дни все было более менее хорошо, буквально вчера нормально спать лег,ничего не беспокоило, а сегодня поднятся не смог, на животе огромная шишка, похоже что опять гнойник,но только на весь живот, примерно 15-20см в диаметре,даже просто повернутся больно!!! за последние дни резкое похудание(незнаю точно сколько, но сильно заметно, хотя кушает очень много)
Из стомы сочится кровь,крови не много(только сегодня начилось) и кал черный
Температура 38,7-39,2(последние дни не снижается даже вечером)
Может ли гнойник прорватся внутрь брюшной полости? Что делать?
Пока не знаю что делать просто приложила салфетку со спиртом,думаю так быстрее прорввется, и нахожусь всегда рядом.
Очень жду ответа. Спасибо.

[vmark]

Из стомы сочится кровь,крови не много(только сегодня начилось) и кал черный
Температура 38,7-39,2(последние дни не снижается даже вечером)
Может ли гнойник прорватся внутрь брюшной полости? Что делать?

Если это гнойник, то надо, чтобы хирург его вскрыл. Температура, видимо, связана с этим гнойником. Больше ничего и посоветовать не могу, не видя этого образования.
Может ли он прорваться внутрь? Все возможно. Мы не знаем откуда исходит этот гнойник. Скорее всего он прорвется наружу.

[Katy 26]

Еще с утра позвонила в поликлинику(сейчас у нас почти 16,00), хирург сказал пить абонтол(если правильно услышала) 1т-2р, приехать посмотреть на месте отказался(хотя я убеждала что небходимо), сказал вызывайте терапевта на понедельник, когда я сказала что до понедельника может случится что угодно-ответил "ну что ж, судьба, ничем помочь не могу" ,спросила может скорую вызвать, ответ-не зачем, они такими больнымии не занимаются...И КАК ПОСЛЕ ЭТОГО СКАЖИТЕ КАКОЕ МНЕНИЕ О НАШЕЙ МЕДИЦИНЕ У МЕНЯ ДОЛЖНО БЫТЬ????
ГДЕ ИСКАТЬ ХОРОШЕГО ВРАЧА, СТУЧАТСЯ В КАЖДУЮ ДВЕРЬ В ПОЛИКЛИНИКЕ, ДА И ТО ДУМАЮ НЕ ПОМОЖЕТ.....
ОДНА НАДЕЖДА НА ВАС!

Объективно: весь день проспал, (хотя уже несколько дней самочувствие было хорошее) температура 38,3. Немного поел в 12.00 и опять уснул.Очень слабый - даже подушку поправить еле его приподняла....
спасибо

[vmark]

Да, все очень, очень грустно :( :( :(
Доктор, видимо, имел ввиду абактал. Помните мы с Вами говорили по поводу продления страданий. Вот в этом случае тоже необходимо делать выбор, назначать антибиотики или нет. Если он находится в состоянии относительного комфорта, то возможно ни антибиотики, ни манипуляции не нужны. Но, прошу понять меня тоже, я не могу точно дать рекомендации в этом направлении, т.к. мы с Вами не можем определить состояние пациента по интернету.
Если есть определенные сомнения, то скорую вызвать можно.

[Katy 26]

Спасибо Марк Азриельевич! Благодаря Вам теплится во мне надежда что есть ВРАЧИ в наше время!!!!
Гнойник прорвался ночью но в через опухоль на попе(чтоб было понятнее напомню что шишки были на животе слева с подреберья до низа) видимо какие то ходы есть, я была на работе поэтому все увидела только утром(у нас сейчас 9 утра) очень много черного гноя + кровь, но хорошо что вышло. А как насчет крови в стоме? что это может быть?
Температура все равно не спадает,слабость сильная, но аппетит вроде бы ничего- тьфу, тьфу...
спасибо

[vmark]

А как насчет крови в стоме? что это может быть?
Температура все равно не спадает,слабость сильная, но аппетит вроде бы ничего- тьфу, тьфу...

Кровь в стоме может быть от нескольких причин. Чтобы выяснить причину, необходимо сделать обследование, которое вряд ли что-то изменит. Поэтому у нас с Вами два варианта либо продолжать терапию дициноном, либо закрыть на выделение крови глаза. Чтобы решить какой вариант выбрать, необходимо больного видеть.
С температурой надо принимать такое же решение в отношении антибиотиков.
Вот такие дела, не могу я Вам полноценно помочь, Катя :(

[Katy 26]

Марк Азриельевич! Отправила письмо в ПС. Очень нужен ответ.
Спасибо.

[Katy 26]

На счет обезбаливания я поняла.Большое спасибо за ответ на моральные вопросы .
Дюрогезик или любые другие наркотики НЕ ПОЛУЧАЕТ!!! Потому что находится на учете как работающий(мы категорически отказываемсся от инваалидности), а в пол-ке по месту работы нет лицензии на наркотики, а чтобы перевести по месту жительства требуют оформить инв-ть, замкнутый круг.....Но мы пока справляемся с Вашей помощью с болями, поэтому не оформляем инв-ть(мы посовещались с родствениками и решили что если будут боли, то конечно оформим, а пока не будем бежать впереди паровоза...)
P.S.Оформление инв-ти это большая проблема материального плана.

[vmark]

То, что справляетесь с болью - хорошо. Но я не понимаю, как влияет инвалидность на выписку обезболивающих препаратов? У меня наблюдаются онкологические больные и с инвалидностью и работающие, и все, при необходимости, получают бесплатно эти лекарства.

[Katy 26]

Онкологи выписали направление в поликлинику по месту жительства, и когда уже решался вопрос о назначении наркотиков(терапевт должна была прийти на дом) стали оформлять карточку(карточки не было т.к. муж проживает сейчас у меня в квартире и по этому адресу не было карточки) то выяснилось что он работал до последнего времени и должен наблюдатся по месту работы(а это другой конец города хоть и маленького, но все равно поездка к врачу у меня занимает пол дня, поэтому мне крайне неудобна эта пол-ка).Когда я пришла в пол-ку по месту работы, то выяснилось что в их заводской пол-ке нет лицензии на наркотики, поэтому выписать их они не имеют права, тогда я попросила перевести в пол-ку по м.ж., ответ был- вас примут только в случае оформления инвалидности, мы пытались решить этот вопрос через горздрав, но ответ получили тот же... В то время я боялась что будут сильные боли, да и онкологи сказали что жить ему несколько дней.... поэтому я очень старалась оформить наркотики без инв-ти(материальный вопрос очень резко стоял: во первых я сейчас получаю его больничный, а это на порядок больше чем 2500-3000р инв-ти, а во вторых как это не страшно но мне надо думать о будущем-пенсия на ребенка опять же на порядок больше если папа работающий, а моя зарплата это слезы и мне надо думать как растить ребенка одной)
Так вот врачи по м.работы не могут выписать наркотики, а уже и не требую т.к. благодаря Вам мы удачно справляемся с болями, т.е. их практически сейчас нет, а что будет покажет время....

[Annabella]

Катя, рискну ответить без Марка Азриельевича.
Если у Вашего мужа есть страховой полис обязательного страхования, то по его личному заявлению его обязаны прикрепить к той поликлинике города, где это удобно ему. Рецепты на наркотические анальгетики спокойно выписывают врачи поликлиники (участковые) при наличии заключения онколога о необходимости такого препарата. Поэтому я думаю, что стоит написать заявление о том, чтобы медицинское обслуживание Вашего мужа по программе ОМС проводилось по месту его фактического проживания (адрес) и обратиться к главному врачу учреждения, зафиксировав это заявление, чтобы был письменный ответ.
И к сожалению, пенсия (извините, у меня есть этот опыт) зависит от того, есть ли сведения о стаже, а не от зарплаты. А вот стремление сохранить больничный, конечно, понятно - разница очень большая, да.

[Katy 26]

Катя, рискну ответить без Марка Азриельевича.
Если у Вашего мужа есть страховой полис обязательного страхования, то по его личному заявлению его обязаны прикрепить к той поликлинике города, где это удобно ему. Рецепты на наркотические анальгетики спокойно выписывают врачи поликлиники (участковые) при наличии заключения онколога о необходимости такого препарата. Поэтому я думаю, что стоит написать заявление о том, чтобы медицинское обслуживание Вашего мужа по программе ОМС проводилось по месту его фактического проживания (адрес) и обратиться к главному врачу учреждения, зафиксировав это заявление, чтобы был письменный ответ.
И к сожалению, пенсия (извините, у меня есть этот опыт) зависит от того, есть ли сведения о стаже, а не от зарплаты. А вот стремление сохранить больничный, конечно, понятно - разница очень большая, да.
Спасибо! но к сожаленью у нас в городе не все так просто. Я просила, требовала, но ответ один- сначала инв-ть, потом перевод по м.ж., потом наркотики...
На бумаге мы все имеем право выбирать мед.учреждение, врача, но на деле получается все совсем не так, к сожеленью....

[qwerty]

Катя, попробуйте обратиться в страховую компанию мужа - на полисе должны быть их контактные телефоны. Изложите ситуацию и попросите саму компанию договориться с вашей поликлиникой. У меня была похожая ситуация, я получила в страховой компании справку о прикреплении меня к леч. учреждению по месту жительства, а там уже с такой бумажкой отказать не могут.

[kamd]

Катя, попробуйте обратиться в страховую компанию мужа - на полисе должны быть их контактные телефоны. Изложите ситуацию и попросите саму компанию договориться с вашей поликлиникой. У меня была похожая ситуация, я получила в страховой компании справку о прикреплении меня к леч. учреждению по месту жительства, а там уже с такой бумажкой отказать не могут.Подтверждаю - попробуйте через страховую компанию и, если есть такая возможность, с помощью юриста. Пригрозите судом, не бойтесь этих бюрократов. Они закон нарушают.

[Katy 26]

Спасибо всем кто откликнулся на нашу проблему!
Я наверное не правильно выразилась - сейчас нет острой необходимости в наркотиках(нет сильных болей, есть некоторые боли, связанные с тем что ноги тянет, отлежал и т.д.,но мы вполне справляемся с этим), но все равно огромное спасибо, потому что если вдруг, то я уже буду знать, как говорится предупрежден-значит вооружен!!!
Спасибо.

[Katy 26]

Сережа спит уже третий день, если сначала просыпался минут на 10,то сегодня не просыпается вообще....

[kamd]

Катя, издалека судить сложно, но скорее это не сон, а уже кома. Держитесь.

[Katy 26]

Сегодня в 10.00 по местному времени (3.00 по Москве) Сережа ушел....
Увы навсегда....

[Aminazinka]

Примите соболезнования. Я очень переживаю за Вас. Держитесь.

[Nancy]

Мои соболезнования...

[Annabella]

Катенька, милая, держитесь, очень Вам сочувствую, очень.

[Наталья П.]

И я тоже!

[Light]

Катенька, догогая, примите и мои соболезнования...

[denis_doc]

Катя, примите и мои...

Я следил за ходом событий, но, как детский врач, вмешаться не мог. Простите.

Вы сделали для Сережи все, что было в Ваших силах и даже больше. Наверное, вы ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК. Держитесь.

[rizhova]

Катенька, примите и мои соболезнования. Дочитала Вашу тему и сижу реву, как дура. Я тоже вместе со всеми за Вас переживала. Вы замечательный сильный чистый человечек.Такое пережить -не дай бог кому. Вам это обязательно воздастся. Обязательно! только держитесь! Эту боль нужно пережить. Вам под силу и это. У Вас растёт сынуля - он Ваша связь с Сергеем. Он Ваше утешение и радость. Ради него, держитесь!
Сил Вам, Здоровья и побольше хороших людей на Вашем пути!!!
С уважением, Мария.

[Germiona]

Катюша, примите мои соболезнования. Вы сделали все, что могли. Может вам будет хоть чуть-чуть легче от мысли, что очень многие люди вам сочувствуют и мысленно поддерживают.Вы очень сильный человек!

[Fimiana]

Катюша, милая,вы очень сильная, добрая и умная молодая женщина. Я постоянно читала вашу историю и всегда вам очень переживала и мысленно поддерживала вас. Мне кажется, что за это время вы стали нам всем близкими людьми. Мы молились за вас раньше, и сейчас! Держитесь, Катенька!И знайте, что вы не одна!!!! С вами рядом мы все, и врачи, и просто участники форума! У вас есть замечательный сынок, частичка вашего ушедшего мужа. Держитесь!!!! Если нужна будет помощь, пишите!

[Vorhees Jason]

Скорбим вместе с Вами,держитесь Катя(((((((((

[kamd]

Мои соболезнования, Катя.

[birdname]

Катя, примите и мои соболезнования. Раньше в этой теме не писала, т.к. что кардиолог может сказать по существу, но читала и плакала вместе со всеми. Держитесь. Пусть сын растет похожим на отца, но более везучим.

[katechka]

Примите и мои соболезнования. И я тоже читала, переживала за вас...
Светлая память Сергею. Вам - сил пережить эту боль...

[Katy 26]

.......

[Katy 26]

огроимное спасибо всем, всем кто пддерживал и пережиавал за нас!

Огромное спасибо Ольге Юрьевне,большое спасибо Ирине Геннадьевне

и конечно низкий поклон Марку Азриельевичу! Я не знабю как выарзить словами все что я сейчас чувствую: есляи бы не Вы, то еще неизвестно что было бы.... благодаряч Вам Серенький ушел без боли.... Он просто уснул среду и больше не проснулся.......

Марк Азриельевич! мне очень недобно об этом писатьб, но должна ответить- у меня никогда не было счета, я даже незнаю как это все оформляется,тем более что сейчас праздник, а завтра очень много длел, похорооны в среду, а там почти сраду 9 дней... Я очень ценю Вашу помощь, и неи в коем случае не расценивапю это как Вы написали...
Можно почтой, адрес оставлю в ПС

спасибо всем, всем

[Light]

Катенька, дорогая!
Мы понимаем, как не просто будет Вам сейчас решать многие материально-бытовые вопросы.
Поэтому и возникло желание помочь Вам.
По адресу, который Вы сообщите Марку Азриельевичу, мы с ним отправим Вам почтовый перевод. Кроме того, с Вашего разрешения, мы поместим Ваш адрес в Ординаторской (там он будет доступен участникам группы "Врачи"), и тогда все врачи этого форума, желающие помочь Вам, смогут это сделать.
Публиковать Ваш адрес в открытом разделе форума, наверное, не стоит. Поэтому лучше поступить так:
Когда у Вас появится время и возможность, сходите в Сбербанк, откройте лицевой счет (заведите сберкнижку), это не трудно и быстро. Номер счета можно будет разместить в этом разделе. Тогда и остальные участники форума смогут, при желании, окзать Вам помощь.

[Katy 26]

У меня не хватает слов чтобы выразить вам всем свою благодарность.....

[Katy 26]

сейчас выходные и праздничные дни(12 у нас еще и день города-гулянья по всему городу, вечером салют) поэтому все организационные вопросы отложены, все закрыто, поэтому сижу как дурак, все время захожу в инет, просматриваю тему и прокручиваю по новой - НУ ГДЕ Я ОШИБЛАСЬ, НУ ЧТО Я СДЕЛАЛА НЕ ТАК, ИЛИ НАОБОРОТ НЕ СДЕЛАЛА, НУ ПОЧЕМУ ТАК ВЫШЛО..... А МОЖЕТ НАДО БЫЛО ПО ДРУГОМУ И ТОГДА.....

Ирина Геннадьевна SOS! Напишите мне где взять силы чтоб в среду все прошло хорошо, чтоб я вела себя прилично, пожалуйста....

[Aminazinka]

Катя, Вы хотите, чтобы я продолжила отвечать по почте или можно ответить на форуме?

[Katy 26]

мне на форуме проще....

[Light]

Катюша, Вы совершенно не обязаны вести себя "прилично". Пусть всё будет как будет. У Вас горе. И никто не вправе судить Вас ни за какие проявления Ваших чувств.
Вам нечего стыдиться.

[Aminazinka]

Сейчас у Вас время, когда надо правильно распределить усилия. Вопрос "кто виноват" - вечный, и решать его можно долго, потому что правильного ответа не существует. А есть то, что надо делать быстро. Похороните Сергея, проводите его. Плачьте, сколько плачется, кричите, войте - не оглядывайтесь ни на кого. Вы имеете право на все, что Вам поможет остаться жить. Ради сына, Вам просто нужно это сделать. Когда Сергей уйдет в землю, и Вы отплачете столько, сколько Вам нужно (и на 9 дней тоже) - вернемся к этому. Потому что сейчас не важно, кто виноват, и есть ли вообще виновные.
И еще важный вопрос. Сын будет на похоронах?

[Slepuha]

Дорогая Катенька!
Примите мои искренние соболезнования. Не могу даже связно высказаться - просто плачу.
Я следила за Вашей темой( не стала вмешиваться, так как не специалист), и могу сказать одно - Я желаю Вам выдержать все, что предстоит.
Вы - сильный и мудрый человек, не каждый сможет найти в себе силы пережить то, что вам пришлось пережить.
Терять юлизких не просто больно, а еще и очень страшно. У Вас есть ребенок - не бойтесь жить дальше, ради него, ради себя.
С огромным уважением
Слепуха Ольга Сергеевна.

[Katy 26]

спасибо всем, кто переживает и поддерживает!!!!!!
Сынуля будет в садике, его забрали друзья на два дня а сегодня и завтра(всегда пишу время чтобы было понятно:сейчас у нас почти шесть утра) он конечно спрашивает,но для него папа в больнице, он видел что за час до... мы вызывали скорую, он так и решил что приехал папин доктор и забрал папу, всем кто приходит к нам -он сразу выбегает и так говорит, ни кто не подсказывал, он сам так сказал...
P/S даже речи быть не может чтобы он присуствовал....
P.P.S. но кричат и выть я точно не буду, никаких истерик, я нормальный человек.....просто все глаза ммокрые и клавиатуру с трудом вижу, очень тяжело, и тяжелеле с каждым днем... Пока время есть- захожу в инет, Вы мне очень помогаете, это (незнаю как объяснить) .. в обощем откровенность в инете это совсем другое, я хочу сказать что так я очень редко с кем обсуждаю эти вопросы....

[Aminazinka]

Катя. Вам решать, каким образом объяснить сыну, куда ушел папа. Не хотите брать его на похороны - не надо. Хотя если это возможно, лучше, чтобы сын это видел. Понимаю, что Вам хочется оградить его от горя, от Вашего горя, но он имеет право на свое горе. Он тоже любит Сергея. И для него Сергей еще жив. А это плохо. Если не получится взять его на погребение - отведите потом на могилу, объясните, что папа теперь здесь и домой больше не придет. И опять не забудьте главное - повторяйте сыну, что он не виноват. Маленькие дети во всем винят себя.
Для сына важно похоронить отца, не буквально а морально. Но это тоже можно отложить. Вы должны иметь силу, чтобы быть опорой для сына в тот момент, когда он будет переживать горе. Не откладывайте это надолго.
Где взять силы Вам?
Катя, плачьте в голос. Я не напрасно писала "войте, кричите". Голос придаст Вам силы. Голос поможет излить горе и освободиться от него. Не держите горе в себе. КРИЧИТЕ, если кричится, РЕВИТЕ если ревется. Остерегитесь молчать. И не сдерживайте слез.

[Aminazinka]

P.P.S. но кричат и выть я точно не буду, никаких истерик, я нормальный человек.....просто все глаза ммокрые и клавиатуру с трудом вижу, очень тяжело, и тяжелеле с каждым днем... Пока время есть- захожу в инет, Вы мне очень помогаете, это (незнаю как объяснить) .. в обощем откровенность в инете это совсем другое, я хочу сказать что так я очень редко с кем обсуждаю эти вопросы....
Часто люди получают вместе с воспитанием догму, что "нормальные люди не плачут, у них не бывает истерик". Катя, это вранье. Все зависит от ситуации. Вы сейчас в той ситуации, когда заходиться в истерике НОРМАЛЬНО. Больше того, это ПОЛЕЗНО. Худшее, что Вы можете сделать - задавить горе в себе, не выплакав его. Вам нужен невроз на всю оставшуюся жизнь??? Или куча болячек, в которую трансформируется невыраженное горе???

[Katy 26]

А получается наоборот- замкнулась(неловко на людях показыввать эмоции) а вот слез-тихий океан.....

[Aminazinka]

Понимаете... тут вот какая штука получается. Тихий океан, предназначенный для этой утраты, конечен. Будете плакать мало - будете плакать долго. Плачьте много. Жалейте себя, сына. Кричите "за что!!!". Не важно. Пусть слезы льются... Чем больше - тем быстрее океан иссякнет.

[irikuza]

Ему там лучше....
Катенька! Держитесь. Слов нет...
Скорбим вместе с Вами...
Говорят, что полегче после 40 дней...


*** Очень правильное и человеческое предложение у Ольги Юрьевны. Мне кажется, что многие откликнутся.

[Andreyar]

Катюша вы прошли через адские муки, дальше должно быть только лучше. Вы более кого либо другого достоина счастья. И оно у вас будет вместе с вашим сыном

[Katy 26]

Спасибо всем за помощь, поддержку, понимание и просто всем огромное спасибо....
Мой р/с: банк4205/00121 счет 40817810670050113414-05(очень много цифр, но проверила несколько раз)
Я незнаю как выразить словамии мою благодарность.....

[yfcnz]

Это Вам,Катюша,спасибо! Спасибо за то, что такая сильная и мужественная, за то,что согласились принять помощь и открыли р/с,за то,что общаетесь на форуме в такое тяжелейшее для Вас время... Примите мои соболезнования...Следила за темой со слезами на глазах, просто потрясена...Счастья Вам и Вашему малышу и всех-всех благ!

[Katy 26]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Попыталась показать мое солнышко, чтоб вы все увидели какой он был....
добрый, сказочный и самый самый самый... Незнаю получилось ли (я новичок в инете,пока осваиваюсь и только пытаюсь, но очень хочу чтоб все увидели моего Серенького)

[Katy 26]

УРА! получилось!

[Katy 26]

P.S. спасибо всем огромное, никогда не устану это повторять...

[Nancy]

Катенька, он был замечательный, у него добрые глаза. Держитесь, у Вас есть частичка его - Ваш сынишка!

[Aminazinka]

Замечательная память. Катя, Вы - лучшая память о нем. Люди часто забывают о том, что память - это человеческая привилегия...

[Mila-31]

Катенька, очень жаль... примите мои соболезнования.
Держитесь ради себя, ради сына, ради жизни. Вы крепкая и сильная женщина. Пережитое единожды не забывается никогда. Память о Вас (ваших отношениях, сынишка) самое светлое, что может оставить человек после себя. Держитесь...

[Katy 26]

Я очень благодарна всем, всем кто следил за темой , кто переживал, кто поддерживал, низкий поклон Марку Азриельевичу, Ольге Юрьевне, Ирине Геннадьевне! Вы супер, Вы ... не хватит никаких слов чтоб выразить мою благодарность!!!!!
Прошло 9 дней, но легче(даже хоть чуть-чуть) мне не становится, я тысячи раз листаю тему и постоянно анализирую, перебираю, терзаю себя- НУ ГДЕ ЖЕ Я НЕ ДОГЛЯДЕЛА, ГДЕ НЕ НАСТОЯЛА, ГДЕ НЕ ДОСКАЗАЛА(ох как вы все были правы что потом я буду жалеть что не поговорила, но ничего не исправишь, да и все равно я уверена что ложь во спасение лучше и наверное я тысячи раз снова все равно не смогла бы....)
я наверное никогда не пойму смысл этой жизни, забрать лучших, ужалить побольнее и т.д. А вечные безответные вопросы ЗА ЧТО И ПОЧЕМУ???? будут терзать меня всю жизнь....... но это уже раздел психологии, поэтому : Марк Азриельевич! прошу удалить тему.....

Всем еще раз спасибо. Досвиданье.

[Aminazinka]

Катя, не мучьте себя. Вы сделали все, что надо было. Вы все сделали правильно. Мы все этому свидетели. Вам очень плохо сейчас. Но это не навсегда. Все проходит. И это тоже пройдет. Память останется.

[vmark]

Катя, а кто сказал, что через 9 дней будет легче? Вообще никто не знает когда это легче наступит. Мы только знаем, по жизненному опыту, что наступит. И смысл жизни тоже можно понять, но только на ясную голову, когда можно вникнуть в ответы других людей. Сейчас у Вас еще голова загружена своими мыслями, поэтому Вы и не воспринимаете чужих советов. Поживем, увидим, хорошо?
По поводу удаления темы Вы, пожалуйста, подумайте. Ведь есть много людей, которые оказались в Вашей ситуации. Ваш с Сергеем опыт может реально помочь другим. Пусть Ваше Солнышко продолжает светить.
Подумайте еще, пожалуйста.
До скорого свидания.

[Annabella]

Катя, пожалуйста, давайте не будем удалять тему.
Эта тема важна для многих из нас, кто потерял своих близких, так иили иначе. У всех все по-разному, но ВСЕМ сначала очень плохо. Мне было хуже всего именно после того, как окончились хлопоты. У меня тоже было и в некоторой степени остается ужасающее чувство вины. Но пожалуйста, очень Вас прошу - не пытайтесь закопать себя в ту же могилу, Вы же живая, у Вас ребенок, родственники, близкие, друзья.
Я не думаю, что в моем случае мой папа, который умер, когда мне было 17, порадовался, если бы я погрузилась в горе, и бросила бы учебу. Я не думаю, что моему ребенку было бы лучше, если бы я переселилась на кладбище. В моей жизни тоже есть вопросы, на которые нет ответов - ЗА ЧТО, ПОЧЕМУ, и В ЧЕМ ВИНОВАТА Я? (а я врач, и накрутить себя по поводу вовремя непроведенного обследования - легче легкого - "Ты лечишь чужих людей и не могла помочь самым близким?").
Это страшно говорить, но поверьте, рано или поздно Вы перешагнете все, что на Вас свалилось. Мне не думается, что Вашему мужу было бы хорошо, если бы он знал, как Вы страдаете в прошлом. Со временем произойдет перелом. И вот что я еще хотела сказать - не удаляйте тему. Пожалуйста. Эмоционально я еще раз пережила свое горе в Вашей теме. И сейчас я стараюсь вспоминать только то, что останется светлым и радостным всю жизнь далее - хорошие и светлые моменты, радость, а не то горе, которое связано с теми близкими людьми, которых я потеряла.
Пишите. Мы здесь.
(простите за сумбур в голове).

[Katy 26]

страно, но я почему то не вижу последнего сообщения от Surgeon .....

[vmark]

страно, но я почему то не вижу последнего сообщения от Surgeon .....
Катя, вопрос от Surgeona был адресован не Вам. Поэтому не волнуйтесь.
Лучше расскажите, как там Ваш сынишка поживает.

[Katy 26]

Сынуля поживает нормально, бегает, веселится, ходит в садик-все как обычно, но я думаю Вы хотели спросить совсем о другом.
Разговор состоялся... Друзья сделали нам путевку "мать и дитя" на конец июля(единственное мое условие было после 40дней) санаторий в Приморье, программа "антистресс".Когда я ему сообщила что мы поедем на море он радостный побежал выкрикивая "мы едем на море, мама, папа и я, ура".Я сказала что едем только мы с ним, он промолчал, но видимо сделал выводы.Позже дома спросил где наш папа и сам ответил-доктор забрал, мама правда? Я решилась и ответила-нет...
- А где тогда наш папа?
Как могла собрав все силы рассказала историю о том, что доктор не всегда может вылечить, наш папа улетел на небо и стал звездочкой, но он всегда нас видит и всегда будет рядом, а мы всегда будем его помнить...
- пауза, потом -А как это звездочкой? папа стал большой и самой красивой, которые ночью горят?(честно сам сказал, я не выдумываю)
-да...
-а он прилетит к нам?
-нет..
-нет!!!! он прилетит!!!! некоторым звездочкам можно прилетать!!!
Я не выдержала и сказала-ДА, он обязательно прилетит
Радостный побежал дальше по своим детским делам, больше за день ни одного вопроса, ни каких изменений в поведении нет.

А мы завели котенка, сын назвал его Вася, я предложила Архимед(незнаю почему), а мама сказала КУЗЯ, так он стал Кузей-рыжий, пушистый, но очень маленький(всего две недели). Печальная история:у нас на работе собаки задрали кошку(их маму), остались три котенка....
А у меня такое состояние что хочу обогреть весь мир,но весь мир не получится :) , а вот хотя бы одному зверенышу постараюсь, теперь кормим из груши(пытались из бутылочки, но не очень), а из груши класно.

Вот и все - жизнь продолжается.... НО очень жаль что....
А вообще странно: кажется весь мир рухнул,а нет - все люди как люди, вокруг все как обычно.... только НЕТ ЕГО - самого любимого и дорогого, с которым мечтали, хотели всю жизнь вместе и умереть в один день.....

[Aminazinka]

Если сын попытается продолжить разговор (а скорее всего он рано или поздно спросит, когда папа прилетит) Вам придется говорить что-то еще. В зависимости от возраста, в котором этот разговор возникнет, лучше так или иначе сказать правду. Нельзя, чтобы мальчик думал, что Вы специально ему врете - доверие важно сохранить. При этом сейчас он может фантазировать - дети много фантазируют. Если захочет - пусть рисует папу - звездочку. У него тоже пустота образовалась, он попробует ее заполнить. Но снова примите мои поздравления - Вы прекрасно справились. И я очень этому рада.

[Katy 26]

Марк Азриельевич! и все кто что либо знает о семейном полипозе... прошу дайте ссылки на какую-либо информацию!
Я сегодня узнала что у тети мужа(она мне очень близка духовно и я ужастно за нее переживаю) опять РАК!
История такова: в 95 г. оперировали в Москве в институте колопроктологии- рака не было, в профилактических целях, предлогали тотальную операцию-она отказалась(удалили толстый к-к, оставив прямую), на прямой возник рак в 2004г- операция(удалили злокачественый полип, от вывода в бок опять отказалась),врачи хотели делать облучение, но в последний момент не стали. И вот сейчас при последней проверке взяли гистологию и ...умереннодифференцированая аденокарцинома....(точно не видела выписки, поэтому на словах) изьязвление кишки 3см, она целый месяц молчала из-за Сережи....
у нее настрой самый песиместичный(на все мои слова ответ мне не 20 лет, я уже четверых от этой заразы похоронила...)
Завтра она идет на прием и будет просить направление в Хабаровск(краевой центр), а я хочу побольше знать о этом заболеваании, что можно делать, что нужно делать, у меня ребенок в группе риска, а за его жизнь я вцеплюсь зубами, когда нужно проверять, когда(в каком возрасте) если не дай бог подтведится диагноз, делать операцию, какие рекомендации по питанию, да ВСЕ ЧТО ЕСТЬ по этому заболеванию.

P.S.Всем спасибо за помощь, не только моральную, но и материальную, я вчера в церкви поставила свечу за здравие всех кто переживал и поддерживал меня!

P.P.S. заботы каждого дня постепенно приводят меня в жизнь... по прежнему много плачу, но это пройдет не скоро....

Ирина Геннадьевна!
сынуля сегодня выдал: если папа не может прилететь, то я стану звездочкой и полечу к нему в гости. Знаю что он не понимает что происходит, но очередная истерика... и не знаю что ответить,как реагировать...

[Aminazinka]

Катя, Ваш сын молодец. И переживать не надо. Он же не сказал КОГДА он собирается к папе. А модель умирания у него сложилась. Что плохого в том, что он намерен "потом" тоже "стать звездочкой" и "улететь к папе"? Пусть в его сознании это пока так выглядит. Главное, он это переварил так или иначе. Так что успокойтесь. Если заведет разговор об этом, обсудите, как скоро это надо сделать. Объясните, что улетев туда, обратно к Вам он уже не сможет вернуться. И далее в том же ключе. Главная мысль - перед тем как "улететь", надо сделать все дела здесь. А дел очень много - надо вырасти, выучиться, принести пользу и поделиться любовью... Улететь он всегда успеет. И папа его дождется. Так же как и Вас.

[vmark]

Здравствуйте Катя!
Вот одна из ссылок:

PROCTOLOG.RU - Заболевания - Полипы и полипоз толстой кишки.

Когда с тактикой лечения у тети прояснится, то напишите.

[Katy 26]

СПАСИБО

[Katy 26]

Марк Азриельевич!
Знаю что Вы волнуетесь, поэтому пишу. Никакой пока конкретной инф-ии у меня нет, сейчас новые правила отправления больных в краевой центр(раньше мы с Сережей как только был плохой анализ на руках сразу брали направление и тот же день уезжали) а сейчас полностью все обследования и анализы надо делать дома, а только потом в Хабаровск. Кровь: СОЭ-9, гемоглобин 105, лейкоциты 2,9, какие -то изменения по моноцитам и эзинофилам(не видела выписки, на словах). УЗИ прошла, но толи не хочет говорить, толи правда не знает, говорит что не видела, а результат передадут врачу. К понедельнику должна уехать, вот на счет связи сомневаюсь(ей дома то не дозвонишся, а в другом городе и подавно), но она говорит что доверяет только мне(до сих пор ничего не сказала даже сыну, не хочет его растраивать), поэтому обещала звонить сама.

[vmark]

Катя, мы все ждем Ваших сообщений. Пишите.

[Katy 26]

Прием в Хабаровске назначен на 14.07! Получается со дня постановки диагноза к этому времени пройдет уже ровно два месяца, еще неизвестно может еще раньше начался процесс, последняя проверка перед этим была 28 февраля(все было нормально)!
Я очень переживаю, раньше все было намного быстрее, но понимаю что очень много людей болеет, но не до такой же степени! Потом уже в Хабаровске извиняюсь "протянут резину", мне кажется с таким диагнозом надо экстренно оперировать или я ошибаюсь?
Жизнь идет, а вместе с этим приходят новые беды !!! :( как это все тяжело....
или мир сошел с ума или я сойду с ума....

[vmark]

мне кажется с таким диагнозом надо экстренно оперировать или я ошибаюсь?
Жизнь идет, а вместе с этим приходят новые беды !!! :( как это все тяжело....
или мир сошел с ума или я сойду с ума....
Ну не экстренно, но желательно быстрее.
С ума не сойдете, но окрепните.

[Katy 26]

Сегодня 40 дней..... как нет с нами Серенького.....




P.S.У тети: Узи без видимой патологии, RRS-подтверждение прежнего, на 10 см изьязвленый участок около 3 см, умеренодифференцированная аденокарцинома, все решится завтра-иригоскопия затем коммисия(зав.хирургии, зав.химиотерапии, зав.лучевой), там и решат что дальше, ориентировочно(врач на приеме сказал) сначала облучение потом операция.
У меня вопрос:зачем делать лучевую если все равно операция? Сереже тоже делали облучение,но не помогло-через месяц операция, очень страшная, одна из самых тяжелых(вернее самая тяжелая),во время которой врач сказал что он может умереть во время операции от большой кровопотери, из-за лучевого фиброза, осложненого ректитом(насколько сейчас вспоминаю, может ошиблась в названии), хочу понять -зачем, что они хотят этим добится, какой результат получить?


Спасибо.

[vmark]

Как сынок?



Может кроме злокачественной опухоли в брюшной полости есть еще какие-то изменения и они хотят сначала приостановить процесс лучевой терапией. Но обычно делается операция (если возможно), а потом уже решается вопрос об остальных методах.
Вы же знаете информацию со слов тети? А ей всего могут не говорить.

[Light]

Сегодня 40 дней..... как нет с нами Серенького.....
Мы помним, Катенька... Мы с Вами.

[Katy 26]

Мы помним, Катенька... Мы с Вами.

Спасибо....


У тети: сегодня не было зав.лучевой на коммисии поэтому завтра к нему, но зав.хирургии настаивает на лучевой, а только потом операция... По УЗИ все чисто(тетя читала карточку), но я не исключаю ничего, может и не говорят, а может и она не говорит... Но лучше не будем о плохом, все будет хорошо!!!

"Как сынок?"
Вроде бы ничего, он часто говорит о том что папа стал звездочкой, но в тоже время уже сделал ему кучу подарков,
"вот когда папа прилетит я ему подарю"
- нет, сына, папа не прилетит, звездочки живут только на небе
-а моему звездочке-папе разрешат!!!
-нет сына - это невозможно
- а я сказал прилетит
дальше не спорю,нет сил, собираем подарки в папку... пусть сохранятся...
Сегодня делали санаторную книжку: я бегала за ним по всей поликлинике, он с диким воплем убегал, раньше он вообще не боялся врачей!!! даже кровь сдавали с улыбкой,( но немного удивился когда укололи, но быстро отошел, слез небыло) а сегодня истерика, он обиделся за то что я его держала, незнаю что с ним-может просто повзрослел, мама предположила что может из-за того что он както ассоциирует это с тем что к Сереже часто приходили врачи(он всегда насторожено наблюдал) а потом долго говорили что папу доктор забрал,я еще както сказала что доктор не всегда может вылечить... Незнаю...
В воскресенье уезжаем на море.

[Light]

Очень хорошо, что уезжаете с сынишкой на море.
Чтобы мальчик не боялся врачей, рассказывайте ему иногда добрые истории про хороших докторов, которые всегда стараются помочь. Возьмите в дорогу почитать "Айболита" :)

[Aminazinka]

Катя, не старайтесь сейчас убедить сына раз и навсегда за один разговор. Просто повторяйте прописные истины. Он растет, и его сознание меняется. Он переживает утрату по-своему, это нормально. Это его такой способ горевать. "Папа вернется". Когда настанет "папа не вернется"? У взрослых это случается примерно к концу 6 месяца утраты. Про детей у меня таких данных нет, к сожалению.

[Surgeon]

У меня вопрос:зачем делать лучевую если все равно операция? Хочу понять -зачем, что они хотят этим добится, какой результат получить?
Они предлагают правильное лечение. Судя по всему у Вашей тёти рак прямой кишки. Предоперационное облучение, часто совместно с химиотерапией - это стандартное лечение. Уменьшается размер опухоли, что облегчает резекцию. Я не знаю, знают ли они об этом, но предлагают правильно.

[vmark]

Катя, можно посмотреть здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Katy 26]

Спасибо огромное! хорошая ссылка! много новой инф-и!
Тетя приехала домой(нет мест), с лечением определились- сначала облучение(18 сеансов), затем контроль и скорее всего операция. Она уже морально готова к выводу(илеостоме)... насколько это возможно...На счет мест будет звонить на следующей неделе(как же у нас любят тянуть время)

Завтра на море, вещи собрали-сынуля весь день в эмоциях, сам собирается, по десять раз все перекладывает, а я что-то не пойму свои чувства- не хочу ехать, но надо, вперед за новыми эмоциями, надо научится жить...
Пожелайте нам счастливого пути!!!
Заранее спасибо!!!

[Aminazinka]

Отдыхайте как следует, Катя. Вы это заслужили!

[Katy 26]

Отдохнули хорошо, отчет здесь:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Katy 26]

Я знала что вам понравится! Спасибо дорогие мои!!!!

[Katy 26]

Два часа ночи ...
читаю строчку за строчкой(если бы это была книга, то уже порвались бы страницы)
Время не лечит, почему то все тяжелее с каждым днем....

Зачем пишу, сама незнаю....

Я ТАК ХОЧУ К СЕРЕЖЕ....

[Aminazinka]

Читайте. Плачьте. Пока есть слезы и болит. Так должно быть. Это пройдет.

[Katy 26]

Тете сделали 18 сеансов лучевой терапии, 14 сентября на госпитвализацию в хирургию.
Выглядит она очень не важно, очень сильно похудела, последние несколько дней вообще не могла есть, постояная тошнота, головокружение, слабость, сейчас ест понемногу, но слабость сильная, буквально несколько шагов по квартире и все- ложится отдыхать, осложнение - острый лучевой ректит, пониженны сильно лейкоциты(но они у нее всегда были низкие), боли в пояснице, отдающие в ноги, ожог на копчике.

Я так понимаю, все решит операция, подождем....

[vmark]

Если есть осложнения после лучевой терапии, то необходимо их корректировать. Какие у нее сейчас анализы крови? Какие препараты она сейчас принимает?

[Katy 26]

Здравствуйте Марк Азриельевич!!!!

она сейчас принимает: хилак-форте, микроклизмы с диоксидином, метилурациловые свечи на ночь, для поднятия лейкоцитов пила в больнице седалит, врач посоветовала дома допить курс(уже допила) + хорошее питание, но увы есть она только сейчас стала более менее нормально, но очень мало, сразу тошнит.

Последний анализ крови(в больнице): гемоглобин 109, лейкоциты 2,4, СОЭ 47!!!( Притом что всегда соэ была max 9! )
Следующий раз анализы будет сдавать перед операцией, наверное во вторник.

Спасибо.

[vmark]

Седалит не применяется для повышения лейкоцитов. Это препарат совсем для другого. Может что-то напутали?
С остальными назначениями (кроме свечей с метилурацилом) я бы тоже поспорил. Но что было, то было. Давайте подумаем о настоящем и ближайшем будущем.
Если тошнота остается и это мешает питанию, то я бы добавил церукал или мотилиум.
Когда будут готовы новые анализы, то напишите их результаты, напишите и о состоянии пациентки, ее жалобах и о том, что планируют делать врачи дальше.
Катя, я уезжаю 12 числа в командировку,вернусь 17 иди 18, поэтому могу сразу не ответить.
Привет сыну.

[Katy 26]

Формулировка для применения седалита была точно-для поднятия лейкоцитов, вчера вечером стала принимать мотилиум - стало немного легче, самочувствие нормальное, появился аппетит, за неделю немного набрала в весе.
13 уезжает на операцию, планируют илеостому(по ее словам), да тут уже всем нам понятно что больше вариантов нет, осталось только 20 см прямой кишки дальше резать некуда... 14 госпитализация, когда операция незнаю, пока анализы и т.д.
Как только что-то прояснится я сразу напишу.
Спасибо, Марк Азриельевич!!!

[Katy 26]

Марк Азриельевич!
Я ошиблась в предыдущем анализе СОЭ -37, а не 47!
Анализ крови сегодня: Гемоглобин 109, лейкоциты 4,2, СОЭ 35
Завтра уезжает в Хабаровск, как только что-то будет известно я сразу напишу.

Спасибо.

[Katy 26]

только вчера прошла операция!...
Предпологали вывод илеостомы,реанимация три дня - не меньше, как сказал врач.... она подписала все бумаги, все формальности были соблюдены, но позвонив вечером я узнала что она в палате.... первая мысль-не стали ничего делать... она сама под наркозом, сознание смутное, разговаривала с ее соседкой по палате, врача не застала(хотя время было - обед, но врачей уже не было)
Сегодня утром врач на обходе(с ее слов) сказал следующее: все нормально, 1,5 часа искали опухоль, но ничего не нашли, слизистая киш-ка розовая, все чисто, не волнуйтесь, но может быть придется для профилактики сделать химию. все чисто, убрали спайки и все хорошо....

Куча вопросов, весь день промучалась. Марк Азриельевич! объясните пожалуйста как такое возможно?
1. Почему слизистая розовая, куда могли деться полипы, ну предположим опухоли нет, но киш-к все равно весь поражен полипами, они то не могут исчезнуть....
2. Почему если подписано согласие на вывод врачи не стали этого делать? Они сами ее уговаривали два года назад на вывод, да и всегда говорят что с нашим заб-ем это единственный выход, нет киш-ка - нет рака....
Они прекрасно знают что если не этот, то другой полип может перерости в зло в любой момент... почему сразу не сделать вывод? не понимаю ничего...
3. Заранее была договоренность об удалении желчного пузыря(огромные камни уже давно, в последнее время часто происходят обострения, врачи сами говорили что надо срочно удалять), но почему то не удалили...
В общем я вся в сомнениях, ничего не понимаю, хочу верить что все правда и все хорошо, но что-то мне подсказывает что "что-то здесь не так".......
Дозвонится врачу смогу только в понедельник... может Вы мне объясните, может я зря паникую...

[vmark]

Здравствуйте Катя!
Конечно, сам вывод кишечника без его удаления не излечивает. А поскольку кишечник явно не удален, то напрашивается заключение, что либо все хорошо (что сомнительно, учитывая предыдущую историю заболевания), или все плохо (понимаю Ваше состояние, но пораженный кишечник не смогли удалить, а от пациентки это скрыли).
Давайте дождемся Вашего разговора с врачем. Но Вы должны помнить, что если даже все плохо, то мы рядом.

[Katy 26]

Здравствуйте Марк Азриельевич!
Разговаривала с оперирующим врачом: Все правда хорошо,он развеял все сомнения,
Действительно опухоль не нашли, а удалять весь киш-к и делать стому посчитали преждевременно, сейчас когда немного заживет еще раз проверят эндоскопически и потом решат, может быть еще несколько сеансов облучения, может хт, а может быть отправять домой, сказал что прогноз нормальный(его слова).
видимо в последнее время я уже не верю в хорошее, но все слава Богу...
Спасибо за подддержку, спасибо за все что Вы делаете!!!!

[vmark]

Здравствуйте Катя! Давайте будем верить в хорошее, но помнить, что всякое может быть. Не хочется Вас пугать, но я бы Вам посоветовал взять все выписки и проконсультироваться еще в одном месте. Может и на онкофоруме. Ведь опухоль была, и специальное лечение проводили. Хорошо, что ее нет и выводить кишечник не надо. Но может быть часть кишечника лучше удалить? Это мое предположение.

[Katy 26]

Спасибо Марк Азриельевич!
Я тоже считаю что лучше было удалить полностью киш-к и вывести стому, по крайней мере дальше жить спокойно... А сейчас что... опять каждые два месяца ходить на проверку и жить на пороховой бочке.... Но врачам виднее, а может быть так им было проще, судить на расстоянии я не могу чем они руководствовались, тем более что они постояно говорят о том что при нашем заболевании это единственный выход из положения(удалить киш-к и сделать вывод), два года назад они же уговаривали ее сделать это, а сейчас когда она уже была к этому морально готова, были подписаны все бумаги-согласие, а они не стали... не понимаю....
второй вопрос у меня: почему не удалили желчный, сами говорят что жизненно необходимо срочно удалить, а сами не стали...объясняют тем что было не до него, мол искали опухоль... опять же не понимаю...
Я обязательно возьму все выписки когда она вернется домой и напишу Вам и на форум, а пока остается только ждать...
Сегодня вечером врач назначил клизму и вторую завтра утром, завтра на ФКС, по моему рановато.... Она плачет-все болит, сама клизма мучение, а сходить в туалет еще больнее. Ну неужели нельзя было чуть-чуть подождать?

В любом случае не устану повторять -спасибо Вам Марк Азриельевич за Ваш нелегкий труд!
п.с. не поняла комментария Surgeonа, к своему стыду - не знаю англ.языка

[Light]

п.с. не поняла комментария Surgeonа, к своему стыду - не знаю англ.языкаКатюша, Surgeon поддерживает точку зрения Марка Азриельевича - проконсультироваться в другом месте.

[Katy 26]

Здравствуйте!!!
тетя приехала домой, состояние мягко говоря не очень: сильно похудела(очень сильно, примерно 15-20 кг), слабость, быстрая утомляемость. Ниже выписки:
С 31.07.06 по 28.08.06 больная находилась в радиологическом отделении. Предоперационный курс лучевой терапии по поводу Cr recti в/ампулярного отдела, Т1N0M0, оперативное лечение в 2004 г., рецидив 1, Кл.гр.2, ПГИ(от 14.07.06)-умереннодиффренцированная аденокарцинома. Лечение проводилось на 1патол.очаг и зоны регион.л/оттока, в режиме РОД- 2,5 Гр * 5р(неделю СГД-50 гр) по ВДФ. Отмечаются умеренные проявления лучевого ректита, по органам стабильно, рекомендовано оперативное лечение.

С 14.09.06 по 12.10.06 больная находилась в ОО№1 с диагнозом Cr recti в/ампулярного отдела на фоне ворсинчатого полипа, Т1N0M0, трансанальное иссечение 2004г., рецидив, предоперационный курс ДЛТ, лапаротомия, ревизия, рассечение спаек, 2 кл.гр. ФКС от 17,07,06 – на 10 см от ануса опухоль неправильной формы 4,0*5,0 см. ПГИ-умереннодиффренцированная аденокарцинома. После предоперационной подготовки 29.09.06 выполнено RRSи ФКС- кишечник осмотрен на протяжении 45 см, опухолевых и рубцовых изменений не выявлено. Консультирована д.м.н. В.А. Глушко- решено выполнить лапаротомию, ревизию на предмет наличия отдаленных метастазов. Интраоперационно: в брюшной полости сухо,опухоль не обнаружена, данных за mts нет, массивный спаечный процесс с явлениями относительной тонкокишечной непроходимости-рассечение спаек. 09.10.06 выполнена контрольная ФКС-киш-к осмотрен на протяжении 45 см «+ткани» и полипов нет, на расстоянии 10 см от ануса участок кишки с обедненным сосудистым рисунком из него выполнен забор материала ни цито и гистологию(цитология-подозрения на аденокарциному, гистология-дисплазия эпителия 2-3 степени). Больная консультирована зав. РО – показан второй этап ДЛТ.

С 13.10.06 по 27.10.06 больная находилась в РО, проведен второй этап ДЛТ на область прямой кишки 2,5 Гр*5 раз в неделю до СОД- 71 Гр по ВДФ. За два этапа.Лечение перенесла удовлетворительно, местная лучевая реакция выражена умеренно, выписана с клиническим улучшением. Контроль через месяц. Рекомендовано: микроклизмы с ромашкой,аэколом,димексидом, актовегиновая мязь, компрессы с димексидом 20% №20.

[vmark]

Похоже, что эффект от лечения действительно есть.
Но я бы результаты цитологии и гистологии пересмотрел в 2-х других лабораториях, на всякий случай.

[Katy 26]

Марк Азриельевич!
Результаты смотрели у нас в Комсомольске и в краевом центре Хабаровска,больше даже незнаю где еще можно посмотреть, через месяц в Хабаровск на котрольное обследование, там уже все точно определится.Пока откармливаем ее :) , о то уж точно-Освенцим отдыхает!

[Katy 26]

Марк Азриельевич!
Еще вопрос что такое дисплазия эпителия 2-3 степени? и что с этим делать?
спасибо.

[vmark]

Катя, дисплазия эпителия 2-3 степени, это предраковое состояние кишечника.
Для более точной диагностики между аденокарциномой и аденомой с дисплазией тяжелой степени, кроме гистологического исследования применяют гистохимию и иммуногистохимию.

[Katy 26]

Спасибо, я поняла!

[Katy 26]

10 декабря.... полгода как нет Сережи......

[Aminazinka]

Мы о нем помним. И всегда Вам рады, Катя.

[Divisenko]

Мы о нем помним. И всегда Вам рады, Катя.
Не получается одобрить сообщение Ирины Геннадьевны.

Катя, много людей Вам сопереживают, пишите нам о своей жизни.

[vmark]

Мы помним о Сергее, о Вас и о вашем сыне. Пишите.

[Tan.79]

Катя здравствуйте, прочитала всю тему, искренне за вас переживала, у меня папа умер от рака. Это просто ужасно, мне тогда было 14 лет, многого не понимала, да и нам не говорили. Спустя 4 года я потеряла маму, видимо она не смогла пережить потерю.
Но у вас есть сын, и ради него вы должны справиться и жить, помните, вы ему очень нужны, ведь действительно, время лечит....
После того, как не стало мамы, я вообще не представляла, как жить, но справилась, того и вам желаю от всей души.

[Dr.IrMa]

Катя, здравствуйте.
Честно, проплакала пол вечера. Вот, думала, уже успокоилась. Нет...
У моего папы острый лейкоз. Уже 3 года получает химиотерапию. Помню огромные глаза мамы и стоящие в них слезы, когда она приехала из Гемоцентра в тот день.
Мы боролись, и пока у папы ремиссия.
Я не знаю кому молиться, на сколько мы может рассчитывать.
Пока все хорошо. Он ходит на работу, он пишет учебники для врачей. Мои родители врачи, и я тоже.
Держитесь!
У Вас есть малыш. Ради него нужно жить.
Все это очень больно. Но надо держаться.
Простите, наговорила, может, лишнего.

[Karinaa]

Здраствуйте Катя! Сама не знаю, зачем я полезла в эту тему. у меня как бы другого плана проблемы. Так я не ревела уже давно. Я очень надеюсь, что вы потхонечку уже начинаете отходить от этого кошмара. Сил вам, выдержки, и здоровья, как оказывается, это самое главное. Пусть все будет хорошо у вас и вашего сынули

[Katy 26]

Что вам всем ответить.... незнаю... СПАСИБО всем, всем за поддержку и пожелания лучшего!!!
Наверное это неправильно что я доставляю всем столько переживаний и радости это уж точно никому не прибавляет-ни излечившимся, ни заболевшим, ни родственикам.... простите...но мне общение прибавляет сил, писать совсем я не могу, порадовать особо тоже нечем....
Я точно знаю одно: это счастье что есть такой форум, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОМОГАЮТ такие ЧУДЕСНЫЕ И ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ ВРАЧИ!!!!!

[Katy 26]

Сегодня год как нет с нами Сережи........

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Здесь Сереже 25......

[vmark]

Катя, спасибо, что не забываете нас. Сыночку привет.

[Katy 26]

да как я могу забыть, я бесконечно благодарна всем кто помогал нам!
Марку Азриельевичу за помощь в обезбаливании Сережи за очень дельные и своевременые советы, сейчас я могу мыслить здраво и трезво, я бесконечно благодарна всем всем, кто поддерживал МЕНЯ морально, вы все мне очень помогли - такое не забывается!
Не устану повторять что это чудесный форум где работают замечательные врачи!!!
Спасибо ВАм огромное и желаю Вам всем огромного здоровья и благополучия!

А сына я первый раз отвезла к папе на троицу(27 мая), все прошло хорошо, я больше боялась. Во первых я меньше плакала чтобы не напугать его ,во вторых он очень спокойно на мой взгляд на все отреагировал: поцеловал папу, обнял памятник(мы даже удивились- ни кто ему этого не показывал)
А 10 ... вообще вздумал играть, построил домик из песка, бегал комаров гонял, так что все нормально!
Будем жить!
Целую вас всех, и еще раз спасибо огромное, вы все замечательные!