[aam]

Уважаемые консультанты!
Подскажите, пожалуйста, как справится с асцитом в случае рака прямой кишки - мама выписана на симптоматическое лечение, а терапевт кроме фуросемида не порекомендовал ничего.
Спасибо.
С уважением и благодарностью.

[vmark]

Подскажите, пожалуйста, как справится с асцитом в случае рака прямой кишки - мама выписана на симптоматическое лечение, а терапевт кроме фуросемида не порекомендовал ничего.


Пожалуйста, приведите данные из истории болезни (развернутый диагноз, как доказан, была ли операция, анализы крови, данные УЗИ или КТ и т.п.). Асциты бывают разные. Некоторые нужно удалять (эвакуировать жидкость из брюшной полости) с введением химиопрепаратов в брюшную полость, некоторые (межпетельные) нужно лечить консервативно (например, назначением мочегонных коктейлей).
Простое введение фуросемида ничего не даст, кроме нарушений водно-электролитного балланса. Жду подробной информации. Если есть возможность, звоните по тел. (495) 6895395.

[aam]

Марк Азриельевич!
Спасибо за ответ. А история такая.
В январе 2002г. моей маме был поставлен диагноз низкодифференцированный рак аденокарциома нижнеампулярного отдела прямой кишки, который был подтвержден эндоскопически и гистологически, и была предложена операции по удалению прямой кишки и наложению колостомы. Мама от операции отказалась.
Лечения не проводилось.
В ноябре 2005 года стали отекать ноги и образовался свищ на месте промежности. Потом отек с ног стал спадать, но стал расти живот.
Участковый терапевт порекомендовала воспользоваться фуросемидом с панангином.
Все анализы и Узи у нее очень старые и нет смысла их приводить.
А при обращении к врачу в ноябре получили ответ, что это распад, дни сочтены и ничего кроме обезболивания делать не стоит, но она живет, а раздутый живот приносит большие страдания.
Фуросемид пьет вторую неделю по одной таблетке утром + панагин 3 раза в день по таблетке. Диурез +100-200мл. ( До приема фуросемида был отрицательный). С утра живот помягче, во второй половине дня несколько спадает, а к ночи вдруг раздувается…
Я, конечно, понимаю, что нужны данные обследований, но сделать это не возможно.
С уважением, благодарностью и надеждой на ответ.

[vmark]

В ноябре 2005 года стали отекать ноги и образовался свищ на месте промежности. Потом отек с ног стал спадать, но стал расти живот.
Участковый терапевт порекомендовала воспользоваться фуросемидом с панангином.
Все анализы и Узи у нее очень старые и нет смысла их приводить.
А при обращении к врачу в ноябре получили ответ, что это распад, дни сочтены и ничего кроме обезболивания делать не стоит, но она живет, а раздутый живот приносит большие страдания.

Я, конечно, понимаю, что нужны данные обследований, но сделать это не возможно.


Тогда три вопроса: !. Кто и как доказал, что это асцит, а не собственно опухоль?
2. Почему нельзя человека положить в больницу, обследовать, и назначить правильное лечение?
3. Где Вы живете?

[aam]

Марк Азриельевич!
Спасибо за ответ.
!. Кто и как доказал, что это асцит, а не собственно опухоль?
Терапевт на взгляд и на ощупь.
2. Почему нельзя человека положить в больницу, обследовать, и назначить правильное лечение?
Потому что
А) при обращении к врачу в ноябре получили ответ, что это распад, дни сочтены и ничего кроме обезболивания делать не стоит.
Б) возраст 79лет.
В) сама не хочет.
3. Где Вы живете?
В Новосибирске
С уважением и благодарностью.

[vmark]

!. Кто и как доказал, что это асцит, а не собственно опухоль?
Терапевт на взгляд и на ощупь.
2. Почему нельзя человека положить в больницу, обследовать, и назначить правильное лечение?
Потому что
А) при обращении к врачу в ноябре получили ответ, что это распад, дни сочтены и ничего кроме обезболивания делать не стоит.
Б) возраст 79лет.
В) сама не хочет.
3. Где Вы живете?
В Новосибирске

Самый убедительный довод, что не хочет сама, остальное не повод для того, чтобы не обследовать пациентку. В Новосибирске, по моим сведениям, должен быть "Хоспис", возможно есть выездная служба. В любом случае маме необходимо провести, как минимум, УЗИ брюшной полости. Есть портативные аппараты УЗИ, которыми можно провести исследование и в домашних условиях.
Все другие подходы для назначения терапии являются безграмотными, неэффективными и небезопасными.

[aam]

Марк Азриельевич!
Спасибо за ответ.

Самый убедительный довод, что не хочет сама и ее можно понять – она ухаживала за своей мамой и тетей, которые лечились в больницах разного уровня – результат один…

Все другие подходы для назначения терапии являются безграмотными, неэффективными и небезопасными – я с вами полностью согласна, но что делать, если в наш, отдаленный от города, микрорайон не едут на дом специалисты…
А помочь то ведь как-то надо…

С уважением и благодарностью.

[vmark]

что делать, если в наш, отдаленный от города, микрорайон не едут на дом специалисты…
А помочь то ведь как-то надо…


Хорошо, давайте попробуем. Но учтите, что это советы через интернет.
Выберем тактику, которая точно не навредит. Опишите, пожалуйста, жалобы, которые предъявляет мама и поподробнее (например, если боль, то каков ее характер, куда отдает и т.п.).

[aam]

Марк Азриельевич!
Спасибо за предложенную помощь, постараюсь поточнее описать теперешнее самочувствие мамы.

Сейчас ее больше всего беспокоит раздутый живот – причем отек не равномерный, не всегда одинаковый или нарастающий – с утра он поменьше и живот помягче, к вечеру отек увеличивается и живот может мгновенно раздуться, как мне показалось это связано с сильным зудом раны, который возникает вечером, и как она говорит лучше бы болело, чем этот зуд. А так же может вдруг появиться отек то на одной руке, то на спине, то на шее, то отечет одна грудь, то обе вместе и потом очень быстро сойти. Жалуется она на затрудненность дыхания – нечем дышать- когда раздувается живот и давящую боль под ложечкой после еды – отсутствием аппетита не страдает. На постели она лежит почти все время на левом боку и конечно жалуется, что печет бок. Перевернуться на спину или другой бок мешает усиливающаяся боль раны и живот.
Сильная боль была с ноября по март, когда образовался свищ, - и пила трамал и на ночь делали укол – потом боль стала стихать, сейчас обходится таблеткой баралгина днем – не всегда и кетонал на ночь, иногда складываетя впечатление, что скорее из-за ожидания боли.
Сейчас ее также беспокоят ноги – она говорит, что ощущение такое как сильно пересидишь ноги – все время бегают мурашки. И она не может твердо на них стоять и не уверено шагает.
Еще у нее низкое давление 110-120 на 40-50.
С уважением и благодарностью.

[vmark]

Еще несколько вопросов:
1. Нет ли аллергических реакций на лекарственные препараты?
2. Сопутствующие заболевания, особенно интересуют сазарный диабет и язвенная болезнь.
3. Нет ли запоров, тошноты, рвоты?


И первые рекомендации:
1. дексаметазон 4 мг в/м утром.
2. кетонал ретард по 150 мг 2 раза в день 10ч и 22ч.
3. фуросемид 1 таблетка, верошпирон 50мг, эуфиллин 1 таблетка.
Эти три препарата надо принимать 1 раз в 3-4 дня утром, натощак, не вставая с постели и 2 часа лежать, не опуская ног с кровати. Если захочет в туалет, то на судно в кровати. Накануне вечером ложится спать и уже не встает, пока не пройдет 2 часа после приема препаратов.

Продолжайте измерять артериальное давление, пульс, количество мочи и выпитой жидкости. И любую мелочь сразу сообщайте.

[aam]

Марк Азриельевич!
Спасибо за рекомендации.
И ответы на Ваши вопросы:
1.Нет ли аллергических реакций на лекарственные препараты?
Нет.
2. Сопутствующие заболевания, особенно интересуют сазарный диабет и язвенная болезнь.
Сахарный диабет и язвенная болезнь - нет. Есть ИБС.
3. Нет ли запоров, тошноты, рвоты?
Поскольку дефекация происходит через образовавшийся свищ, регулярно пьет слабительные, чередуя через 10 дней, регулакс и бисакодил, дефекация - обычно утром, один раз в сутки.
Тошнота и рвота были при приеме трамала, после отмены практически сошли на нет.
Еще пьет эссенциале форте по одной капсуле три раза в день.

С уважением и благодарностью.

[vmark]

Очень хорошо. Оставляем те назначения, которые я написал. Если что не понятно, сразу пишите.

[aam]

Марк Азриельевич!
Спасибо за рекомендации.
С уважением и благодарностью.

[aam]

Марк Азриельевич!

Если не затруднит поясните, пожалуйста в нескольких словах ответ на вопрос об ожидаемом ответе на применение такой терапии и взаимодействии этих препаратов, так как не специалисту трудно это понять, а консультация виртуальная и в случае не предвиденной реакции помогать будет некому…
А также как быть с фуросемидом, который оно пьет ежедневно – нужно ли сделать сейчас перерыв дня на два, делая по утрам дексаметазон или можно прямо завтра утром выпить все это и сделать укол дексаметазона.
Как долго должна длиться предложенная терапия?

С уважением и благодарностью.

[vmark]

Ожидаем уменьшения болевого синдрома и одышки, препараты все сочетаемые между собой. От коктейля ожидается не столько увеличения количества мочи, сколько правильное перераспределение жидкости внутри организма.
Реакция может быть только на мочегонный коктейль в виде слабости, снижении артериального давления. Дополнительных лекарств это не потребует, нужно будет только отлежаться.
Начинайте мочегонный коктейль с завтрашнего утра. Но отдельно фуросемид пить уже не надо.
Чаще всего такая терапия продолжается на протяжении всей болезни, но с некоторыми вариациями, которые мы будем производить по ходу событий.

[aam]

Марк Азриельевич!
Спасибо большое за Ваше неравнодушие и готовность помочь.

Ответ Ваш я смогла прочитать только на работе - дома нет компьютера – хотя была готова выполнить ваши назначения.
Но, к сожалению, сегодня с утра ничего не получилось, скорее из-за психологических проблем.

С уважением и благодарностью.

[aam]

Марк Азриельевич!
Спасибо Вам огромное!

Удалось убедить маму и выполнить Ваше назначение, вчера выпила третий раз коктейль. Живот уменьшился и стал помягче, но к вечеру накануне дня приема коктейля становится более напряженным. Она теперь хоть и с трудом, но может лежать на другом боку и спине. Давление немного поднялось, в основном 110 на 50.
Еще очень беспокоит ее тяжелое настроение и мысли о суициде – на свой страх я стала давать ей феварин по 50 мг на ночь, уже после двух приемов она стала спокойнее.

С уважением и благодарностью.

[vmark]

Скорее всего только лекарствами в отношении асцита большего эффекта мы с Вами не добьемся.
По поводу депрессивного состояния. Феварин это хорошо, но у больным, которые находятся в такой ситуации необходимо дать возможность изливать душу, надо понять, что конкретно волнует маму. Конечно с ней должны разговаривать врачи, умеющие это делать. Но если в этом сложность, то Вы сами попробуйте аккуратно, без давления узнать, что ее волнует. Потом напишите и мы вместе подумаем, что ей ответить.

[aam]

Марк Азриельевич!

Спасибо Вам, Ваше назначение помогло облегчить уход....

С уважением и благодарностью.

[vmark]

Марк Азриельевич!

Спасибо Вам, Ваше назначение помогло облегчить уход....

С уважением и благодарностью.

Спасибо за теплые слова! Если будут вопросы, не обязательно по онкологии в частности и медицине вообще, а так по жизни, пишите.