PDA

Просмотр полной версии : Расчет дозы облучения в ОРЭМДЛ


mizin1
12.08.2011, 17:12
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Подскажите, на основании какого документа в нашей специальности определяется эффективная эквивалентная доза облучения при исследованиях и интервенциях.
Я добросовестно в сети искал. Не нашел. Т.е. нашел для разных лучевых методов диагностики, но только не для наших.

oldangio
12.08.2011, 17:35
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Подскажите, на основании какого документа в нашей специальности определяется эффективная эквивалентная доза облучения при исследованиях и интервенциях.
Я добросовестно в сети искал. Не нашел. Т.е. нашел для разных лучевых методов диагностики, но только не для наших.
В современных аппаратах есть Доз ментор - там указывается время рентгеноскопии и доза в миллигрей на кв.см Далее можно по формулам (они такие же как при любом рентгенологическом исследовании) рассчитывается доза, мы в протоколе указываем данные ментора без расчетов, пока не требуют.

mizin1
12.08.2011, 18:31
Понятно. Спасибо.
Аппарат показывает поглощенную дозу. Она равна эквивлентной. Чтобы посчитать эффективную нужны какие-то формулы. Единственное российское методическое пособие (МУК .......какой-то номер не помню) распространяется только на обычные рентгенологические исследования, рентгенстоматологические исследования, маммографию и КТ, если я не ошибаюсь. Там так и написано в первых строках.
С нас требуют дозу ЭЭД в мЗв и это справедливо по закону о радиационной безопасности. Наши местные ответственные товарищи предлагают какие-то упрощенные расчеты (всегда умножать на один постоянный коэффициент независимо от зоны облучения и прочего). Мы-то не против умножать хоть что на хоть что. Только на каком основании? Умножай, не умножай, - все равно неправ.
Я тоже думаю, что лучше указывать в протоколе только DAP, как и Вы Оldangio. По крайней мере честно, и если и противоречит законодательству, то не по нашей вине.


audovichenko
12.08.2011, 18:47
А мы вообще указываем только время скопии... Тоже, наверно, неправильно, но пока никто не дергает.

mizin1
12.08.2011, 19:36
Интересно. А я еще стеснялся спросить. Думал, засмеёте.

У нас в электронной ИБ есть автоматический подсчет дозы облучения по всем методам за текущую госпитализацию. И еще у каждого пциента есть таблица лучевой нагрузки за все годы наблюдения в нашем учреждении (когда введена электронная ИБ). Пишешь протокол исследования или операции и доза автоматически попадает в таблицы. Т.е. мы не можем не рассчитывать ЭЭД. Что-то писать все равно нужно.

Удивительно, неужели для наших методов нет установленных правил подсчета? Нагрузка-то лучевая у нас побольше, чем в лучевой диагностике.

Может есть какие-то проекты?

oldangio
12.08.2011, 20:58
Интересно. А я еще стеснялся спросить. Думал, засмеёте.

У нас в электронной ИБ есть автоматический подсчет дозы облучения по всем методам за текущую госпитализацию. И еще у каждого пциента есть таблица лучевой нагрузки за все годы наблюдения в нашем учреждении (когда введена электронная ИБ). Пишешь протокол исследования или операции и доза автоматически попадает в таблицы. Т.е. мы не можем не рассчитывать ЭЭД. Что-то писать все равно нужно.

Удивительно, неужели для наших методов нет установленных правил подсчета? Нагрузка-то лучевая у нас побольше, чем в лучевой диагностике.

Может есть какие-то проекты?
Немного литературы по дозам в ИР и ангиографии - может поможет :az:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


angio
12.08.2011, 21:01
В нашей больничке принято указывать условную дозу = 12 мЗв на одно, любое, исследование, будь-то КГ или ЧКВ, или ТЦА, или исследование висцеральных ветвей, или что-либо другое - это умножается на коэффициент равный количеству исследований проведенный данному пациенту (т.е. *1, *2 или *3) - не зависимо от времени исследования. Эта цифра остается в истории болезни, у СКТ другая цифра и рентгенологов третья (вроде бы 0,03 мЗв на снимок). В общем никакой точности.

Дополнительно лаборанты в журнал учета пациентов записывают поглощенную дозу с аппаратного дозиметра (в какие отчеты идет эта цифиря я не знаю).

mizin1
16.08.2011, 09:16
Я решил поделиться со всеми результатами своего поиска официальных документов по радиационной безопасности пациентов, которыми мы можем пользоваться в своей работе. Может кому-нибудь пригодится, как это пригодилось мне несколько дней назад.

1. Федеральный закон N 3-ФЗ "О радиационной безопасности населения". 9 января 1996 г. (с изменениями от 22 августа 2004 г., 23 июля 2008 г., 18, 19 июля 2011 г.).
2. ПРИКАЗ N 360 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ЛУЧЕВЫХ МЕТОДОВ ИССЛЕДОВАНИЯ. МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, 14 сентября 2001 г.
3. МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ “ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ”. (утв. ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ РФ 6 февраля 2004 г. N 11-2/4-09).
4. Методические рекомендации "ЗАПОЛНЕНИЕ ФОРМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО СТАТИСТИЧЕСКОГО НАБЛЮДЕНИЯ N 3-ДОЗ. МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" (УТВ. РОСПОТРЕБНАДЗОРОМ 16.02.2007 N 0100/1659-07-26).
5. МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ “КОНТРОЛЬ ЭФФЕКТИВНЫХ ДОЗ ОБЛУЧЕНИЯ ПАЦИЕНТОВ ПРИ МЕДИЦИНСКИХ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЯХ МУК 2.6.1.1797-03” (Утверждены Главным государственным санитарным врачом РФ 16 декабря 2003 года).
6. Методические указания “Контроль доз пациентов при проведении специальных рентгенологических исследований МУ 2.6.1.”. Не утверждены, пока только проект.
7. Санитарные правила и нормативы СП 2.6.1.2612-10 “Основные санитарные правила обеспечения радиационной безопасности (ОСПОРБ-99/2010)” (утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 26 апреля 2010 г. N 40).
8. Санитарные правила и нормативы СанПиН 2.6.1.2523-09 "Нормы радиационной безопасности НРБ-99/2009" (утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 7 июля 2009 г. N 47).
9. Санитарные правила и нормативы СанПиН 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.).

Если я не все указал, добавьте пож-та.

mizin1
16.08.2011, 19:22
Спасибо за ваши оценки. Я посмотрел СанПиН 2.1.3.1375-03 (2003 г). Кажется, он не совсем по теме.
Папку с этими документами мне делать, если честно, немного лень. Я когда находил каждый из этих документов, то выписывал только нужную для себя информацию. Я не копировал документы целиком, и не копировал ссылки на них. Найти все эти документы в сети любому интересующемуся не составит труда по названиям. Кроме того, который еще в проекте. Он кстати для нас самый интересный. У меня есть несколько страниц из него, где расписан алгоритм расчета ЭЭД при наших процедурах. Смущает только, что документ от 2007 года. Если интересно, могу выложить.


audovichenko
16.08.2011, 20:31
Это которые "методические рекомендации"? Можно вполне текст скопировать, а я, пожалуй, выделю этот полезный "разговор" в отдельную тему - авось кому пригодится.

oldangio
16.08.2011, 20:51
Спасибо за ваши оценки. Я посмотрел СанПиН 2.1.3.1375-03 (2003 г). Кажется, он не совсем по теме.
Папку с этими документами мне делать, если честно, немного лень. Я когда находил каждый из этих документов, то выписывал только нужную для себя информацию. Я не копировал документы целиком, и не копировал ссылки на них. Найти все эти документы в сети любому интересующемуся не составит труда по названиям. Кроме того, который еще в проекте. Он кстати для нас самый интересный. У меня есть несколько страниц из него, где расписан алгоритм расчета ЭЭД при наших процедурах. Смущает только, что документ от 2007 года. Если интересно, могу выложить.
Очень плохо д-р Мизин, не заботитесь Вы о коллегах. Кстати, Вам самим через определенное время причем срочно понадобится что-то еще дополнительно из этих документов и Вы опять будете их искать, выписывать и пр. Типичная лень - проще всего раз уж нашли скопировали в отдельную папку все разом, потом поверьте пригодится и ВАМ да и нам то же:bp:

mizin1
17.08.2011, 07:09
Cогласен. Я очень плохо организую свой труд. Буду исправляться.

Вот все, что у меня есть из проекта методических указаний по определению дозы при наших исследованиях, процедурах и операциях. Эти бумажки появились у меня пару дней назад таинственным образом.:)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Еще раз повторю. Я не знаю, находится сейчас эта методичка в проекте или ее за 4 года изменили.


Abugov
20.08.2011, 18:15
Мужчины (и женщина), я от вас хохочу. Вызываете компетентные органы, просите научить жизни. В нашем случае, если раньше мы писали около 9-ти, пришла команда использовать формулу, которая дает около 0,6. Мы и пишем. Всех контролеров это радует. Они удивляются, но мы показываем бумажку. Желаю и вам бумажек.

audovichenko
20.08.2011, 18:48
Сергей Александрович, поделитесь секретным знанием, в какие именно компетентные органы бечь? Я ужасно хочу получить такую специальную бумажку! :ah:

Soshurik
20.08.2011, 18:51
Сергей Александрович!? Умоляем не хохочите. Люди ведь желают разобраться как в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ! А Вы прокомментировали как НА САМОМ ДЕЛЕ. Это, наверное, все знают - что никак. А Mizin1 опять попал в точку. Здорово!
Моя точка зрения - не трогать эту радиацию, то что ЭТОГО никто не знает, это точно. А если вступить в ОНФ от нашего премьера - то к тебе даже контролирующие органы побоятся ходить... Это не только защита временем, расстоянием но и Эпохой!


Abugov
20.08.2011, 20:18
Слышь, Сосхурик, ты это... Контрреволюцию заканчивай. А то сознательные а-граферы вас, партизан, покоцуют из именных маузеров.
Для интересующихся женщин: бежать надо в районный отдел очистки.… Тьфу ты, в отдел рад. Безопасности.
Хоша, я бы там лишний раз, внимание к своей персоне не привлекал…

oldangio
20.08.2011, 20:44
Мужчины (и женщина), я от вас хохочу. Вызываете компетентные органы, просите научить жизни. В нашем случае, если раньше мы писали около 9-ти, пришла команда использовать формулу, которая дает около 0,6. Мы и пишем. Всех контролеров это радует. Они удивляются, но мы показываем бумажку. Желаю и вам бумажек.
CА! объясни плиз 0,6 чего пишете, народ также будет писать для единообразия по стране, у нас пока не спрашивают и мы не пишем, будут - тогда и будем думать:bo:

audovichenko
21.08.2011, 06:24
в отдел рад. Безопасности.
Хоша, я бы там лишний раз, внимание к своей персоне не привлекал…
Интересующаяся женщина по-прежнему тупит :(.
Этот отдел - в росТЕХнадзоре или в росПОТРЕБнадзоре? Или вообще в минздраве, например?


oldangio
21.08.2011, 09:56
Интересующаяся женщина по-прежнему тупит :(.
Этот отдел - в росТЕХнадзоре или в росПОТРЕБнадзоре? Или вообще в минздраве, например?
отдел рад безопасности в советское время был частью СЭС, теперь соответственно роспотребнадзора. Но если учреждение получает новую рентгеновскую технику, то при получении оной в течение 10 суток обязано сообщить в ростехнадзор о появлении нового источника ионизирующего облучения:ax:

manaenkov
23.08.2011, 10:10
Нашёл электронную версию расчёта доз пациента.

А дозы вокруг аппарата, кто-нибудь мерил?
Наш дозиметор ДВГ-03Д висит на мониторе, угол ближе к трубе. За 6 месяцев работы (около 850 вмешательств) он набрал 76 мЗв. (на теле носить этот "фалоиммитатор" неудобно).
Тоже неплохо, разделить на 2-х врачей, выходит по 38 на брата (на голову и конечности, если быть точным).

shok
23.08.2011, 10:58
Наш дозиметор ДВГ-03Д висит на мониторе, угол ближе к трубе. За 6 месяцев работы (около 850 вмешательств) он набрал 76 мЗв...
А какой аппарат (детектор или ЭОП)?


manaenkov
23.08.2011, 11:29
Toshiba VF/i FPD детектор 30 на 40.

shok
23.08.2011, 12:27
Toshiba VF/i FPD детектор 30 на 40.
спасибо, понял. у нас тоже детектор (30х30), "иннова" джи-и...
А дозы вокруг аппарата, кто-нибудь мерил?
пару раз в год приходят специально обученные люди из "рентгенцентра" (есть у нас такая организация), делаю замеры: на столе, на расстоянии, со стороны стац. защиты, там, где ее нет... значения пишутся в какой-то протокол, не интересовался им, но помню, что сказано было: "на расстоянии 2-3 метров от источника - почти фон". как-то так.
Дозиметры используем индивидуальные (у нас по 2 шт.): один под защиту, второй - сверху. потом рассчитывают (они же, люди из рентгенцентра) среднее:ah:, чтоб у всех НОРМАЛЬНО получилось:ag:.
кстати, Анна Евгеньевна, в своем выступлении по обустройству рентгеноперационной (в мае), показывала дозиметры, размещаемые на незащищенных участках тела (в виде кольца на палец), но говорила, что в РФ они не используются...


audovichenko
23.08.2011, 18:54
Нашёл электронную версию расчёта доз пациента.
О! И в этой чУдной методичке про нас ничего нет!

P.S. Чуть меньше года назад обновляла свой сертификат по рентгенологии. В лекционном плане, естественно, были занятия по рентгенобезопасности. Там-то мне и сказала проводившая их тетенька (цитирую не дословно): "на вас, ангиографистов, вообще нет никаких норм, поэтому указывайте просто время скопии"...

P.P.S. Понимаю, что это не очень профессионально :ac:, прошу гнилыми помидорами не закидывать...

md416
23.10.2011, 18:01
А почему вы считаете что для ангиографии нужны какие-то особые приказы, указания итд итп? о_0
На ангиографическую операционную распространяются те же требования, что и для рентгеновского кабинета в плане дозиметрии. Что у них скопия или графия, что у нас... Рентгеновские кванты они едины в любом кабинете...

"Основаная информация по организации работы рентгеновского кабинеты с учетом требований радиационной безопасности приводится в СанПиН 2.6.1.1192-03 и ОСПОРБ-99."

Swimmer
31.07.2012, 09:27
Новые МУ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B4%D0%BE%D0%B7-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F-%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D 0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D 0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0% B8%D1%85-%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8;jsessionid=D37DEDCF5323F034 F7CCF061877B48E7?redirect=[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] bnadzor.ru%2Fdocums%3Bjsessionid%3DD37DEDCF5323F03 4F7CCF061877B48E7%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_Tc3a%26p _p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3 Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_pos%3D1%26p_p_col_count%3D2)

mizin1
01.08.2012, 19:56
Т.е. они были приняты 19 июля 2011 года? Там же целый раздел про нас есть. Ничего не понимаю.

mizin1
15.08.2012, 15:05
Ну вот, сейчас вводим новую операционную в эксплуатацию. Отдел по радиационной безопасности с нас требует методику расчета ЭЭД уже по новым МУ. Сидим изучаем.

drsinicin
05.03.2013, 16:39
Коллеги, подскажите. Есть ли нормативы по рентгенозащитным средствам для интервенционных хирургов: толщина свинцового слоя, срок эксплуатации рентгенозащитных изделий, обязательна ли защита глаз(очки), двух или односторонний фартук и т.д.?