[yuliya_kuk]

Коллеги, кто из вас назначал эти препараты одновременно, в каких случаях и в каких дозах?

[YAGOR]

Назначал, многократно. Чаще всего кордарон + метопролол. Например, стенокардия напряжения + пароксизмальная мерцательная (или частые пароксизмы СВТ), когда в среднетерапевтической дозе недостаточный урежающий/антиаритмический эффект от кордарона.
К примеру, кордарон 200 мг/сутки + метопролол сукцинат 50 мг/сутки

[disdas]

Чаще бисопролол/карведилол на декомпенсации с мерцалкой + кордарон как вспомогательный для контроля ЧСС (на фоне малых доз гликозидов)

[dmblok]

Чаще бисопролол/карведилол на декомпенсации с мерцалкой + кордарон как вспомогательный для контроля ЧСС (на фоне малых доз гликозидов)
Из ревю на Медскейпе
Amiodarone as Rate Control and Ablation for Chronic or Permanent AF

Medscape: Are there any recommendations in the guidelines that you disagree with or areas where you'd like to see greater emphasis?

One thing mentioned in the guidelines (and it was in the previous guidelines as well) that goes against what I would do in clinical practice involves the use of amiodarone as a rate-controlling drug. The short-term side effects of amiodarone are very few, but if you look at the longer term, 3-5 years down the road, at least half of the patients you put on amiodarone will develop side effects, and some of the side effects are significant. For that reason, I would not put a patient on amiodarone solely to control their ventricular response to AF. I think amiodarone is a highly effective drug for AF and it is a first-line therapy in patients with heart failure; but for other patients, it should be a second- or third-line therapy. However, I don't think it should be used purely for rhythm control. I certainly would never leave a patient in permanent AF on amiodarone purely to control the ventricular response. I was surprised when I read the new guidelines carefully and found that amiodarone can be used as a rate-controlling drug. I don't know if that reflects the fact that this was cowritten by the ESC and that in Europe the threshold for amiodarone use is much lower than in the United States. But certainly my practice, and my impression of the US standard of care, is not to use amiodarone as a rate-controlling drug.

[Gilarov]

Я чаще всего назначал после ИМ при желудочковых аритмиях. Опять же АТМА так советует...

[yuliya_kuk]

А для пациентов с ИБС стенокардией напряжения без ИМ в анамнезе и пароксизмальными формами ТП или ФП достаточно ли бета-блокарующего эффекта кордарона, назначаемого изолированно без бета-блокатора? Или лучше их комбинировать (разумеется под контролем ЧСС)?

[yuliya_kuk]

Коллеги, прошу вас ответить на мой вопрос.

[angio]

ИМХО, отмена БАБ у пациентов с ИБС возможна только при наличии абсолютных противопоказаний.

[GIZA]

"А для пациентов с ИБС стенокардией напряжения без ИМ в анамнезе и пароксизмальными формами ТП или ФП..."
достаточно бета-блокаторов.
Амиодарон в таких случаях - препарат отчаяния, последней надежды.

[yuliya_kuk]

препарат отчаяния, [/B]последней надежды.

Ну так с этим все ясно, разговор о тех случаях, когда помогает только кордарон.

[disdas]

В Клинической фармакологии Лоуренса была фраза относительно дигоксина (цитирую по памяти):
Я не знаю противопоказаний к назначению дигоксина, кроме отсутствия показаний к его назначению.
-думаю,что и к кордарону она вполне применима.

[dmblok]

В Клинической фармакологии Лоуренса была фраза относительно дигоксина (цитирую по памяти):
Я не знаю противопоказаний к назначению дигоксина, кроме отсутствия показаний к его назначению.
-думаю,что и к кордарону она вполне применима.
Довольно спорное утверждение, кому бы оно не принадлежало. По моему мнению, конечно.

[acha]

В Клинической фармакологии Лоуренса была фраза относительно дигоксина (цитирую по памяти):
Я не знаю противопоказаний к назначению дигоксина, кроме отсутствия показаний к его назначению.
-думаю,что и к кордарону она вполне применима.
ну если вспомнить, что показаний к дигоксину в настоящее время с гулькин нос, то утверждение спорно в меру :ab:

[Tim Hunter]

Наличие показаний к кордарону не служит противопоказанием к бета-адреноблокаторам. Если кордарон вызывает брадикардию, то можно и не назначать, а так -- на общих основаниях.
Что касается дигоксина, то мне скепсис по отношению к нему не очень ясен. Показания может быть и узкие, но больных таких очень много.

[Korolmargo]

Что касается дигоксина, то мне скепсис по отношению к нему не очень ясен. Показания может быть и узкие, но больных таких очень много.Есть проблема с определением концентрации. Кроме того это тот случай когда препарат сильно не влияет на прогноз.

[GIZA]

Ну так с этим все ясно, разговор о тех случаях, когда помогает только кордарон.
Если при ИБС помогает исключительно кордарон в сочетании с бета-блокаторами такая в перспективе длительная медикаментозная терапия с учетом наличия факторов риска первого, на мой взгляд, нецелесообразна. Альтернатива – катетерная абляция.

[Dtver]

Есть проблема с определением концентрации.
Проще, наверное, перечислить места где концентрацию дигоксина определить можно. Или я не прав?
А с другой стороны кто когда последний раз видел гликозидную интоксикацию? Я - еще в ординатуре году в ноль первом или втором.
Упс, какой-то офф получился )))