[unhappy]

Странно, сегодня меня кардиолог назвал иппохондриком. Разве от прав? Думаю, что нет.
Какая ситуация. Мне 35 лет, нормальный образ жизни, спорт, никаких особых болезней, проблем с весом, образом жизни и т.п. Около 8 мес назад был стресс и физ.нагрузка на работе, в рез-те чего возникли жел. экстрасистолы. Положили меня в больницу - филиал 1 НЦМХ им. Пирогова на Иваньковском шоссе. На холтере 1,5 -2,5 тысячи жел ЭС с максимумом в вечернее время. ЭС поздние, прилично бигимений, парных нет.
Начали обследовать - все в норме - ЭХО-КГ, тредмил, гормоны, узи всего, общие анализы, гастроскопия, ГПОД - нет. Отпустили ничего не назначив, кроме беллоида и панангина. Сказали, что всякие ЭФИ, аортокоронарографии мне не нужны, тем более, что никаких простуд-гриппов перед эти не было. От беллоида началась тахикардия - отменили. Назначали разные психотропы - от них тахикардия - отменили.
Назначили бетта-блоки - от них через неделю бради...соответственно ЭС в разы больше - отменили.
Кардиологи сказали - не переживай, может сами пройдут или надо искать их причину, но искать ее можно в других органах, но найти практически нереально. У меня есть выраженный сколиоз и остеохондроз, в частности грудныз позвононков.
Раньше из сердечных дел до болезни у меня была некоторая склонность к повышенному пульсу - в районе 90 при ходьбе и некоторая дыхательняа аритмия, т.е. пульс несколько учащался на вдохе. Собственно и все. ЧТо имею последние несколько месяцев.
Одно и то же. Многовато ЭС утром, меньше днем (пульс 80-90), вечером когда прихожу домой и начинаю отдыхать - примерно с 18 часов начинает кол-во ЭС нарастать и часов в 21-23 (пульс падает в это время до 66-72, что для меня мало) их становится в минуту сколько угодно от 2 до 14. И так каждый день.
Утром-днем в покое практически нет, появляются сразу при ходьбе, приседаниях, наклонах.
Когда утром низкий пульс - то тоже полно ЭС.
Сидишь - практически нет, встаешь ...и море их. Когда спишь вроде нет. Объясняли, что вроде явно вагусное действие.
И такая плюс\минус ситуация уже месяцев 5 после выписки из больницы. За это время делал все - раздельное питание, бег, плавание в разумных пределах ,контрастные души и т.д. и т.п., ни невров, ни стрессов, ни кофе, ни алкоголя - вообще ничего.
Вопросы:
какие перспективы (могут ли сами пройти и когда это обычно бывает) и что делать дальше, с учетом того, что психотропы вызывают сильную тахикардию, а антиаритмики - замедление пульса, в "к-е и устремляются ЭС". Сосуществовать с ними очень тяжело. Тем более ,что они побью-побтют например днем, разивается тахикардия, при этом их меньше, а тахикардия тоже неприятна.

[DRUG_]

когда вам делали ХМ ЭКГ вы испытывали всю гамму ощущений, которую вы описываете здесь? и экстрасистолы и тахикардии? ПРовоцировали ли вы их обычными для вас способами? приведите текст заключений ХМЭКГ.


- учащение пульса на вдохе и при ходьбе - физиологическое нормальное явление.
- применение в-блокаторов и урежение пульса в физиологических пределах не должны провоцировать увеличение количества экстрасистол
- если экстрасистолы беспокоят активно, надо подбирать антиаритмическую и\или психотропную терапию.

[Gilarov]

Уважаемый unhappy!
Действительно, иногда экстрасистолия носит брадизависимый характер и проявляется в виде т.н. замещающих комплексов. Заочно в этой ситуации сказать что-либо трудно. Напишите мне личное сообщение и, если хотите, договоримся о личной встрече.

[andrology]

О, моя тема...

[unhappy]

"[QUOTE=DRUG_]когда вам делали ХМ ЭКГ вы испытывали всю гамму ощущений, которую вы описываете здесь? и экстрасистолы и тахикардии?"
Да, конечно.
" ПРовоцировали ли вы их обычными для вас способами? приведите текст заключений ХМЭКГ."
Да.
Заключение:
Ритм синусовый. Почасовая максимальная плотность регистрации ЖЭ в вечерние и ночные часы. Изменений конечной части желудочкового комплекса не выявлено.
ЖЭ 1860 (макс 222 между 21 и 22 час)
Бигемений 67 (макс 31 между 20 и 21 ч)
Жел пары 5
Триплеты 1
Наджел ЭС 68
Синусовая тахикардия 7
Аритмия 64

"- применение в-блокаторов и урежение пульса в физиологических пределах не должны провоцировать увеличение количества экстрасистол"
У меня провоцируют. Просто снижение пульса без антиаритмиков - провоцирует.

[DRUG_]

"[QUOTE=DRUG_]когда вам делали ХМ ЭКГ вы испытывали всю гамму ощущений, которую вы описываете здесь? и экстрасистолы и тахикардии?"
Да, конечно.
" ПРовоцировали ли вы их обычными для вас способами? приведите текст заключений ХМЭКГ."
Да.
Заключение:
Ритм синусовый. Почасовая максимальная плотность регистрации ЖЭ в вечерние и ночные часы. Изменений конечной части желудочкового комплекса не выявлено.
ЖЭ 1860 (макс 222 между 21 и 22 час)
Бигемений 67 (макс 31 между 20 и 21 ч)
Жел пары 5
Триплеты 1
Наджел ЭС 68
Синусовая тахикардия 7
Аритмия 64

"- применение в-блокаторов и урежение пульса в физиологических пределах не должны провоцировать увеличение количества экстрасистол"
У меня провоцируют. Просто снижение пульса без антиаритмиков - провоцирует.


Вам Михаил Юрьевич предложил чудесный шанс. Рекомендую использовать его. Он очень граммотный специалист.

[Gilarov]

Еще раз повторю, так бывает...

[Divisenko]

Странно, сегодня меня кардиолог назвал иппохондриком. Разве от прав?
...
Около 8 мес назад был стресс и физ.нагрузка на работе, в рез-те чего возникли жел. экстрасистолы.
...
Начали обследовать - все в норме - ЭХО-КГ, тредмил, гормоны, узи всего, общие анализы, гастроскопия, ГПОД - нет. Отпустили ничего не назначив, кроме беллоида и панангина. Сказали, что всякие ЭФИ, аортокоронарографии мне не нужны, тем более, что никаких простуд-гриппов перед эти не было. От беллоида началась тахикардия - отменили. Назначали разные психотропы - от них тахикардия - отменили.
...
Кардиологи сказали - не переживай, может сами пройдут или надо искать их причину, но искать ее можно в других органах, но найти практически нереально.Обязательно воспользуйтесь предложением Михаила Юрьевича.

От меня такие вопросы: Смотрел ли Вас психотерапевт? Что это за "психотропные", от которых тахикардия? Каков был повод для их назначения? Есть ли сейчас "психологические" проблемы?

[Chevychase]

"[QUOTE=DRUG_]"- применение в-блокаторов и урежение пульса в физиологических пределах не должны провоцировать увеличение количества экстрасистол"
У меня провоцируют. Просто снижение пульса без антиаритмиков - провоцирует.

У меня, кстатит говоря, тоже провоцировали. Была выявлена совершенно четкая и прямая связь между приемом АТЕНОЛОЛА и увеличением количества ЭС, особенно в первые часы после приема. И мой врач-невролог также рассказывала о подобных случаях в ее практике. Причем - опять таки речь шла об атенололе. Вот :eek:

[Art-S]

И моя тема тоже :)
Вот так и живем с ними .. я честно говоря просто стараюсь их не замечать
хоть меньше их и не стало ... при беге исчезают.Останавливаешься.. увеличиваются , вплоть до бигеминии через некоторое время.. и ничего не помогает.. сказали - расслабься и живи с ними .

[unhappy]

Chevychase
"У меня, кстати говоря, тоже провоцировали. Была выявлена совершенно четкая и прямая связь между приемом АТЕНОЛОЛА и увеличением количества ЭС, особенно в первые часы после приема. И мой врач-невролог также рассказывала о подобных случаях в ее практике. Причем - опять таки речь шла об атенололе."

Да ,я читал Ваш топик. Более того, я уже за это время знаю ну минимум с десяток людей разных возрастов, у к-х отмена!!! атенолола резко уменьшила за пару дней ко-во ЭС за счет некоторого увеличения пульса.


ANTHIOH
"От меня такие вопросы: Смотрел ли Вас психотерапевт? Что это за "психотропные", от которых тахикардия? Каков был повод для их назначения? Есть ли сейчас "психологические" проблемы?"

О, это уже моя любимая тема...... Психотерапевт, особенно его вопрос - а какие розы Вам больше нравятся - красные или белые? Да, смотрели меня и психотерапевты и неврологи - заведующие, профессора из Москвы и Лондона.... что сказали? Ешь таблетки....а именно: были амитриптилин, релиум, ципрамил, клоназепам, альпразолам. С ними -супер. Первую неделю....а заканчивается все пульсом в покое 100 уд\мин, при ходьбе 125 уд\мин, а вот ночью.....это настоящий праздник. Пульс поднимается до 130-135. Спится при этом крайне весело, да и потов сходит немеренно. Зато как отменяешь через несколько дней все возвращается к нормальному относительно режиму. Да и кол-во ЭС на фоне приема психотропных препаратов несмотря на высокий пульс увеличивается ну раза в четыре это точно. Ну и из-за отмены психотропов сон пропадает на месяцы. И если ЭС днем в покое практически нет, но на фоне этих препаратов они есть всегда.

АRT-S
"Вот так и живем с ними .. я честно говоря просто стараюсь их не замечать
хоть меньше их и не стало ... при беге исчезают.Останавливаешься.. увеличиваются , вплоть до бигеминии через некоторое время.. и ничего не помогает.. сказали - расслабься и живи с ними ."
Живи с ними? До какого момента? Пока их не станет еще больше? Не появятся вместо бигеминий парные, групповые и т.п.? Или пока не состаритесь и сердце не сможет их "держать"?


"Вам Михаил Юрьевич предложил чудесный шанс. Рекомендую использовать его. Он очень граммотный специалист.
__________________
Нильк Ростислав Ярославович "

Я благодарен за это предложение.
Вы знаете, за этот год я был у достаточно кол-ва кардиологов-аритмологов. Реально из обследовательской базы у меня не выполнены лишь ЭФИ и аортокоронарография. Нужны ли они мне? Да и делать я их не хочу. А сотня других анализов, не приведенных здесь лежит у меня в папке. От уровня гастрина до PSA.
А что касается способов лечения......то их три. Антиаритмики? При моей переносимости лекарств (см выше) и наличии кучи побочных эффектов у них, да и строки в аннотации о том, что они могут оказывать ПРОаритмогенный эффект. Слишком мне тяжело далась отмена предыдущих лекарств. Психотропные? Тахикардия, да и вообще это лишь уход от проблемы, лучше уж хорошего французского коньяка выпить, тем более, что уже даже запах алкоголя забыл. Аблации? Вообще без комментариев.

Цель моего топика глобально только одна -узнать, что по опыту находящихся аритмологов возможно ждет аналогичных мне пациентов. Постепенное угасание ЭС, прогрессирование заболевания или ожидание того пока я из среднего возраста не перейду в более старший, когда уж точно их надо будет лечить?

[Art-S]

Знач так.. знакомая кардиолог живет с ЖЭ уже 30 лет и у нее в зависимости от лней бывает от 200 до 5000 ЖЭ в сутки
она говорит что просто к ним привыкла и не замечает их ( типа они стали ее друзъями :) )

ей счас 55 лет и умирать она не собирается .. впрочем как ( я надеюсь ) и вы и я... скорее всего они не пройдут ни у меня ни у вас.. но уж вреда они не нанесут точно ( при условии что нет сердечных заболеваний)..

Это все с ее слов...
Я по себе знаю , что как только начинаю нервничать то их количество резко возрастает. Как только успокаиваюсь то уменьшается....
как только не думаю о них - то их становится ЕЩЕ МЕНЬШЕ вплоть до 200 в сутки

[unhappy]

Знач так.. знакомая кардиолог живет с ЖЭ уже 30 лет и у нее в зависимости от лней бывает от 200 до 5000 ЖЭ в сутки
она говорит что просто к ним привыкла и не замечает их ( типа они стали ее друзъями :) )


Это все с ее слов...
Я по себе знаю , что как только начинаю нервничать то их количество резко возрастает. Как только успокаиваюсь то уменьшается....
как только не думаю о них - то их становится ЕЩЕ МЕНЬШЕ вплоть до 200 в сутки

Ха, здорово. Это еще одно мое наблюдение. Что из 10 кардиологов ,у к-х я был, у 7 - ЭС. И все счастливы и цветут и пахнут. Видимо специальность врача часто определяется наличием у него определнной болячки с детско-юношеского возраста. Что касается психогении...у меня тоже самое, как начинаешь нервничать....welcome! "свободная касса!" они сыпятся гроздями, а как спокоен, то меньше. ВЫ правы.
"ей счас 55 лет и умирать она не собирается .. впрочем как ( я надеюсь ) и вы и я... скорее всего они не пройдут ни у меня ни у вас.. но уж вреда они не нанесут точно ( при условии что нет сердечных заболеваний).." Да, но в том то и проблема, что постпенно с возрастом добавляются потихонечу давление, возрастная ИБС, стенокардийка какая-нибудь, возрастной кардиосклероз..... хочешь-не хочешь, но сердце "старится".

[unhappy]

Да и еще хочу добавить....я знаю так же и десятки людей ,у к-х были тысячи ЭС и постепенно в течение полугода-года они исчезли, другой вопрос, что не факт, что они через год не появятся снова. А также знаю десятки людей ,у к-х их было тысячи, а последние годы штук по 10-15 в день......

[Art-S]

Моему деду 90 лет , и сердце у него 50 летнего мужчины это сказали кардиологи . Он занимается пасекой,делает зарядку, ездит на машине, и тоже помирать не собирается.. субъективно никакой ИБС у него нет.. брадикардия с 40 лет ( пульс 45 в покое) .
Так что про возрастную ИБС слушать ничего не хочу .....а что такое скачет давление тоже не хочу знать . Все зависит от образа жизни

[unhappy]

Моему деду 90 лет , и сердце у него 50 летнего мужчины это сказали кардиологи . Он занимается пасекой,делает зарядку, ездит на машине, и тоже помирать не собирается.. субъективно никакой ИБС у него нет.. брадикардия с 40 лет ( пульс 45 в покое) .
Так что про возрастную ИБС слушать ничего не хочу .....а что такое скачет давление тоже не хочу знать . Все зависит от образа жизни

Пульс 45? Ого! Это ему повезло, что он не попал к грамотному кардиологу. Он бы ему поставил диагноз СССУ (синдром слабости синусового узла) и со спокойной совесью направил устанавливать кардиостимулятор.
Кстати, а Вы то сами:
1) бросили принимать эти релиумы, беллоспоны? ( от к-х у Вас как и у меня стал пониматься пульс);
2) спортом или сильными физнагрузками занимаетесь или забросили все кроме изредка бега?

[Art-S]

все бросил принимать
бегаю играю в футбол , по утрам зарядка ( отжимания и так далее )

[Art-S]

Да кстати у меня тоже когда ложусь спать иногда ( чаще после приема валерьяны если понервничал ) пульс до 50 -52 опускается

[unhappy]

Да кстати у меня тоже когда ложусь спать иногда ( чаще после приема валерьяны если понервничал ) пульс до 50 -52 опускается

Во, и у меня пульс вечером падает до 64 где то, что для меня мало. На этом фоне и ЭС много.
А в общем и целом я чуть-чуть себя лучше почувствовал когда полностью бросил любые "колеса", а последние две недели потихонечку-полегонечку стал ходить каждый день (!) в трен. зал. Хоть на меня качки и девки косятся, что я вместо стокиллограмовых штанг занимаюсь на всяких тренажерах, но мне как то легче и веселее от них.

[Divisenko]

ANTHIOH
"От меня такие вопросы: Смотрел ли Вас психотерапевт? Что это за "психотропные", от которых тахикардия? Каков был повод для их назначения? Есть ли сейчас "психологические" проблемы?"
О, это уже моя любимая тема...... Психотерапевт, особенно его вопрос - а какие розы Вам больше нравятся - красные или белые? Да, смотрели меня и психотерапевты и неврологи - заведующие, профессора из Москвы и Лондона.... что сказали? Ешь таблетки....а именно: были амитриптилин, релиум, ципрамил, клоназепам, альпразолам. С ними -супер. Первую неделю....а заканчивается все пульсом в покое 100 уд\мин, при ходьбе 125 уд\мин, а вот ночью.....это настоящий праздник. Пульс поднимается до 130-135. Спится при этом крайне весело, да и потов сходит немеренно. Зато как отменяешь через несколько дней все возвращается к нормальному относительно режиму. Да и кол-во ЭС на фоне приема психотропных препаратов несмотря на высокий пульс увеличивается ну раза в четыре это точно. Ну и из-за отмены психотропов сон пропадает на месяцы. И если ЭС днем в покое практически нет, но на фоне этих препаратов они есть всегда.Unhappy, могу ли я Вас поправить? Психотерапевт, в отличие от психиатра прежде всего помогает не таблетками. Про психотерапию (кроме сомнительного вопроса про розы) Вы не написали ничего...
Еще: на каких дозировках каких именно таблеток развивались побочные эффекты?
Еще раз: что именно являлось поводом для назначения психотропов? Насчет нарушения сна: "месяцы бессонницы" - Вы это серъезно? Нет ли у Вас выраженного депрессивного или тревожного состояния?
Цель моего топика глобально только одна -узнать, что по опыту находящихся аритмологов возможно ждет аналогичных мне пациентов. Постепенное угасание ЭС, прогрессирование заболевания или ожидание того пока я из среднего возраста не перейду в более старший, когда уж точно их надо будет лечить?Вы не собираетесь от этого избавляться сейчас :confused: ?

[unhappy]

Unhappy, могу ли я Вас поправить? Психотерапевт, в отличие от психиатра прежде всего помогает не таблетками. Про психотерапию (кроме сомнительного вопроса про розы) Вы не написали ничего...
Еще: на каких дозировках каких именно таблеток развивались побочные эффекты?
Еще раз: что именно являлось поводом для назначения психотропов? Насчет нарушения сна: "месяцы бессонницы" - Вы это серъезно? Нет ли у Вас выраженного депрессивного или тревожного состояния?
Вы не собираетесь от этого избавляться сейчас :confused: ?

Спасибо за ответ.
Да, Вы правы, я был у психиаторов-невропатологов, а не психотерапевта. Все мое лжеобщение с психотерапевтами свелось к покупке полного собрания сочинений доктора Курпатова....и прямо скажем чтение его работ здоровья мне не добавило. Почему не обращался к психотерапевту? Судя по его книгам помощь психотерапевта заключается не в устранении проблемы ( в частности ЭС), а изменении своего к ним отношения. Я не могу пока изменить своего отношения к ним .Я ситаю, что это болезнь, причем мешающая мне полноценно существовать.
О дозировках:
амитриптилллин четвертинка 3 раза в день - ухудшение состояния где то через 5-6 дней.
альпразолам - четвертинка 2 раза в день плюс была с утра половинка ципрамила - ухудшение через неделю, на ночь тогда добавили половинку релиума и стал полный финиш.
последняя попытка - по четвертинке клоназепама 2 раза в день - те же пробемы через неделю.
Аналогичная проблема была и у моей мамен, когда то она принимала релиум по 0,5 т на ночь - первый день было нормаьлно, второй тяжеловато, на третий - всю ночь была тахикардия.
С другой стороны, когда год назад где то, а то и полтора защищал диссер пил долго Эглонил, потом Фенибут и все было в порядке.
"Еще раз: что именно являлось поводом для назначения психотропов? Насчет нарушения сна: "месяцы бессонницы" - Вы это серъезно? Нет ли у Вас выраженного депрессивного или тревожного состояния?"
Сейчас после их отмены практически нет, а вот когда они назначались летом.....выраженное - это слабо сказано, я думаю, что сие состояние можно было бы назвать явно острым психозом.
"Насчет нарушения сна: "месяцы бессонницы" - Вы это серъезно? " нарушение сна было да и сейчас обусловлено физиологическими причинами - не давала спать либо выраженная тахикардия, либо выраженная экстрасистолия.

[lunev]

Мое мнение насчет здешних консультаций врачей. Большинство из них здесь молодые специалисты, не очень кстати опытные, и занимаются они здесь двумя вещами - поднабираются опыта и набирают себе платных пациентов пациентов. Причем для этого не надо себя переутруждать - давать какие то рекламы и пр. Переписываешься со здешними пациентами, объясняешь им, что все плохо - приходите ко мне на консультацию. И если человек неопытен, запуган своей болезнью и т.п. Что ему делать? Идти к "добренькому" дяде ,к-й ему на этом сайте ответил. Это мои мысли. Думайте сами.

[GOREC]

Уважаемый lunev, я конечно же вас неодобрил, поспешил, бывает.
Большинство из них здесь молодые специалисты
Фамилии называть не буду, но многим это будет даже приятно услышать.
не очень кстати опытные
А вам какой опыт нужен, по написанию глупостей, то вы здесь чувствуется чемпиЁн. Нам за вами не угнаться.
занимаются они здесь двумя вещами - поднабираются опыта и набирают себе платных пациентов пациентов.
Не желаете ко мне на платную консультацию. Я недалЁко, всего в 600 км от Москвы.

[Divisenko]

...свелось к покупке полного собрания сочинений доктора Курпатова....и прямо скажем чтение его работ здоровья мне не добавило. Почему не обращался к психотерапевту? Судя по его книгам помощь психотерапевта заключается не в устранении проблемы ( в частности ЭС), а изменении своего к ним отношения. Я не могу пока изменить своего отношения к ним .Я ситаю, что это болезнь, причем мешающая мне полноценно существовать.Далеко не все психотерапевты похожи на Курпатова. Есть повод обратиться к психотерапевту, работающему по-другому.
О дозировках...И все-таки, Вам не проводилось адекватное лечение. Порбочные эффекты препаратов (при явных показаниях для их назначения) - не повод для отмены, а повод для подобора другого препарата...
нарушение сна было да и сейчас обусловлено физиологическими причинами - не давала спать либо выраженная тахикардия, либо выраженная экстрасистолия.Какие симптомы кроме нарушения сна сохраняются сейчас? Сниженное настроение, утомляемость, слабость, апатия, чувство, что мало что радует, ничего не хочется, еще что-то?

[unhappy]

"Какие симптомы кроме нарушения сна сохраняются сейчас? Сниженное настроение, утомляемость, слабость, апатия, чувство, что мало что радует, ничего не хочется, еще что-то?[/QUOTE]"
Сейчас последний месяц-полтора стало всего поменьше, а именно абсолютно точно все вышеперечисленное, ну и пожалуй страх.

[Divisenko]

"Какие симптомы кроме нарушения сна сохраняются сейчас? Сниженное настроение, утомляемость, слабость, апатия, чувство, что мало что радует, ничего не хочется, еще что-то?Сейчас последний месяц-полтора стало всего поменьше, а именно абсолютно точно все вышеперечисленное, ну и пожалуй страх.Очевидно, у Вас депрессия. :mad: Пора к психотерапевту. Для депрессии весьма характерны вегетативные нарушения, скорее всего причины Вашей аритмии лежат здесь (да простят меня аритмологи...)

[unhappy]

Очевидно, у Вас депрессия. :mad: Пора к психотерапевту. Для депрессии весьма характерны вегетативные нарушения, скорее всего причины Вашей аритмии лежат здесь (да простят меня аритмологи...)

А вот здесь я впервые согласен с врачом. Очень сложно искать причину ЭС там, где ее нет - в сердце, желчном пузыре, щитовидке, ГПОД и еще Бог знает где. Самое прикольная фраза кардиологов заключается в том, что искать то можно причину всю жизнь, найти практически невозможно.
А вот Вы правы, я тоже так думаю, что причина в вегетативных нарушениях (правда знать бы что такое ВСД и НЦД, по-моему такой диагноз есть только в России) - то тахикардия, вечером что то близится к брадикардии, занимаешься в трен. зале - проблем нет, нервничаешь - их больше и т.п. Другого объяснения у меня все равно нет. Проблема в том, что как с этой ВСД бороться.....

[Divisenko]

...
Проблема в том, что как с этой ВСД бороться.....Не нужно бороться с ВСД, нужно лечить Вашу депрессию, и прорабатывать ее причины. Возможно, необходима адекватная лекарственная терапия.

[unhappy]

Не нужно бороться с ВСД, нужно лечить Вашу депрессию, и прорабатывать ее причины. Возможно, необходима адекватная лекарственная терапия.

? Дело в том, что она на прямую зависит от физического состояния - есть экстрасистолы, много их -соответственно и плохое настроение, ничего не хочется, страх и т.п., нету - настроение лучше и видищь "мир за окном". А в связи с тем, что ЭС есть с утра, до вечера, то........

[Divisenko]

? Дело в том, что она на прямую зависит от физического состояния - есть экстрасистолы, много их -соответственно и плохое настроение, ничего не хочется, страх и т.п., нету - настроение лучше и видищь "мир за окном". А в связи с тем, что ЭС есть с утра, до вечера, то........В принципе, не важно - депрессия реактивная, вследствие экстрасистолии, или первичная, провоцирующая экстрасистолию. Лечить ее необходимо. Теперь, видимо, Вам необходимо определиться - хотите ли Вы жить с этим, или хотите изменить ситуацию. Если все-таки решитесь менять - то найдете психотерапевта и начнете с ним работу.

[Art-S]

у меня еще бывает такое.. вот идешь и как бы думаешь о ЭС ( или часто в клубах почему то когда громкая музыка бъет в грудь , ощущаешь удары).
Страх и появляется слабость как будто сердце счас остановится.В это момент ЭС есть .СТРАХ такой что холодом обдает, кажется счас умрешь , лихорадочно начинаешь хватать воздух ( хотя нарушения дыхания нет)
Говорят врачи что это типа панические атаки.. так ли это?

[unhappy]

у меня еще бывает такое.. вот идешь и как бы думаешь о ЭС ( или часто в клубах почему то когда громкая музыка бъет в грудь , ощущаешь удары).
Страх и появляется слабость как будто сердце счас остановится.В это момент ЭС есть .СТРАХ такой что холодом обдает, кажется счас умрешь , лихорадочно начинаешь хватать воздух ( хотя нарушения дыхания нет)
Говорят врачи что это типа панические атаки.. так ли это?

Да, именно. Они у меня были какое то время назад до того как сел на психотропы. Потом пропали, отменил психотропы, месяца два боролся опять с ЭС всякими зарядками, бегами, раздельными питаниями, душами и пр.....вроде было чем жить и пан. атак не было. А как последню неделю понял окончательно, что ну ничегошеньки с ними поделать нельзя и по крайней мере ближ. месяцы они никуда не денутся, то начался очередной психоз. Причем по нарастающей. Снова обследоваться - искать откуда идут эти ЭС - все равно не найдешь. Папка с анализами у меня уже весит несколько кило. А у знакомых они проходят, да и здесь у пациентов н асайте они прошли только если была найдена и устранена причина, обычно это повышенное давление. Принимать антиаритмики? У меня они не идут. Психотропы - не идут.
Делать всякие ЭФИ? Аблации? Вообще неизвестн очто после этого с сердцем будет - вмешиватсья в его электрофизиологию никому не нужно. Кстати, у ряда моих знакомых когда ЭС связаны были со стрессом - тоже от психотропов пропали. У меян с этими ЭС такая закономерность - утром проснулся - пульс низкий - начинают колотить, пульс повышается где то под 90 их целый день практически на работе нет. Приходишь домой и с ужасом ждешь примерно 6 часов вечера...пульс падает и начинаестя вначале по одной-две, часам к 9 вечера уже по несколько в минуту, но сидишь - их нет, а уже в районе 22 часов - пусль около 65 уд\мин или любой другой - что сидишь, что не сидишь, что лежишь - их сыпется в минуту от 2-4 до 14. Попробуй их не чувствовать и не обращать внимание! Кто это только придумал.
Еще вычитал на оном сайте - у девушки было до фига ЭС, в обычном анализе крови был несколько снижен гемоглобин. Начала принимать препараты железа - все прошло.
Эх, кто бы подсказал, что бы еще попробовать от эС????????????

[Art-S]

у меня наоборот , когда на работе сидишь их много от 1 до 15, иногда и 20 бывает , вечером на диване пропадают
но тогда я отвлекаюсь на телек или ещена что нибудь.
Бывает идешь их нет
, а бывает- есть .. бежишь нет, остановишься через сек 20 проявляются не по-детски.
Но у меня еще побаливает именно когда сижу или стою в покое мышца под лопаткой, как только руками двигать начинаешь - пропадает .Короче похоже что есть небольшой остеохондроз, так как иногда с утра просыпаюсь и грудная кость болит ( именно кость , дотронешься больно) пока не потянешься.Но не думаю что ЭС от него .

[unhappy]

У меня тоже есть проблемы с позвоночником, правда побольше - и сколиозы, и остеохондрозы, и подвывых грудных позвонков, сказываестя занятие спортом в свое время. Но я сомневаюсь ,что такой вал ЭС может давать позвоночник. Хотя?
По большому счету меня интересует только один вопрос - источник ли в самом сердце (аритмогенный очаг) или эту аритмию вызывает какой то другой орган, воздействующий на сердце. Как непрофессионально мне кажется, что если это очаг на сердце - то сливай воду, плохо дело, если дает импульсацию какой то орган, то как то, когда до с этим недугом справиться можно.
Одно мне доподлиннно известно, что всякие системы оздоровления - голодание, раздельное питание, контрастные души, бег и т.д. и т.п. ну никак не влияют на происходящее.......
Кстати, как ВЫ себя представляете с эти заболеванием допустим через год? Как жить этот год? Как психика?

[lunev]

Наконец появилась мощная ветка невростеников-экстрасистольщиков. Мне кажется устроителям сайта или оного форума надо было бы как то выделить отдельную ветку нарушений ритма, как есть в акушерстве\гинекологии и пр.
У меня та же ситуаций как и у вас - и возраст, и срок, и практически проявления, и число их.
ЧТо могу сказать? Не знаб как у вас, н оу меня как они появились где то около года назад так жизнь вообще остановилась. Все мысли с утра до вечера только о них, и ни о чем кроме их. 24 часа в сутки. Полуовтлекаешься только на работе. А в выходные хоть криком кричи. Был я в отделениях нарушений ритма.....толк? Никакого. Тебе либо говорят, что есть очаг и его надо прижигать, либо нет и не надо. Все. Без вариантов. Ни то, ни то здорвоья не добавляет. Зря потраченное время и процедуры обледовани яздоровья не добавляют.

[unhappy]

Настоятельно рекомендую прочитать ссылку.........это к вопросу о полнйо безопасности и о том ,что не надо лечить ЭС пр икол-ве более 1000 в сутки:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Straus]

Наконец появилась мощная ветка невростеников-экстрасистольщиков.
Самокритично, черт побери. :D :D :D

[Straus]

-------------

[Chevychase]

Наконец появилась мощная ветка невростеников-экстрасистольщиков.

Хоть и не врача, но все же...

Братцы!!!

1. Хватит заниматься самокопанием.
2. Перестаньте читать медицинские сайты, особенно по кардиологической тематике.
3. Хватит ходить по врачам и обследоваться.
4. Возьмите свою историю болезни и торжественно сожгите ее на костре (а потом зажарьте там шашлыки).
5. Влюбитесь.
6. Найдите себе хобби.
7. Почаще гуляйте и общайтесь с друзьями.
...в общем - живите и радуйтесь. Фокусируйте свое внимание на положительном, радуйтесь сами и радуйте своих близких и любимых.
И будет Вам счастье! :D :D :D

[unhappy]

Хоть и не врача, но все же...

Братцы!!!

1. Хватит заниматься самокопанием.
2. Перестаньте читать медицинские сайты, особенно по кардиологической тематике.
3. Хватит ходить по врачам и обследоваться.
4. Возьмите свою историю болезни и торжественно сожгите ее на костре (а потом зажарьте там шашлыки).
5. Влюбитесь.
6. Найдите себе хобби.
7. Почаще гуляйте и общайтесь с друзьями.
...в общем - живите и радуйтесь. Фокусируйте свое внимание на положительном, радуйтесь сами и радуйте своих близких и любимых.
И будет Вам счастье! :D :D :D


Честно говоря более ценного совета я не слышал. За все эти месяца прожженной жизни, лечений, пережидания когда это все кончится, только Ваш совем видимо правилен. Как то в самом начале лечения один наиболее как мне кажется сведущий в темах ЭС кардиолог мне сказал - что есть у тебя ЭС? Тогда садись на велосипед и езжай купаться. Только спустя минимум полгода после его этих слов я понимаю правильность сказанного. Хотя......

[lunev]

"[QUOTE=Art-S]Знач так.. знакомая кардиолог живет с ЖЭ уже 30 лет и у нее в зависимости от лней бывает от 200 до 5000 ЖЭ в сутки
она говорит что просто к ним привыкла и не замечает их ( типа они стали ее друзъями :) )

ей счас 55 лет и умирать она не собирается .. впрочем как ( я надеюсь ) и вы и я... скорее всего они не пройдут ни у меня ни у вас.. но уж вреда они не нанесут точно ( при условии что нет сердечных заболеваний).."

А вот тут пришел злой дядька и испортил Вашу перепись, уж больно она стала благодушной и спокойной к экстрасистолам. Вы просто не на тот сайт попали. Настоятельно рекомендую сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] там есть специальный раздел вопросы к кардиоаритмологу. И там экстрасистольщиков значительно больше и вопросов\ответов в разы больше чем здесь. Рекомендую. Там очень неплохо рассказано про перспективы с этими экстрасистолами в будущем, о том как они у вас "пройдут" и во что они потом переходят. Да и кстати как быстро.....ничто не стоит на месте, господа.
Заодно узнаете что такое в молодом возрасте десятки тыщ их в сутки, что такое мерцание и т.п. Хотя...можете и дальше заниматься самоуспокоением, типа подумаешь, бигимения.......

[Floyd]

Уважаемый Lunev!
Прекрасно понимаю Ваше состояние, потому как сам перепсиховавшая тревожно-ажитированная личность :) (согласно диагнозу одного из психотерапевтов), с кучей желудочковых экстрасистол. Больше года (с 3 июня 2004, в тот день все и началось) бороздил интернет, измучил кучу врачей - искал определение моей болячки и пути её лечения. Каждый новый медицинский термин, примеренный к себе, добавлял десятку к пульсу и укорачивал сон на пару часов. Что такое панические атаки, ворочащаеся в груди сердце, пульс 150 знаю не понаслышке.
В результате заставил себя отказаться от поисков диагноза (уболтал себя, что у меня уникальная болезнь, и врачи не знают как с ней справиться), отказался от всяких медикаментов, съездил на море впервые за последние 10 лет - и жизнь стала возвращаться.

Чего и Вам искренне желаю!

[Chevychase]

Рекомендую. Там очень неплохо рассказано про перспективы с этими экстрасистолами в будущем, о том как они у вас "пройдут" и во что они потом переходят. Да и кстати как быстро.....ничто не стоит на месте, господа.
Заодно узнаете что такое в молодом возрасте десятки тыщ их в сутки, что такое мерцание и т.п. Хотя...можете и дальше заниматься самоуспокоением, типа подумаешь, бигимения.......


Каждый видит вокруг себя только то, что сам хочет увидеть :D
Могу Вам лишь пожелать удачи в дальнейшей "диагностике" у монитора и с мышью в руке. В Интернете всего много "интересного" можно найти. В том числе и по кардиологической тематике ;) .

PS - если лично Вас что-то не устроило (напр. - слишком "мягкий" диагноз или чей-то слишком благоприятный прогноз ;) ), то это вовсе не повод оскорблять участников форума :eek:

Удачи в поисках...

[unhappy]

Хотя... хотя... все это здорово конечно, но некто Lunev в чем то прав, мы очень весело сейчас рассказываем об эс, хотя ни одного из нас их ежедневное ощущение радости не вызывает. Просто мы приняли какие правила игры, а именно поняли, что естественно хорошего и радостного в них нет, да они ограничивают жизнь, да - они могут!!! прогрессировать, да, они могут вызывать осложнения а-ля мерцания-фибриляции и т.п., но......все мы здесь находящиеся реально поняли уже, что помочь нам ну НИКТО не может, ни врачи, ни таблетки, посему нам просто пришлось смириться с ситуаицией, пустив ее по воле волн и что называестя будь что будет. Гнусно конечно, но сие есть факт. И вряд ли сказанное сможет кто оспорить - ни врач, ни пациент.

[Divisenko]

......все мы здесь находящиеся реально поняли уже, что помочь нам ну НИКТО не может, ни врачи, ни таблетки
Теперь, видимо, Вам необходимо определиться - хотите ли Вы жить с этим, или хотите изменить ситуацию. Если все-таки решитесь менять - то найдете психотерапевта и начнете с ним работу.
Или я что-то не понимаю :confused: , или Вы, Unhappy, чего-то не видите... :rolleyes:

[uhbyatkml]

Хотя... хотя... все это здорово конечно, но некто Lunev в чем то прав, мы очень весело сейчас рассказываем об эс, хотя ни одного из нас их ежедневное ощущение радости не вызывает. Просто мы приняли какие правила игры, а именно поняли, что естественно хорошего и радостного в них нет, да они ограничивают жизнь, да - они могут!!! прогрессировать, да, они могут вызывать осложнения а-ля мерцания-фибриляции и т.п., но......все мы здесь находящиеся реально поняли уже, что помочь нам ну НИКТО не может, ни врачи, ни таблетки, посему нам просто пришлось смириться с ситуаицией, пустив ее по воле волн и что называестя будь что будет. Гнусно конечно, но сие есть факт. И вряд ли сказанное сможет кто оспорить - ни врач, ни пациент.

Уважаемые "экстрасистольщики",
у меня ничего не обнаруживали кроме еденичных жэ.
Я чувствовала себя отлично, хороший прогноз (по Лауну) и вдруг..., но даже после а-ля мерцание желудочков- а-ля их фибрилляция моя жизнь слава Богу не закончилась.
Во всем есть свои плюсы - я поняла ,что с экстосистолами или без - жизнь прекрасна во всех своих проявлениях.
Кстати, в моем случае, все наоборот - мне помогли врачи , таблетки и пересмотр напряженного рабочего графика.
Ну а если "ни врачи ни таблетки" не дают ожидаемого эффекта , как "товарищ по несчастью", рекомендую пересмотреть зачастую совершенно ненормальный ритм нашей работы, принимать панангин (для успокоения души) и жить нормальной жизнью.

С уважением,
Л.И.

[Gilarov]

По-моему, тема себя изжила, превратившись в клуб "преждевременных сокращений". Поэтому, тема закрыта.