Вот, коллеги вдруг решил спросить: прямым никогда не работал и не видел даже.... А кто пробывал мож поделится впечатлениями?
empiric
22.09.2005, 00:56
Вот, коллеги вдруг решил спросить: прямым никогда не работал и не видел даже.... А кто пробывал мож поделится впечатлениями?
А что, известное дело, прямой клинок.Интубировал как то раза 2-3 не помню.Чисто из спортивного интереса(обычно обхожусь изогнутыми).Был это худющий бомжеватого вида клиент ,с длинной шеей .Я сначала залез обычным,смотрю надгортанник длиннющий как "брызговики" над задними колёсами у грузовика.Рот открывается хорошо.Думаю это как раз тот случай.Оказалось очень удобно(у него ещё передние зубы на maxillae оссусвовали).Приподнял кончик надгортанника и вот она щель ,только трубу уже согнутую,распрямлять пришлось.
брукса
22.09.2005, 19:12
Мать, когда экзамен на курсах каких-то сдавала, сначала прямым интубировала, - ну тогда изогнутым можете не показывать :)
- Мам, а че ты прямым решила интубировать?
- Да не знаю. Всегда были "кривые", захотелось попробовать :)
vmark
23.09.2005, 07:01
Это дело привычки. Кто-то интубирует только прямым, но это старая школа. Изогнутым все же менее травматично.
indie
28.09.2005, 19:31
Это дело привычки. Кто-то интубирует только прямым, но это старая школа. Изогнутым все же менее травматично.
А вообще не должно быть никаких травм при выполнении ларингоскопии. Много раз пользовался прямым клинком у больных с длинной шеей, учитывая, что приходится захватывать надгортанник-обзор голосовой щели более полный, к тому же абсолютно не нужен проводник для трубки.
LOR
28.09.2005, 21:39
Прямой ларингоскоп преимущественно используется для проведения эзофагоскопии и незаменим для т.н. прямой опорной ларингоскопии.
После интубации изогнутым, ЛОР ставит свой прямой ларингоскоп и получает вид полости гортани. Это позволяет проводить вмешательства эндоларингеально.
В ряде случаев, напр, если пациент в угнетенном сознании для осмотра нижних отделов глотки используется прямой ларингоскоп. Такая методика назыв. прямая гипофарингоскопия.
Тут на рисунке мой начальник. Операция проводится эндоларингеально по поводу образования голосовых складок. Используется т.н. прямая опорная ларингоскопия. Прямой клинок введен в полость гортани и укреплен при помощи специальной опоры и "бублика " на груди у пациента для фиксации. Хирург, в то же время, получает возможность освободить руки.
Ovenstar
30.10.2005, 18:46
Ну попробывала я интубировать с помощью прямого клинка. Если честно не очень понравилось очень это травматично получается , все таки привычние изогнутым.
pandoc
30.10.2005, 19:23
Ну попробывала я интубировать с помощью прямого клинка. Если честно не очень понравилось очень это травматично получается , все таки привычние изогнутым.
Детей до 1 года гораздо более удобно и менее травматично интубировать с использованием прямого клинка (Miller 0 или 1).
Ovenstar
31.10.2005, 18:52
Вы совершено правы!
В отделении в катором я работаю ну не любят прямые клинки и мне просто дали попробывать несколько раз прямым, чтобы было сравнение
papadoctor
08.11.2005, 20:17
Уважающий себя футболист должен уметь забить правой, левой, головой и если судья не видит и руками.То же применительно к анестезиологу. Должен уметь прямым, кривым, бронхоскопом, светящимся стилетом, Буллардом. И есди ситуация припрет и без ларингоскопа, подхватив пальцами надгортанник ( См. описание по В.В. Вересаев) ИМХО.
Ovenstar
08.11.2005, 22:47
Уважающий себя футболист должен уметь забить правой, левой, головой и если судья не видит и руками.То же применительно к анестезиологу. Должен уметь прямым, кривым, бронхоскопом, светящимся стилетом, Буллардом. И есди ситуация припрет и без ларингоскопа, подхватив пальцами надгортанник ( См. описание по В.В. Вересаев) ИМХО.
Надеюсь что буду хорошим футболистом, самое главное чтобы голова и руки не подводили.
Я еще не волшебник, я только учусь быть волшебником!!!!!!!!!!!
Спасибо за советы!
pandoc
08.11.2005, 22:56
Надеюсь что буду хорошим футболистом, самое главное чтобы голова и руки не подводили.
Я еще не волшебник, я только учусь быть волшебником!!!!!!!!!!!
Спасибо за советы!
Волшебники-это все больше гомеопаты,озонотерапевты и прочая братия.Анестезиологу необходимо знать и уметь определенные вещи,причем безо всякого волшебства.
BBC
08.11.2005, 23:00
Определенные вещи, безо всякого волшебства ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] )
Рекомендую для начинающих волшебников
Ovenstar
08.11.2005, 23:20
Определенные вещи, безо всякого волшебства ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] )
Рекомендую для начинающих волшебников
Спасибо! Сразу виден преподавательский подход.
Хорошо, что это приходиться наглядно делать каждый день! В профессии нашей как в службе тяжелой. Каждый раз ждешь нового.
Вобщем учиться всю жизнь....................
Vasilenko
08.11.2005, 23:33
А я раз интубировал без ларингоскопа. Правда собаку :))
Ovenstar
08.11.2005, 23:39
А я раз интубировал без ларингоскопа. Правда собаку :))
Я надеюсь пальцы все на месте?
Какой вид анастезии применяли?
Vasilenko
08.11.2005, 23:50
В том то и проблема была, что применили все что было, а она (собака в прямом и переносном смысле) так и не уснула. Но дышать перестала...
Hayk
09.11.2005, 09:32
Я надеюсь пальцы все на месте?
Какой вид анастезии применяли?
Кстсти собаку легче всего интубировать...тянешь за язык и голосовая щель перед тобой...а дозу анестетиков надо брать во много раз больше (у разных животных по разному)
Hayk
09.11.2005, 09:34
В том то и проблема была, что применили все что было, а она (собака в прямом и переносном смысле) так и не уснула. Но дышать перестала...
Расчеты анестетиков у животных очень разные...что конкретно и в каких дозах всетаки применяли???
Ovenstar
09.11.2005, 11:45
Расчеты анестетиков у животных очень разные...что конкретно и в каких дозах всетаки применяли???
Видимо вы проводите какой то эксперемент с животными, поэтому так осведомлены? Надеюсь зверюшки остались давольны!!!!
Vasilenko
09.11.2005, 14:54
Давно это было, в институте еще. Интубировать действительно легко. А насче дозировок - правда, я видел как бультерьеры с 50 мг кетамина валились а мой шарпей после 500 кусался...
Ovenstar
09.11.2005, 21:18
Давно это было, в институте еще. Интубировать действительно легко. А насче дозировок - правда, я видел как бультерьеры с 50 мг кетамина валились а мой шарпей после 500 кусался...
Как таких собак можно мучить, не гумано
Hayk
09.11.2005, 22:08
Видимо вы проводите какой то эксперемент с животными, поэтому так осведомлены? Надеюсь зверюшки остались давольны!!!!
Опытов я не провожу...но однажды приходилось проводить анестезию у собаки (у бельгийской овчарки)...у собак в/в доза кетамина с диазепамом составляет (в соотношении 2:1 соответственно) 5,5мг/кг : 0,33мг/кг...
А у крыс доза кетамина составляет примерно 90-110 мг/кг...вообшем чем низок уровень развития мозговых структур тем выше дозировки препаратов (почти всех)!!!
Если нужна более подробная информация могу предоставить!!!
papadoctor
10.11.2005, 05:44
Gilarov одобрил(а): Интересно, чем интубируют, когда судья не видит?
В жизни всегда есть место бандитизму!Я в последнее время предпочитаю вооще не интубировать.Ларингеальная маска, наспонтанном дыхании или на аппарате с релаксантами , на боку, при лапароскопии - лишбы больной весил меньше 120 кг.Моя мечта сделать САВG с ларингеальной маской.Но хирурги требуют пищеводное ЭХО
2 OVENSTAR. Все мы мазали мимо пустых ворот и не раз.До сих пор самая важная манипуляция для анестезиолога -умение вентилировать больного маской с амбушкой :cool:
Ovenstar
10.11.2005, 14:34
Gilarov одобрил(а): Интересно, чем интубируют, когда судья не видит?
В жизни всегда есть место бандитизму!Я в последнее время предпочитаю вооще не интубировать.Ларингеальная маска, наспонтанном дыхании или на аппарате с релаксантами , на боку, при лапароскопии - лишбы больной весил меньше 120 кг.Моя мечта сделать САВG с ларингеальной маской.Но хирурги требуют пищеводное ЭХО
2 OVENSTAR. Все мы мазали мимо пустых ворот и не раз.До сих пор самая важная манипуляция для анестезиолога -умение вентилировать больного маской с амбушкой :cool:
Вы знаете у меня конечно нет столько опыта, но не интубировать, а вентелировать маской это круто.......
У нас есть такая практика в детской больнице,мы даем только масочный фторотановый наркоз, но как вы знаете это зависит от объема оперативного вмешательства и тд....
Я например не вижу проблемы в интубации, все таки как то поспокойней себя чувствуешь. Да и меньше всякой дряни вдыхаешь, жить та долго хочется!!!
Gilarov
10.11.2005, 21:43
Уважаемый Овенстар!
Пападоктор говорит про ларингеальную маску. Она немного отличается от носо-ротовой.
Ovenstar
10.11.2005, 23:13
Уважаемый Овенстар!
Пападоктор говорит про ларингеальную маску. Она немного отличается от носо-ротовой.
Отличие от лицевой маски от ларингиальной маски понимаю!
Просто и во дном и вдругом случии возникают определенные сложности.
Просто я хотела сказать что я за интубацию.......
Я думаю что молодого доктора сильно осуждать не будут.......
pandoc
11.11.2005, 06:13
Отличие от лицевой маски от ларингиальной маски понимаю!
Просто и во дном и вдругом случии возникают определенные сложности.
Просто я хотела сказать что я за интубацию.......
Я думаю что молодого доктора сильно осуждать не будут.......
А какими учебниками по анестезиологии сейчас пользуются начинающие анестезиологи?Какие учебники наиболее популярны?
Vasilenko
11.11.2005, 08:32
Как таких собак можно мучить, не гумано
Медицина вообще и хирургия в частности крайне негуманное занятие...
papadoctor
11.11.2005, 18:11
Медицина вообще и хирургия в частности крайне негуманное занятие...
A vot eto nepravda
Ovenstar
11.11.2005, 18:53
А какими учебниками по анестезиологии сейчас пользуются начинающие анестезиологи?Какие учебники наиболее популярны?
Конечно основа на учебники, потому что опыт взятый из практики мал...
Ну еще конечно есть хорошие учителя, что не маловажно!
Основные учебные пособия :
автор Дж.Эдвард Морган - мл.,
И конечно А.А. Бунятяна "Руководство по анестезиологии"
+ куча справочников и пособий.
Может вы предложите, что нибудь интересное из учебных пособий
Зарание благодарю!!!
pandoc
12.11.2005, 21:10
Конечно основа на учебники, потому что опыт взятый из практики мал...
Ну еще конечно есть хорошие учителя, что не маловажно!
Основные учебные пособия :
автор Дж.Эдвард Морган - мл.,
И конечно А.А. Бунятяна "Руководство по анестезиологии"
+ куча справочников и пособий.
Может вы предложите, что нибудь интересное из учебных пособий
Зарание благодарю!!!
Когда "Руководство" Бунатяна переиздавалось последний раз?Отличается ли оно от издания середины 80х годов прошлого века?Пользуетесь ли Вы пульсовой оксиметрией при проведении анестезии у детей?
LANCET
13.11.2005, 00:40
И конечно А.А. Бунятяна "Руководство по анестезиологии"
Совет: сожгите его, не забивайте голову. Читайте Моргана, потом Бараша, а уж потом Миллера. По реанимации для начала Марино. Это все для начала.
ЗЫ-старшие коллеги, поправте если какие дельные книжки не указал.
Hayk
13.11.2005, 17:54
Совет: сожгите его, не забивайте голову. Читайте Моргана, потом Бараша, а уж потом Миллера. По реанимации для начала Марино. Это все для начала.
ЗЫ-старшие коллеги, поправте если какие дельные книжки не указал.
Можно конечно ко всему этому подключить и Зильбера!!!
pandoc
13.11.2005, 19:56
Можно конечно ко всему этому подключить и Зильбера!!!
Помнится,Зильбер был хорош для маленьких детишек,в основном из-за картинок.Продолжает ли он по прежнему переиздаваться?
reopoliglucin
13.11.2005, 20:26
Помнится,Зильбер был хорош для маленьких детишек,в основном из-за картинок.Продолжает ли он по прежнему переиздаваться?
нет
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
а чем так плох был (есть)???
Hayk
13.11.2005, 21:31
Помнится,Зильбер был хорош для маленьких детишек,в основном из-за картинок.Продолжает ли он по прежнему переиздаваться?
Ну Зильбера я не Вам предлогал...а кому это интересно...а у Вас в высшем свете наверно другие книжки читают
pandoc
13.11.2005, 21:44
Ну Зильбера я не Вам предлогал...а кому это интересно...а у Вас в высшем свете наверно другие книжки читают
Префразируя Ваше замечание,неужели вы считаете,что анестезиология с реанимацией (critical care medicine)должны быть разными:для высшего света...и для всего остального? Целые разделы из некоторых учебников на рускком яызке либо безнадежно отстали,либо ничего обшего с практикой современной анестезиологии-реанимации не имеют.
Hayk
14.11.2005, 14:57
Префразируя Ваше замечание,неужели вы считаете,что анестезиология с реанимацией (critical care medicine)должны быть разными:для высшего света...и для всего остального? Целые разделы из некоторых учебников на рускком яызке либо безнадежно отстали,либо ничего обшего с практикой современной анестезиологии-реанимации не имеют.
Я Вас отлично понимаю...но это еще не значит, что начинающему анестестезиолог-реаниматологу будет мешать если он почитает Зильбера!!!
Ovenstar
14.11.2005, 20:17
Когда "Руководство" Бунатяна переиздавалось последний раз?Отличается ли оно от издания середины 80х годов прошлого века?Пользуетесь ли Вы пульсовой оксиметрией при проведении анестезии у детей?
Руководсто переиздовалось 1997 г.
Пульсовой оксиметрией не пользуются!!!
У нас вобще с трудом вводят что то новое или нужное для работы, и это касается даже детей....
Наши старички привыкли работать по старому и я их судить не в праве.....
Ovenstar
14.11.2005, 20:22
Я Вас отлично понимаю...но это еще не значит, что начинающему анестестезиолог-реаниматологу будет мешать если он почитает Зильбера!!!
Всех советы по поводу литературы приму в виду!
Спасибо всем!
Поняла, надо поглашать все !!!!
pandoc
14.11.2005, 20:57
Руководсто переиздовалось 1997 г.
Пульсовой оксиметрией не пользуются!!!
У нас вобще с трудом вводят что то новое или нужное для работы, и это касается даже детей....
Наши старички привыкли работать по старому и я их судить не в праве.....
Кто же вас учит тогда специальности?Те же старички с их пипольфеном,глюкозкой,сибазоном,атропином,витамина ми и прочими атрибутами?И при этом даже без пульсовой оксиметрии. :confused:
А что там, в книжках,по прежему пишут,что эфирный наркоз был впервые в мире применен Н.И.Пироговым?
Ovenstar
15.11.2005, 19:59
Кто же вас учит тогда специальности?Те же старички с их пипольфеном,глюкозкой,сибазоном,атропином,витамина ми и прочими атрибутами?И при этом даже без пульсовой оксиметрии. :confused:
А что там, в книжках,по прежему пишут,что эфирный наркоз был впервые в мире применен Н.И.Пироговым?
Да нет, в книжках пишут что в нашей стране эфирный наркоз применил Иноземцев, а у американцев Лонг.
Учителей хватает всяких ну есть и молодые...
Я думаю, что ни их вина, что мы работаем по старинке, а нашей страны в которой мы живем и работаем....
Я даже не представляю, как мы с 2030 года будем обходиться без часто нами используемых ингаляционных анестетиков.....
Наши многие врачи, я так смотрю вообще в своей работе менять ничего не хотят..
Ну может я еще максималистка...И борюсь за то что не поменяешь..
Просто сейчас много читаю, общаюсь и хочется, что то новое испробовать.
pandoc
15.11.2005, 20:49
Да нет, в книжках пишут что в нашей стране эфирный наркоз применил Иноземцев, а у американцев Лонг.
Учителей хватает всяких ну есть и молодые...
Я думаю, что ни их вина, что мы работаем по старинке, а нашей страны в которой мы живем и работаем....
Я даже не представляю, как мы с 2030 года будем обходиться без часто нами используемых ингаляционных анестетиков.....
Наши многие врачи, я так смотрю вообще в своей работе менять ничего не хотят..
Ну может я еще максималистка...И борюсь за то что не поменяешь..
Просто сейчас много читаю, общаюсь и хочется, что то новое испробовать.
Про Мортона
Ничего более интересного мне давно встречать не приходилось
Разногласия с Пандоком возникли по поводу имени первооткрывателя наркоза. Я учился там, где нам ясно говорили – первым в мире применил наркоз Пирогов НИ. У оппонента оказалось другое мнение.
Полез в интернет читаю
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
16 октября 1846
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Именно благодаря Пирогову 16 октября 1846 года произошло первое испытание эфирного наркоза. А первую операцию под наркозом сделал 7 февраля 1847 года товарищ Пирогова по институту Федор Иванович Иноземцев
Однако, поискав я яху информацию о Мортоне я натыкаюсь на
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
He practiced dentistry in Boston, for a time with Horace Wells, whose unsuccessful demonstration of nitrous oxide, or laughing gas, he sponsored in 1845. C. T. Jackson interested him in ether anesthesia, and in 1846 Morton demonstrated its use during an operation at Massachusetts General Hospital
причем, согласно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
This new anaesthetic was first publicly administered on 16 October, 1846, to a patient in the Massachusetts general hospital
Получается, что они оба применили эфирный наркоз в один и тот же день! Но такого, конечно, быть не может. Конечно, всех заслуг НИ Пирогова все равно не отнять, но хочется знать правду. Что получается, это очередная историческая фальсификация, которыми нередко специально грешила наша историческая наука?
Натыкаюсь на
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Наркоз, как известно, первым применил великий Пирогов. (Надо сказать, что здесь авторы статьи несколько заблуждаются. Первым официально наркоз применил английский стоматолог Томас Мортон, он использовал закись азота 16 октября 1846 для общего обезболивания как раз при удалении опухоли челюсти, так что анестезиология официально началась в стоматологии. В России первым наркоз применил Ф.И.Иноземцев, 7 февраля 1847. В медицине не всё придумал Николай Иванович Пирогов, впрочем вольное обращение с историческими фактами весьма характерное явление в нашей стране.)
обратите внимание - для общего обезболивания как раз при удалении опухоли челюсти
Пирогов сам умер от рака челюсти /верхней, как я помню/ ............
“Да-а. Такие дела. Да-а”
papadoctor
15.11.2005, 21:47
Да нет, в книжках пишут что в нашей стране эфирный наркоз применил Иноземцев, а у американцев Лонг.
Учителей хватает всяких ну есть и молодые...
Я думаю, что ни их вина, что мы работаем по старинке, а нашей страны в которой мы живем и работаем....
Я даже не представляю, как мы с 2030 года будем обходиться без часто нами используемых ингаляционных анестетиков.....
Наши многие врачи, я так смотрю вообще в своей работе менять ничего не хотят..
Ну может я еще максималистка...И борюсь за то что не поменяешь..
Просто сейчас много читаю, общаюсь и хочется, что то новое испробовать.
Вам нужно пройти резидентуру на Западе. Другого выхода в ближайшее время не будет . IMhO.
Korrektsia: Pirogov umer ot raka yzzuka ( tongue cancer)
Gilarov
15.11.2005, 22:44
У него был рак слизистой рта.Его кстати по этому поводу Бильрот консультировал и уверил, что это не рак. После его консультации Николай Иванович воспрял, а до этого был сильно подавлен.
В семьдесят лет Пирогов стал совсем стариком. Катаракта отняла у него радость ясно видеть краски мира. В его лице по-прежнему жили стремительность и воля. Зубов почти не было. Это мешало говорить. К тому же мучила болезненная язва на твердом небе, которая появилась зимой 1881 года. Пирогов принял ее за ожог. У него была привычка полоскать рот горячей водой, чтобы табаком не пахло. Через несколько недель он обронил при жене: «Это как будто рак». В Москве Пирогова осматривал Склифосовский, затем Валь, Грубе, Богдановский. Предложили операцию. Жена повезла Пирогова в Вену, к знаменитому Бильроту. Бильрот уговаривал не оперироваться, клялся, что язва доброкачественная. Пирогова было трудно обмануть. Против рака даже всемогущий Пирогов был бессилен. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Там же по поводу наркоза:Доктор Пирогов в 1847 году отправился на Кавказ в действующую армию, где при осаде аула Салты впервые в истории хирургии применил эфир для наркоза в полевых условиях.
pandoc
16.11.2005, 00:06
Я даже не представляю, как мы с 2030 года будем обходиться без часто нами используемых ингаляционных анестетиков.....
А что,в 2030 случится?Запретят анестезиологию?И хирурги будут работать с учениками Кашпировского?
reopoliglucin
16.11.2005, 00:15
А что,в 2030 случится?Запретят анестезиологию?И хирурги будут работать с учениками Кашпировского?
дык "киотское соглашение".......
papadoctor
16.11.2005, 00:20
дык "киотское соглашение".......
USA их не подписали :eek:
pandoc
16.11.2005, 02:04
дык "киотское соглашение".......
В Киотском протоколе я не вижу особых целевых дат (2030,например).Кому интересно,может посмотреть полный текст.Руский вариант почему то у меня не открывается больше чем на секунду.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вероятно 2030-это рассчетная дата Российского правительства,когда все заводы ,выбрасывающие углекислый газ в атмосферу,будут остановлены,бензин будет удален с рынка и если небольшое его количество будет оставлено для правительственных машин,то будут ликвидированы все газы-анестетики,чтобы добиться требуемого протоколом 100% снижения эмиссии газов,вызывающих парниковый (green house )effect.
Ovenstar
16.11.2005, 15:49
В Киотском протоколе я не вижу особых целевых дат (2030,например).Кому интересно,может посмотреть полный текст.Руский вариант почему то у меня не открывается больше чем на секунду.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вероятно 2030-это рассчетная дата Российского правительства,когда все заводы ,выбрасывающие углекислый газ в атмосферу,будут остановлены,бензин будет удален с рынка и если небольшое его количество будет оставлено для правительственных машин,то будут ликвидированы все газы-анестетики,чтобы добиться требуемого протоколом 100% снижения эмиссии газов,вызывающих парниковый (green house )effect.
А как же глобальное потепление?
Америку в этом году хорошо подмочило, а все из за чего.. Буша в этом не обвинишь.
Наша страна за чистое будущие планеты!!!!
постоянный адрес статьи
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ovenstar
16.11.2005, 15:57
Вам нужно пройти резидентуру на Западе. Другого выхода в ближайшее время не будет . IMhO.
Korrektsia: Pirogov umer ot raka yzzuka ( tongue cancer)
Вы приглашаете?
Я незнаю, ну наша врачебная школа выживания и опыта то же очень нужна.
Я думаю, что американцы не выдержали бы наших условий работы в отделении ИТАР.......
А зарплат тем более...