Моему супругу 45 лет, недавно он перенес инфаркт миокарда (7 июля
2005г.)
До этого ничем таким не болел, во всяком случае, к врачам не обращался.
Сейчас он уже выписан из стационара и находится дома. По словам врачей
у него был небольшой инфаркт , зубец Q на кардиограмме. Сейчас он
получет следующее лечение: конкор кор 2,5мг 1 раз в день, 1/4
табл.гипотиазида 25мг 1 раз в день, предуктал 35мг 2 раза в день,1/4
табл. аспирина 0,5.
Физическая нагрузка: пешие прогулки, во время которых принимается
валидол.
Жалобы: сердце ноет, иногда колет, но случаев, когда пришлось бы
принимать нитроглицерин после выписки не было. Пониженное давление
110/60 - 100/60 (всегда было 130/80 - 130/90), с чем он связывает
сонливость, разбитость, слабость. Всегда или практически всегда
холодные руки.
Результаты анализов крови сейчас все в норме (клиника, биохимия,
гемоглобин).
Вопрос: Какое еще необходимо лечение для успешной реабилитации?
Можно ли применять широко практикуемые кокарбоксилазу, рибоксин и АТФ в данном случае?
DRUG_
08.09.2005, 21:55
Моему супругу 45 лет, недавно он перенес инфаркт миокарда (7 июля
2005г.)
До этого ничем таким не болел, во всяком случае, к врачам не обращался.
Сейчас он уже выписан из стационара и находится дома. По словам врачей
у него был небольшой инфаркт , зубец Q на кардиограмме. Сейчас он
получет следующее лечение: конкор кор 2,5мг 1 раз в день, 1/4
табл.гипотиазида 25мг 1 раз в день, предуктал 35мг 2 раза в день,1/4
табл. аспирина 0,5.
Физическая нагрузка: пешие прогулки, во время которых принимается
валидол.
Жалобы: сердце ноет, иногда колет, но случаев, когда пришлось бы
принимать нитроглицерин после выписки не было. Пониженное давление
110/60 - 100/60 (всегда было 130/80 - 130/90), с чем он связывает
сонливость, разбитость, слабость. Всегда или практически всегда
холодные руки.
Результаты анализов крови сейчас все в норме (клиника, биохимия,
гемоглобин).
Вопрос: Какое еще необходимо лечение для успешной реабилитации?
Можно ли применять широко практикуемые кокарбоксилазу, рибоксин и АТФ в данном случае?
Почему то не вижу в этой схеме лечения ингибитороф АПФ, пусть даже в крошечной дозе. Если есть гипотония то можно выиграть за счет отмены гипотиазида. Или есть какие то непереносимости лекарственных средств? В остальном, все ок... Правда предуктал смущает...
Еще вопрос - а почему не поехали на реабилитацию в кардиологический санаторий? Если муж работает в гос учреждении, санаторий должен быть бесплатен.
Несколько смущает также прием валидола. Он мужа успокаивает или боли снимает?:) Хотя, я так понимаю, боли совсем другого характера и локализации, чем были перед инфарктом?
Ну а в принципе, если ангинозные боли не рецидивируют - это одно, если рецидивируют, другое...
А где это кокарбаксилаза и рибоксин и АТФ широко используются? ЧТо то я ни в одном стандарте не встречал:) Если серьезно, то не надо:) Хватит с Вас и одного предуктала:)
Постоянный прием назначенных врачом медикаментов + соблюдение режима труда и отдыха + активные физ нагрузки на свежем воздухе минимум 40 минут в день (та же ходьба) + гипохолестериновая диета - залог успешного здоровья.
Кстати, к схеме лечения желательно добавить статин, так как считается, что даже при нормальном уровне холестерине после перенесенного ИМ он идет в терапию автоматически (связано с его плеотропными эффектами). Но дозу и сам препарат должен назначить врач лично, контролируя биохимические показатели крови.
Вы можете посоветоваться с Вашим лечащим врачом, захватив к нему на консультацию распечтаку этого топика.
Igor73
08.09.2005, 22:04
1. Б-адреноблокатор
2. аспирин
3. статин
4. ингибитор АПФ (скорее при переднем, чем при нижнем ИМ)
5. при положительной ВЭМ-пробе - коронарография с возможной ТБКА или АКШ
6. Поиск и устранение факторов риска (курение, холестерин, сахарный диабет, избыточный вес и т.д.)
Препараты/дозы и тактику определяет Ваш врач при очном осмотре.
Ой, як соромно.. Як же я не зрозумiла, що найкраще- дуже гарнi АПФ. Дякую...
Aminazinka
09.09.2005, 15:38
Добавлю от себя - решить с врачем вопрос о необходимости приема антидепрессантов из группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина. По двум причинам: во-первых, есть работы, показавшие достаточно высокую распространенность тревожных и депрессивных расстройств после инфаркта миокарда; во-вторых, "сердце ноет, иногда колет, слабость, разбитость" - могут быть связаны и с депрессией тоже.
DRUG_
09.09.2005, 15:47
Добавлю от себя - решить с врачем вопрос о необходимости приема антидепрессантов из группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина. По двум причинам: во-первых, есть работы, показавшие достаточно высокую распространенность тревожных и депрессивных расстройств после инфаркта миокарда; во-вторых, "сердце ноет, иногда колет, слабость, разбитость" - могут быть связаны и с депрессией тоже.
Ну покрайней мере тесты Спилберга и Бэка заполнить не помешает:)
Gilarov
09.09.2005, 23:22
В 45 лет коронарографию я бы сделал и так. Если же речь о нагрузочной пробе, то лучше после стресс-ЭхоКГ.
Iraida
15.09.2005, 20:25
Почему то не вижу в этой схеме лечения ингибитороф АПФ, пусть даже в крошечной дозе. Если есть гипотония то можно выиграть за счет отмены гипотиазида. Или есть какие то непереносимости лекарственных средств? В остальном, все ок... Правда предуктал смущает...
Еще вопрос - а почему не поехали на реабилитацию в кардиологический санаторий? Если муж работает в гос учреждении, санаторий должен быть бесплатен.
Несколько смущает также прием валидола. Он мужа успокаивает или боли снимает?:) Хотя, я так понимаю, боли совсем другого характера и локализации, чем были перед инфарктом?
Ну а в принципе, если ангинозные боли не рецидивируют - это одно, если рецидивируют, другое...
А где это кокарбаксилаза и рибоксин и АТФ широко используются? ЧТо то я ни в одном стандарте не встречал:) Если серьезно, то не надо:) Хватит с Вас и одного предуктала:)
Постоянный прием назначенных врачом медикаментов + соблюдение режима труда и отдыха + активные физ нагрузки на свежем воздухе минимум 40 минут в день (та же ходьба) + гипохолестериновая диета - залог успешного здоровья.
Кстати, к схеме лечения желательно добавить статин, так как считается, что даже при нормальном уровне холестерине после перенесенного ИМ он идет в терапию автоматически (связано с его плеотропными эффектами). Но дозу и сам препарат должен назначить врач лично, контролируя биохимические показатели крови.
Вы можете посоветоваться с Вашим лечащим врачом, захватив к нему на консультацию распечтаку этого топика.
Большое спасибо за консультацию.
Сегодня супруг посетил своего кардиолога, показал эту распечатку, в результате ему назначили капотен 25мг ¼ табл. 2 раза в день. Кстати, давление у мужа на момент приема у кардиолога было 140/90.
В отношении статинов. Кардиолог сказала, что статины - было бы очень хорошо, в стационаре муж получал вазилип несколько дней, препарат был отменен из-за аллергии: высыпания и покраснения на коже, потом ничего из этой группы не назначали.
Сегодня кардиолог порекомендовала попробовать какие-нибудь препараты из группы статинов: симвастин, липанор, липостат. Какое из них наиболее безопасно, наименее аллергенно? А может быть, Вы что-нибудь порекомендуете?
Заранее благодарю.
Rodionov
15.09.2005, 20:35
Капотен - препарат короткого действия, для постоянного лечения не очень желателен. Иногда его применяют в стационаре, чтобы можно было "управлять" давлением.
Для постоянного приема лучше что-то типа эналаприла (пусть минимальная доза - 2,5 мг), периндоприла (1 мг давление не завалит, для начала). При нормальной переносимости дозы полагается увеличивать.
Что касается аллергии на вазилип. Аллергия м.б. как на само действующее вещество (симвастатин), так и на наполнитель.
При первом варианте все симвастатины (их на рынке огромное множество: зокор, вазилип, холетар, симгал, симло и т.д.) должны давать аллергию. Тогда можно пробовать другие статины: правастатин, аторвастатин, розувастатин.
При втором варианте можно использовать другие препараты симвастатина. Проверить это можно только опытным путем.
DRUG_
15.09.2005, 22:01
Большое спасибо за консультацию.
Сегодня супруг посетил своего кардиолога, показал эту распечатку, в результате ему назначили капотен 25мг ¼ табл. 2 раза в день. Кстати, давление у мужа на момент приема у кардиолога было 140/90.
В отношении статинов. Кардиолог сказала, что статины - было бы очень хорошо, в стационаре муж получал вазилип несколько дней, препарат был отменен из-за аллергии: высыпания и покраснения на коже, потом ничего из этой группы не назначали.
Сегодня кардиолог порекомендовала попробовать какие-нибудь препараты из группы статинов: симвастин, липанор, липостат. Какое из них наиболее безопасно, наименее аллергенно? А может быть, Вы что-нибудь порекомендуете?
Заранее благодарю.
ОЧень приятно, что Вы и ваш кардиолог отнеслись с пониманием к проблеме.
Действительно, вместо капотена лучше рекомендовать минимальные дозы другиех препаратов, действующих длительно - 1 мг престариума, например, учитывая, что в таблетке 4 мг будет экономически выгодным (да и в список льготных лекарст он входит) и приверженность к лечению выше - принимать только один раз в сутки.
Кстати, давление 140\90 мм рт ст - много, должно быть меньше. в случае наличия сахарного диабета, поражения почек - меньше 130\80, так что по всей видимости нужны будут бОльшие дозы. опять же, контролирует подбор дозы Ваш личный врач.
ИЗ статинов в связи с аллергией и необходимостью смены группы мне очень нравится Тулип - около 480 рублей на месяц, из группы аторвастатинов - наиболее дешевый, но очень эффективный.
Кроме того, если выяснится аллергия и на другие группы препаратов этого класса, можно попробовать препарат новового поколения и принципиального другого механизма действия - эзетрол. В настоящее время не является доказанным именно ли статины с их плеотропными эффектами (другими, нежели снижение уровня холестерина) благоприятно влияют на конечные точки или это только лишь сниженеие уровня липидов крови.
Если будут вопросы - пишите!
Gilarov
19.09.2005, 18:38
Добавлю, что есть еще и фибраты, как липид-снижающие средства. А эзетрол неоправданно дорог.
Iraida
26.09.2005, 20:41
ОЧень приятно, что Вы и ваш кардиолог отнеслись с пониманием к проблеме.
Действительно, вместо капотена лучше рекомендовать минимальные дозы другиех препаратов, действующих длительно - 1 мг престариума, например, учитывая, что в таблетке 4 мг будет экономически выгодным (да и в список льготных лекарст он входит) и приверженность к лечению выше - принимать только один раз в сутки.
Кстати, давление 140\90 мм рт ст - много, должно быть меньше. в случае наличия сахарного диабета, поражения почек - меньше 130\80, так что по всей видимости нужны будут бОльшие дозы. опять же, контролирует подбор дозы Ваш личный врач.
ИЗ статинов в связи с аллергией и необходимостью смены группы мне очень нравится Тулип - около 480 рублей на месяц, из группы аторвастатинов - наиболее дешевый, но очень эффективный.
Кроме того, если выяснится аллергия и на другие группы препаратов этого класса, можно попробовать препарат новового поколения и принципиального другого механизма действия - эзетрол. В настоящее время не является доказанным именно ли статины с их плеотропными эффектами (другими, нежели снижение уровня холестерина) благоприятно влияют на конечные точки или это только лишь сниженеие уровня липидов крови.
Если будут вопросы - пишите!
Большое спасибо, Ваши консультации имеют для нас неоценимое значение. Кардиолог в поликлинике стал относиться к моему мужу с БОльшим вниманием. Муж лучше себя чувствует, повышает физические нагрузки (дольше прогулки, может нести небольшие тяжести, теперь может наклоняться).
В настоящее время он принимает следующие препараты: конкор кор 2,5мг 1 раз в день, предуктал 35мг 2 раза в день, 1/4 табл. аспирина 0,5, престариум 2мг 1 раз в день, холетар 20мг 1 раз в день.
На холетар аллергии нет, принимает уже неделю.
В отношении престариума - нужна ли какая-либо диета?, т.к., как я поняла из инструкции, происходит задержка ионов калия в организме.
Мой муж работает машинистом тепловоза в ОАО «Апатит» (объединение включает в себя рудники, где добывают руду, фабрики, где ее перерабатывают и железнодорожный цех, который осуществляет перевозки между этими объектами). Работа посменная, дневные и ночные смены, по 12 часов. После смены он приходит домой, т.е. длительных поездок нет.
Последнее время (до самого инфаркта) он работал в одно лицо, т.е. всю смену за управлением был один. Но у них есть экипажи в два лица (с помощником), машинист работает с помощником, если медкомиссия не разрешает работать одному. Вот примерно такая картина. А теперь вопрос: разрешат ли моему мужу после выздоровления работать хотя бы помощником машиниста тепловоза? Конечно, возможно, не сразу, через год?
Хотя в любом случае отрицательный фактор присутствует - ночные смены.
Rodionov
26.09.2005, 20:53
Это вопрос к уважаемому Юрию Алексеевичу Косолапову. Он, если я не ошибаюсь, экспертизой трудоспособности железнодорожников занимается.
DRUG_
26.09.2005, 22:56
Спасибо огромное за благодарность. Это всегда так приятно, а так редко бывает:))))
насчет экспертизы нетрудоспособности ничего не могу сказать:( Не занимаюсь.
ПО поводу прогулок, непомню, если писал или нет - активные физические нагрузки на открытом воздухе снижают риск развития инфаркта миокарда на 25%. хоть он с вами уже случился:( но все равно прогноз улучшается. Это так, для того чтобы пользу прочувствовать:)
Так что хорошо, что муж гуляет.
И давайте уже завязывать с предукталом!:))
Kosolapov
28.09.2005, 05:43
[QUOTE=Iraida]А теперь вопрос: разрешат ли моему мужу после выздоровления работать хотя бы помощником машиниста тепловоза? Конечно, возможно, не сразу, через год?
QUOTE]
Нет, не разрешат. Хорошо, если пристроится где - нибудь в депо и ему сохранят льготы ж/д.
Tarsky
28.09.2005, 22:45
Так что хорошо, что муж гуляет.
В смысле, хорошо, что Ваш муж совершает длительные прогулки.
Ходьба в приемлемом темпе, чтобы не возникала одышка и приступы боли за грудиной, до появления чувства легкой усталости - это отличное реабилитационное мероприятие. И не забудьте обратить внимание на высказанные ранее рекомендации: престариума(или его аналогов) должно быть столько, чтобы поддерживать АД в покое около 120/80 мм.рт.ст.
Iraida
11.10.2005, 22:44
В настоящее время мужу кардиолог поменял некоторые препараты. Сейчас он получает конкор кор 2,5мг 1 раз в день, предуктал 35мг 2 раза в день, КардиАСК 100мг 1 раз в день, нолипрел 0,5мг (1\4 табл. 2мг) 1 раз в день, холетар 20мг 1 раз в день.
Почему-то кардиолог настаивает на применении предуктала и против его отмены категорически.
Давление 100\70 - 100\60, бывает ниже. Муж постоянно жалуется на тянущие боли в сердце. Тянущие боли в сердце муж связывает с приемом лекарств, снижающих давление.
До приема капотена, престариума и нолипрела ТАК сильно он не жаловался.
Кардиолог объясняет боли в сердце рубцеванием ткани.
Кардиолог также категорически против коронарографии, она говорит, что направит в случае резкого ухудшения самочувствия.
Может, что-то ему не подходит, может, есть какая-то альтернатива этому лечению? :o
Что из себя представляет коронарография? Это инвазивная операция?
Заранее благодарю за консультацию, Вы так терпеливы с нами. :)
Rodionov
11.10.2005, 23:08
Почему-то кардиолог настаивает на применении предуктала и против его отмены категорически.
Настаивает и ладно. Главное, чтобы не за свои деньги :)
Давление 100\70 - 100\60, бывает ниже. Муж постоянно жалуется на тянущие боли в сердце. Тянущие боли в сердце муж связывает с приемом лекарств, снижающих давление.
До приема капотена, престариума и нолипрела ТАК сильно он не жаловался. Нолипрел помимо ингибитора АПФ содержит и диуретик - индапамид, усиливающий снижение давления. Имеет смысл обсудить с врачом прием чистого ингибитора АПФ в минимальной дозе (эналаприл 2,5 мг, периндоприл 0,5-1 мг). Ингибиторы АПФ принципиально нужны человеку, перенесшему ИМ.
Кардиолог объясняет боли в сердце рубцеванием ткани. :cool:
Кардиолог также категорически против коронарографии, она говорит, что направит в случае резкого ухудшения самочувствия. Нужно понять, идет ли речь о постинфарктной стенокардии. Возможно, боли в сердце действительно не связаны с ишемией. На этот вопрос смогут ответить нагрузочные пробы.
Что из себя представляет коронарография? Под местной анестезией через бедренную артерию под рентгеновским контролем проводится катетер к коронарным артериям (артерии, кровоснабжающие сердце). При помощи специального вещества производится контрастирование артерий, оцинивается степень сужения коронарных артерий и возможность восстановления кровотока (стентированием или оперативно/АКШ).
GOREC
11.10.2005, 23:09
Не очень понятно, почему периндоприл был заменен на нолипрел, т.к. последний содержит еще и индапамид. Появились отеки? Может быть сделали ЭХОКС? Если есть отеки, то индапамид мало эффективен.
Может быть можно обойтись только периндоприлом (обсудить с лечащим врачом). Если нельзя, то тоже ничего страшного. Наличие ИАПФ (периндоприла) очень важно для вашего мужа. Гораздо важнее, чем снижение АД до 100 мм рт.ст. Принимаемая комбинация в принципе очень не плоха (не беру в расчет индапамид), результаты будут заметны через 2-3 месяца, а в этот период возможны колебания самочувствия.
GOREC
11.10.2005, 23:15
Да и по поводу предуктала. Если еще при стенокардии можно закрыть глаза (но лучше не закрывать), то после инфаркта категорично не желательно. Я только недавно общался с человеком (господином Р....), который является одним из "продвижителей" этого препарата в России. У них сворачиваются работы по исследованию предуктала у больных после ИМ, так как отчетливо прослеживалась отрицательная дитнамика. Если проще - больным становилось хуже.
Tarsky
12.10.2005, 00:43
Кардиолог объясняет боли в сердце рубцеванием ткани.
Давайте не спеша разберемся.
По поводу стенокардии. Ираида, уточните, пожалуйста, какие боли в области сердца? Действительно ли "тянущие" или есть еще более определенные характеристики (жжет, печет, сжимает, давит или что-то еще?), в каких ситуациях эти боли возникают (при ходьбе, подъеме по лестнице, после еды, в полном покое?), сколько длится такая боль, после того как возникла? Где она чувствуется больше всего? Помогает ли прием нитроглицерина и, если - да, то через сколько минут боль отступает?
Какова частота пульса в покое (измерьте лучше утром, как только муж проснется, до того как встал с постели, а потом еще несколько раз на протяжении дня, но всякий раз в покое). Зная эти параметры, легче будет регулировать дозу конкора.
По поводу нолипрела коллеги правы, при низком АД лучше использовать максимально возможные (то есть потихоньку увеличивать - титровать) дозы престариума или других аналогичных препаратов. Коронарографию, если нет стенокардии, можно пока не спешить назначать.
Gilarov
12.10.2005, 17:42
Для того, чтобы выяснить нужна коронарография или нет, следует выполнить нагрузочную пробу, предпочтительнее стресс-эхокардиографию, при которой можно оценить наличие жизнеспособного миокарда.
Iraida
23.10.2005, 21:55
Большое спасибо за все Ваши советы и разъяснения.
Мужу недавно (18.10.05) сделали эхокардиографию.
Вот заключение: Признаки небольшого склероза стенок корня аорты, небольшая митральная недостаточность (возможно, из-за функции передне-латеральной папиллярной мышцы на фоне инфаркта миокарда). Акинезия заднее-базальной стенки ЛЖ. Насосная и сократительная функции миокарда сохранены.
Что все это значит? :confused: Кардиолог собирается выписывать мужа ориентировочно через месяц. Правомочно ли это? :mad: Инфаркт был 07.07.05. И у мужа сердце все еще болит. Или боли сохранятся и после выписки? :eek:
Боли он характеризует как тянущие, нигде не печет, не сжимает. Возникают при длительной ходьбе, другой физической нагрузке, в покое на боли не жаловался. Боли длятся до 30 мин., локализация - в левом боку, нитроглицерин ни разу не принимал, в случае боли старался посидеть, полежать, пока не пройдет.
Пульс в покое 60-70 уд\мин.
Заранее спасибо.
GOREC
23.10.2005, 22:47
В отношении продолжительности госпитализации все же решать лечащему врачу, а не нам. Больного после инфаркта миокарда можно выписать и раньше и позже, зависит от состояния, а его может оценить полностью объективно только лечащий врач. Если врачу доверяете, значит выписка оправдана, если не доверяете – можете попросить осмотр зав.отделением или консилиума.
А в отношении дальнейшего ведения наш уважаемый модератор был прав,
Для того, чтобы выяснить нужна коронарография или нет, следует выполнить нагрузочную пробу, предпочтительнее стресс-эхокардиографию, при которой можно оценить наличие жизнеспособного миокарда. И решать вопрос об оперативном лечении.
Tarsky
25.10.2005, 22:44
Боли он характеризует как тянущие, нигде не печет, не сжимает. Возникают при длительной ходьбе, другой физической нагрузке, в покое на боли не жаловался. Боли длятся до 30 мин., локализация - в левом боку, нитроглицерин ни разу не принимал, в случае боли старался посидеть, полежать, пока не пройдет.
Тянущие боли в левом боку длительностью до 30 минут не очень характерны для стенокардии. Но появление их во время ходьбы ли иной физической нагрузки все же настораживает. Подобные боли ноющего типа нередко наблюдаются у больных в постинфарктном периоде и носят название синдром передней стенки грудной клетки, они не связаны с ухудшение коронарного кровотока, а обусловлены тоническим напряжением мышц грудной клетки слева. Можно поступить проще: проконсультьроваться у невропатолога (который хорошо ориентируется в триггерных точках), а для полной уверенности провести тест с физической нагрузкой. Тест желателен не столько с целью определения жизнеспособного миокарда (судя по тому, что "Насосная и сократительная функции миокарда сохранены" его вполне достаточно), сколько для определения наличия других коронарных поражений в не связанных с инфарктом зонах. Кроме того, тест с нагрузкой будет полезен в определении степени утраты трудоспособности пациента. Попробуйте настойчиво предложить Вашему кардиологу проведение такого теста, а в случае отказа, пусть Вам разъяснят причины такого решения.