[SBorisovna]

Здравствуйте, уважаемые консультанты!
Два сына, 2года 10 месяцев и 10 месяцев. Оба заболели с разницей в день. Симптомы- зеленые сопли, температура до 39, чуть позже кашель и конъюктивит. На третий день заболевания вызывали врача, обоим поставил диагноз -ангина ( горло красное), легкие-чисто ( из-за этого и вызывала). Назначил супракс, амбробене, ингалиппт, супрастин и нурофен. Ничего,кроме жаропонижающего, не давала, следуя инструкциям из раздела "Чаво". На седьмой день болезни обоим сделали общий анализ крови и мочи. К сожалению,нет на руках результатов, но, со слов педиатра, кровь у обоих в норме. Анализ мочи у обоих показал белок, поэтому пересдали по Нечипоренко еще раз. Повторные анализы-норма. У старшего температура нормализовалась на 4 день,сопли и конъюктивит прошли на 9 день, остался пока нечастый кашель. И вот сегодня, на 11 день, с обеда опять стала повышаться температура. В 11 вечера пришлось дать жаропонижающее -температура поднялась до 39. Чувствовал себя сын неплохо,несмотря на жар, но отказался от еды совсем.Завтра опять вызову дежурного врача. Подозреваю,что будет настаивать на а/б. Младший тоже темературил три дня, сейчас лихорадки нет, но вот сопли и конъюктивит не проходят. Для лечения конъюктивита наш педиатр по телефону назначил альбуцид, потому что окулист все равно в отпуске и он его заменяет пока.
Прошу вашего совета по поводу дальнейшего лечения, очень беспокоит повторный подъем температуры.

[hot]

Все перечисленные препараты, кроме жаропонижающих, были назначены необоснованно. Красное горло не есть ангина. Очередное заболевание скорее всего - повторная вирусная инфекция. При длительном насморке - коньюнктивиты часто сопутствуют. Назначения альбуцида по телефону неграмотно. Нужен очный осмотр педиатра, а возможно лор-врача (на предмет аденоидита, риносинусита, хотя это может посмотреть и участковый) возможно ещё раз сделать общий анализ крови. А пока промывайте глазки чистой кипячой водой, в нос аквамарис или салин перед сном, при лихорадке нурофен или парацетамол. Остальная терапия - только после осмотра. Желательно посмотреть предыдущие анализы крови.
С уважением.

[SBorisovna]

Спасибо за ответ. Был дежурный врач. Увидела в горле гной, тоже сказала, что это,возможно, ЛОР-проблемы. Отругала,что не пили а/б, настаивает на их приеме. Сейчас едем в стационар на консультацию к ЛОР-врачу. После этого буду решать,что делать дальше с малышом. Температура держится.

[hot]

Антибиотики применяются далеко не при каждой ангине. Если Вы упрекаете себя, что 10 дней назад не следовали назначениям доктора, то это напрасно. У ребенка есть право заболеть ещё раз, что и произошло. И даже сечас показаний для приёма антибиотиков я не вижу. Другое дело когда будут результатты микробилогоческого посева с миндалин (высев гемолитического стрептококка), вкубе с изменениями периферичекой крови, характерной для бактериальной инфекции. Пока обходимся жаропонижающими средствами, промываем нос и глаза.

С уважением.

[SBorisovna]

Если Вы упрекаете себя, что 10 дней назад не следовали назначениям доктора, то это напрасно.
С уважением.

Нет, конечно, не упрекаю. Скорее досадую по поводу квалификации участковых терапевтов. В общем, съездили мы к ЛОР-врачу. Это клинический специалист, говорят, чуть ли не лучший детский ЛОР в городе.
У старшего по данным осмотра признаков бактериальной инфекции не нашел, есть одна язва на языке, поэтому поставил диагноз вирусный афтозный стоматит,который и дает такую температуру. Назначения:
-циклоферон 12,5 в/м двукратно , один раз прямо в больнице и укололи,
-деринат в рот 3-4 капли каждый час 3 дня
-пропосол 4р/день
-зиртек 5к 2раза в день

У младшего, к сожалению, двухсторонний средний отит и что-то еще-неразборчиво,видимо с носом. Сказал,что,вообще-то,это показания для госпитализации. Но,поскольку температуры нет и ребенок достаточно бодр, отпустил до понедельника лечиться дома.
Назначения:
-цефтриаксон 0,15г 1р/день 5 дней - 1 раз уже укололи
-спирт фурациллиновый 3-4 капли 6-8 раз/день- в ушки
- нос промывать Ессентуки № 4 (17) - по пипетке в каждую ноздрю 6 р/день
- протаргол 3капли- 3р/день
- ципромед глазной - в нос и в глаза 3к 3 р/день-
- зиртек 5капель 1р/день

Анализы крови и мочи со старшим пойдем сдавать в понедельник, с младшим теперь после курса а/б
Прошу комментариев по по поводу назначений.

[hot]

Вроде Волгоград крупный центр, однако назначения более чем странные.
По старшему ребенку все препараты бессмысленны, достаточно жаропонижающих средств и механически щадящей пищи.
По младшему ребенку: в ушки при болях можно отипакс, нос промывать АКВАМАРИС итд, инъекции и остальные препараты (быть может за исключением ципромеда в глазки) противопоказаны. По вашим описаниям показаний для госпитализации не прослеживается. Что надо учесть, что дети ещё не в стадии выздоровления и первое время возможно ухудшение состояния.
С уважением.

[SBorisovna]

Хотелось бы еще услышать мнение ЛОР-врачей форума. Заранее спасибо.

[elena__K]

Клинический анализ крови можете выложить?

[SBorisovna]

Смогу только в понедельник- тогда уже к вечеру у старшего и свежий будет готов. Младшему,как я понимаю, теперь на фоне терапии а/б бессмысленно его сдавать

[elena__K]

Смогу только в понедельник- тогда уже к вечеру у старшего и свежий будет готов. Младшему,как я понимаю, теперь на фоне терапии а/б бессмысленно его сдаватьНеобходимость этой антибиотикотерапии весьма сомнительна,тем более иньекционного.Из Ваших сообщений я поняла,что состояние ребенка улучшилось до назначения антибиотика.

[SBorisovna]

Да,нормализовалась температура, остальное- насморк, кашель и,особенно,конъюктивит еще присутствует.Ребенок достаточно активен. По поводу отита сказать ничего не могу- при нажатии на козелки реакции нет, про остальное сказать еще ничего сам не может. Необычен только плач и нытье при пробуждении-такого раньше никогда не было. Ну и спит днем по 2,5- 3 часа вместо обычного часа-полутора.Но врач при осмотре сразу определил отит,сначала в одном ушке,потом в другом, сказал- "а вот этот-плохой", видимо старший,несмотря на жар, повеселее выглядит.Еще личико выглядит отекшим-возможно,глазки сильно опухли. В общем,одни субъективные описания:ac:

[SBorisovna]

Добрый день!
Еще раз посетили ЛОРа вчера- на этот раз участкового. У старшего к стоматиту добавился еще и гингивит- красные десны, по-прежнему держится температура- до 40 градусов. Снижаем попеременно парацетамолом и нурофеном. Сдали анализ крови. ЛОР сказал,что пора добавлять а/б -назначил Супракс 6 дней по 4 мл, еще 4 укола циклоферона, а также Тантум-Верде в рот, лизобакт рассасывать. Дрогнула- Супракс дала вчера, у Циклоферона прочитала аннотацию -противопоказано детям до 4 лет- рука не поднялась укол сделать. Вдобавок вчера же у хирурга вскрыли абсцесс на пальце.
Анализ крови:
от 19.07.
WBC 8.2 x10^3/uL
LY 48.7 %
MO 9.5 H %
GR 41.8 L %
LY# 4.0 H x10^3/uL
MO# 0.8 H x10^3/uL
GR# 3.4 x10^3/uL
RBC 4.52 x10^3/uL
HGB 123 g/L
HCT 40.6 %
MCV 89.7 fL
MCH 27.2 pg
MCHC 304 L g/L
PDW 12.9 %
PLT 502 H x10^3/uL
MPV 6.7 L fL
СОЭ 4мм


от 26.07
WBC 13.3 x10^3/uL
LY 25.8 %
MO 1.0 H %
GR 73.2 L %
LY# 3.4 H x10^3/uL
MO# 0.1 H x10^3/uL
GR# 9.7 x10^3/uL
RBC 4.24 x10^3/uL
HGB 116 g/L
HCT 37.6 %
MCV 88.7 fL
MCH 27.3 pg
MCHC 308 L g/L
PDW 13.2 %
PLT 372 H x10^3/uL
MPV 6.7 L fL
СОЭ 10мм


По -прежнему интересует вопрос: насколько оправданно назначение а/б и циклоферона?Я по-прежнему сомнкваюсь в этих назначениях. Чем можно облегчить ребенку болевой синдром при гингивите? В аптеке купили Камистад-гель.
Младший получает антибиотики согласно назначения. Второй ЛОР подтвердил отит,сказал,что неплохо бы проколоть(!??) в стационаре, но поскольку самочувствие в норме и нет температуры, пока лечимся так. Субъективно - на следующий день после первого укола а/б и применения ципромеда гной из глаз и носа исчез практически совсем.

[ОльгаШа]

Назначение циклоферона вообще не оправдано.
Что касается антибиотиков, то по анализу явных показаний для лечения им ОРВИ нет. Нейтрофильный сдвиг может быть обусловлен другим источником бактериальной инфекции - абсцессом на пальце. А вот при наличии абсцесса а/б точно показан, хотя Супракс - не самый лучший выбор.

При гингивите можно использовать Камистад и Аекол на воспаленные участки.

[SBorisovna]

Большое спасибо за ответ. Придется, видимо, давать супракс, раз уже начала, хотя на будущее хотелось бы узнать, какой а/б предпочтительнее в таких случаях. Сегодня были на перевязке у хирурга, заодно снова зашли к участковому педиатру. Он сказал,что во рту полный набор- стоматит,гингивит, даже признаки ангины ( ну это у него вообще любимый диагноз). Посоветовал чередовать лизобакт с кандидом. Еще один вариант-мирамистин.Надо ли давать кандид без взятия мазка? Ребенка очень беспокоит боль, десны ярко-красные, от еды отказывается. Родные считают,что мы плохо обрабатываем полость рта, а мне кажется, что вирус можно только "пережить", облегчить боль, а волшебной мазилки нет, к сожалению. Кто прав?

[ОльгаШа]

Достаточно мирамистина и камистада

[SBorisovna]

Доброй ночи, уважаемые консультанты. Хочу закончить историю с нашей болезнью- для статистики форума, так сказать. На сегодня дети здоровы. У старшего температура упала на пятый день заболевания стоматитом, краснота на деснах еще есть, но болезненность при приеме еды уже прошла. Антибиотики дала только один раз-потом решила не продолжать.Циклоферон и остальные назначения ЛОРа, кроме мирамистина местно, тоже не принимали.
Младший получил курс лечения а/б шесть дней. На последнем приеме ЛОР сказал,что практически здоров. Сейчас вот только молочницу во рту долечиваем.
Сдала контрольные анализы крови и мочи.

Старший ( 2г10мес, а/б не получал)

WBC 11.3 x10^3/uL
LY 54.9 %
MO 8.9 H %
GR 36.2L %
LY# 6.2 H x10^3/uL
MO# 1.0 H x10^3/uL
GR# 4.1 x10^3/uL
RBC 4.49 x10^3/uL
HGB 122 g/L
HCT 40.0 %
MCV 89.0 fL
MCH 27.1 pg
MCHC 305 L g/L
PDW 13.8 %
PLT 506 H x10^3/uL
MPV 6.7 L fL
СОЭ 8мм

Младший ( 10 мес., курс а/б 6 дней, закончили неделю назад)

WBC 9.3 x10^3/uL
LY 52.4 Н%
MO 4.3 %
GR 43.3 L %
LY# 4.9 H x10^3/uL
MO# 0.4 H x10^3/uL
GR# 4.0 x10^3/uL
RBC 4.56 x10^3/uL
HGB 114 g/L
HCT 37.2 %
MCV 81.7fL
MCH 25.1 pg
MCHC 307 L g/L
PDW 16.0 %
PLT 279 H x10^3/uL
MPV 8.1 L fL
СОЭ 5мм

Анализ мочи от 05.08 -опять у обоих показал белок, 0,3 г/л. Предыдущие анализы от 19.07 белок- у старшего 0,3, у младшего - 1,0 г/л. На следующий день анализы обоих по Нечипоренко- норма( нет на руках, к сожалению) , от 26.07 -норма. Плотность везде- 1.020.Допускаю,что были погрешности при сборе мочи.
В связи с этим вопросы:
1. Прошу прокомментировать анализы крови.
2. Надо ли что-то предпринимать дальше по по поводу анализа мочи? Волнуюсь, потому что у самой в анамнезе- хр.гломерулонефрит.
3. Можно ли старшему делать прививку ( Инфанрикс 2 ревакцинация)?
4. Можно ли детям уже проводить водные процедуры - бассейн во дворе, а то у нас жара под сорок уже полтора месяца ( и вообще, на будущее - разумные рекомендации по купанию детей во время ОРВИ и после)?

[ОльгаШа]

1. Норма у обоих.
2. Небольшое количества белка в моче у детей после ОРВИ - может быть вариантом нормы. Изолированная незначительная протеинурия (белок в моче), без эритроцитов, нехарактерна для гломероулонефрита.
3. Если абсолютно здоров - можно.
4. Можно.