[Shillien]

(Пишу за своего мужа, т.к. он сейчас в больнице и доступа к интернету не имеет. Он в курсе и не против.)

Мужчина, 24 года. В 16 лет была операция по удалению камня из правой почки. Подробностей нет, т.к. медкарта утеряна (в военкомате...).
В воскресенье в 6 утра начались очень сильные боли с левой стороны поясницы. Боли не прекращались и не уменьшались, поэтому вызвали скорую. Увезли в больницу.

Перед этим, в субботу, муж красил потолок. Очень напрягался, т.к. красил с пола, очень сильно потел, и при этом был открыт балкон и сильно сквозило.

В понедельник сделан рентген, во вторник УЗИ почки, камни не нашли.
Хотели сделать рентген с уколом (точно не помню, как называется. Перед операцией делали несколько раз.) Однако, муж сказал, что в прошлый раз после укола на руке в месте укола появилось сильное покраснение, и предположил, что это могла быть реакция на укол, а могла быть просто неаккуратность медсестры, делавшей укол. Реакция больше всего была похожа на то, что часть вещества для инъекции попала под кожу, а не в вену. После этого в больнице отказались делать этот вид обследования («А если Вам тут сейчас плохо станет, мне это не надо!» — слова врача...)

Сейчас имеется слабая тянущая боль в области поясницы, с отдачей в низ живота и яички. Так же неприятное ощущение внутри пениса. Мочеиспускание нормальное.

Результаты анализов на руки пока не выдали.

Назначили еще при поступлении в больницу но-шпу и уролесан. До сих пор не отменили.

Сейчас интересуют такие вопросы:
• достаточно ли УЗИ и рентгена для того, чтобы полностью исключить МКБ?
• есть ли необходимость принимать но-шпу?
• может ли боль быть связана не с почками? У нас дома очень плохой матрас, от него часто болит спина с утра, но настолько сильных болей, конечно, не было.

[DoctorUro]

1. Одного УЗИ почек не достаточно. УЗИ мочевого пузыря есть? По описанию (иррадиация боли в мошонку и пенис) возможно камень спустился в нижнюю треть мочеточника, в итрамуральный отдел. Не все камни видны на рентгене без контраста. Нужна урография или КТ.
2. Возможно. Если есть нарушение оттока мочи из почки обусловленное нахождением камня в мочеточнике.
3. Вероятность есть, но в настоящее время нужно исключать камень мочеточника.
К Вам вопросы:
1. Узнать, что в анализах мочи и крови.
2. Есть ли расширение чашечно-лоханочной системы почки по УЗИ?
3. Температура повышалась?

[Shillien]

1. Одного УЗИ почек не достаточно. УЗИ мочевого пузыря есть? По описанию (иррадиация боли в мошонку и пенис) возможно камень спустился в нижнюю треть мочеточника, в итрамуральный отдел. Не все камни видны на рентгене без контраста. Нужна урография или КТ.
2. Возможно. Если есть нарушение оттока мочи из почки обусловленное нахождением камня в мочеточнике.
3. Вероятность есть, но в настоящее время нужно исключать камень мочеточника.
К Вам вопросы:
1. Узнать, что в анализах мочи и крови.
2. Есть ли расширение чашечно-лоханочной системы почки по УЗИ?
3. Температура повышалась?

1, 2 Не можем доктора поймать, чтобы поговорить...
3. Температуру меряли постоянно, с момента начала болей. Ни разу не было повышения, 36.4 - 36.6

По УЗИ врач говорил, что нарушения оттока нет, УЗИ делали по всему мочеточнику, УЗИ мочевого пузыря тоже делали, до самой мошонки — камней нет, отток мочи не нарушен. На словах врач сказал что по УЗИ «все в норме».

Урография — это рентген с контрастом?

[Shillien]

Врач сказал, что анализы крови в норме. Сделал еще 1 УЗИ, снова сказал что все в норме.

Настаивать на урографии?

[DoctorUro]

Для диф-диагностики результат анализа мочи в настоящее время важнее, чем крови, узнайте его. Тогда будет понятнее с необходимостью урографии. Мужа сейчас что-то беспокоит?

[Shillien]

Lidemi, большое спасибо!
Сейчас ничего не беспокоит, время от времени слегка ноют почки. Во время мочеиспускания — тянущие ощущения в области мочевого пузыря.
На ночь отпустили домой, завтра будет готов результат мочи по Нечипоренко. Постараемся узнать результаты.

[Shillien]

Получили на руки выписку. Весьма удивлены ее содержанием. Оказывается, камень был... :ai: Нам об этом ничего не говорили. Далее, урография, насколько я понимаю, это рентген с контрастом? Или обычный рентген? Мужу делали только обычный. Выход камня муж не замечал (хотя, возможно, пропустил). Хотелось бы услышать Ваши комментарии. Выписка по ссылке.
Тянущие боли в области поясницы не проходят. Никакого дальнейшего лечения после выписки не назначено.
Выписка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Удалите, пожалуйста, вложение, и оставьте только ссылку. У меня прав нет на удаление.

[Shillien]

Так же, в выписке не отражены результата АМ по Нечипоренко (от 12.07).

[DoctorUro]

Выписка не очень подробная, но что имеем. Данные за наличие камня на тот момент есть - была микрогематурия на фоне колики, есть заключения урографии и УЗИ. Возможно, что камень вышел. Ваш супруг сейчас дома? Как его самочувствие?

[Shillien]

Итак, продолжение.
После выписки все было нормально.
Неделю назад (22.10) вечером муж заметил, что моча слегка окрашена в розовый цвет. На следующий день моча уже была ярко-красного цвета. В течение недели до сегодняшнего для цвет меняется от почти нормального до красного, в зависимости от количества выпитой воды - больше воды - больше объем мочи - цвет светлее, и наоборот.
Посетил терапевта. Были назначены ОАМ, ОАК, УЗИ, кал на я\г и анализ крови на RW. Из всего перечня удалось сделать только анализ кала и ОАМ, т.к. на ОАК и УЗИ в больнице попасть не возможно - очередь...
Сделали УЗИ платно.

Результаты:

Лейкоциты: 0-1 в поле зрения
Эритроциты: 18-20 (?)в поле зрения (не разборчиво)
Эпителий: прочерк
Соли: оксал t или оксал +
Цилиндры: прочерк

LEU -
KET -
NIT -
URO Normal
BLI 0
PRO 0
GLU 0
SG 1.010
*BLD +3 200Cell/uL
pH 6.0

УЗИ:

Мочевой пузырь: адекватно наполненный. При поперечном сканировании бочкообразной формы, при поперечном сканировании овальной формы.
Объем 300мл, остаточноы 0мл (0%). Визуализируется активный выброс мочи из мочеточников. Содержимое анэхогенное. Стенка толщиной 3-4мм. Контур четкий, ровный.

Почки.
Положение типичное. При ЦДК без особенностей.
Форма: При поперечном сканировании округлая, при продольном сканировании овальная.
Контур: обе - четкий, ровный.
Размеры: (Ширина х Длина х Толщина) правой: 55 х 100 х 50, левой: 57 х 100 х 52.
Корковый слой: обе - однородной мелкозернистой эхоструктуры, низкой эхогенности.
Пирамидки: обе - не визуализируются.
Размеры лоханок: обе - в норме.
Размеры чашечек: правой - до 5мм, левой - до 6мм.
Отношение коркового слоя к чашечно-лоханочной системе: обе - 2:1.
Конкременты: не визуализируются. Слева внутричашечно визуализируются единичные микролиты размером до 1.3мм.

Заключение УЗИ: признаки мочекислого диатеза.

На повторном осмотре, терапевт назначила "найти" уролога. Завтра пойдем искать.

Выписан Индапамид, 2.5 х 1 раз в день (утром).

Хотелось бы получить вашу консультацию по поводу результатов УЗИ и анализов. Моча все так же сильно с кровью (и это нас очень беспокоит), болей нет, временами ощущается жжение в районе мочевого пузыря.

Так же очень бы хотелось узнать, какие из анализов должны были быть назначены в обязательном порядке и сделаны бесплатно.

Заранее, огромное спасибо!

[Shillien]

Уролог назначил канефрон и нолицин. Диагноз - МКБ, вроде бы - разобрать записи уролога в карточке не представляется возможным... Если надо, могу отсканировать страничку.

Прокомментируйте, пожалуйста.

[DoctorUro]

Отсканируйте карточку. Канефрон не является лекарством с доказанной эффективностью и безопасностью (можно поискать по форуму).

[Shillien]

Вот фотография записей уролога, если не понятно, то отсканированную страницу выложу в понедельник.

Еще мама предлагает мужу попить таблетки "Цистон". Я понимаю, как вы (профессиональные медики) относитесь к такого рода "назначениям", типа "мама сказала", "подруга предложила" и т.д. Но муж к маминому мнению прислушивается, поэтому необходима ваша консультация насчет этих "лекарств"... :ah:

[DoctorUro]

Да уж, карточка доставила. Из того, что удалось разобрать, ничего нового не написано. Итак имеем: кровь при мочеиспускании. Боли нет. Вроде бы был камень в левом мочеточнике.
Теперь вопросы к Вам:
Кровью окрашена вся порция мочи или часть (в начале, в конце), есть ли сгустки? Если сгустки есть, то какой формы (бесформенные, червеобразные)? Не работает ли Ваш муж с красками (анилиновые красители, лакокрасочное производство)?
Как Вам врач объяснил причину гематурии?
Что нужно:в идеале Вам должна быть предложена госпитализация,где должны повторить урографию, а ещё лучше выполнить КТ (с контрастом). Также показана цистоскопия.

[Shillien]

-- Кровью окрашена вся порция мочи или часть (в начале, в конце), есть ли сгустки? Если сгустки есть, то какой формы (бесформенные, червеобразные)?
Вся моча равномерно окрашена, сгустков нет.

-- Не работает ли Ваш муж с красками (анилиновые красители, лакокрасочное производство)?
Нет, ничего похожего. Муж работает только с компьютером.

-- Как Вам врач объяснил причину гематурии?
Никак. Сказал пропить курс таблеток и прийти на прием через 10 дней.

КТ, насколько я в курсе, делается только платно, и очередь огромная. Да у нас и на рентген обычный бесплатный очередь длинной 3 месяца. Можем сделать урографию с контрастом платно, но нужно знать точное назначение - чтобы сделали именно то, что нужно. Цистоскопия - возможно, можно сделать в платной клинике, но нужно уточнить.

Насчет боли - муж говорил урологу, что есть ноющие-тянущие ощущения в пояснице при большом количестве выпитой жидкости, но муж не может точно сказать, почки ли это, или поясница.

Нас с мужем очень сильно интересует, какова может быть причина такого продолжительного наличия крови в моче.

[Shillien]

Так, у нас форум отображает 2 страницы темы, но на вторую зайти не могу. Это сообщение чтобы проверить - есть ли вторая страница на самом деле.

[DoctorUro]

Для справки: кровь в моче ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Shillien]

Для справки: кровь в моче ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Спасибо. Понятно, что сказать ничего определенного пока нельзя. Что делать с обследованиями?

[DoctorUro]

План обследования составит лечащий врач по результатам осмотра. Вероятно, обследование начнется с УЗИ. Далее по результатам.

[Shillien]

План обследования составит лечащий врач по результатам осмотра. Вероятно, обследование начнется с УЗИ. Далее по результатам.

Лечащий врач - уролог? Так он таблетки выписал и все. Терапевт вообще делает страшное лицо и разводит руками.

[DoctorUro]

Обращайтесь к другому урологу, можно и к нефрологу. При отказе в дообследовании идите к зав. отд. и главврачу за разъяснениями.

[Shillien]

Обращайтесь к другому урологу, можно и к нефрологу. При отказе в дообследовании идите к зав. отд. и главврачу за разъяснениями.

В больнице, куда мы ходим, этот уролог и есть зав. отделением :au: К другому - только платно, попробуем найти.

Муж себя чувствует лучше, видимой крови в моче нет. Однако, учитывая что причина появления крови толком не была определена, мне кажется, что рецидива можно ждать в любой момент?

[Shillien]

Сегодня около 5 утра начались резкие боли в правой почке, увезли на скорой. А на УЗИ ведь ничего не было. Это камень в правой почке, который не было видно на УЗИ? Или что?

[Hogan]

Обсудите с врачом возможность проведения КТ без контраста и с контрастом. Она максимально информативная при почечной колике.
Ваша готовность оплачивать услугу (если она платная) упростит Вам жизнь.
П.С. По Вашему рассказу - клиника почечной колики.

[Shillien]

Сделали урографию с контрастом и без. Ничего не нашли. Все анализы тоже в норме. КТ делается с целью нахождения камней или чего-то другого?

[Hogan]

Я читал про урографию.
КТ делается и для того и для "чего-то другого".

[Shillien]

Я читал про урографию.
КТ делается и для того и для "чего-то другого".

Извините, вы не поняли. Урографию сделали в больнице пару часов назад, и читать вы по нее не могли - я про нее еще не писала :)

[Hogan]

Я про урографию, которая в выписке от 07.2010г. Именно по причине того, что Однако, учитывая что причина появления крови толком не была определена, мне кажется, что рецидива можно ждать в любой момент?, сейчас, вместо повторной урографии, имел бы смысл делать КТ.

[Shillien]

На выходные отпустили из больницы. Лечащий врач ушел в отпуск. Никаких обследований и анализов больше не назначали. На вопрос о КТ ответил, что "никаких дополнительных исследований сейчас не нужно." Платно пройти можно, но только с направлением на руках. Сейчас нет ни болей, ни видимой крови.

[Shillien]

Добрый день. К сожалению, наша история снова получила продолжение.
Около 4х дней назад у мужа начались неприятные ощущения при мочеиспускании и частое желание сходить в туалет. Цвет мочи был ярко-желтым, не темным, а как после приема аскорбинок. Временами возникала несильная боль в пояснице. Сегодня ночью боль стала очень сильной, в основном с левой стороны, вызвали скорую, увезли в больницу. По краткому комментарию врача, на УЗИ "камень в устье, около 5мм". Ни анализов, ни обследований пока не назначено - воскресенье.
Хотелось бы услышать комментарии... 3й раз за 9 месяцев попадает в больницу, но при этом камня ни разу не видел (хотя всегда очень внимательно его ищет), симптомы каждый раз совершенно разные, кроме сильной боли в почках, которая собственно и становится причиной госпитализации. И еще хотелось бы советов - как это прекратить? Муж ведет относительно здоровый образ жизни, не пьет, не курит, питается нормально, т.к. в наличии гастрит, который значительно способствует поддержанию диеты. Мы с мужем совершенно не можем выявить какие-то факторы, которые могли способствовать обострению.
Заранее, огромное спасибо.

[Shillien]

И еще 1 важный вопрос: если сейчас (помимо обследований) у нас будет процесс "ожидания выхода камня", при общем состоянии удовлетворительном, ожидать нужно обязательно в больнице? Или же можно и дома, живя обычной жизнью и принимая необходимые препараты?

[DoctorUro]

Предыдущее сообщение содержит вопрос "как это прекратить?" Что прекратить? Выход камня прекращать не нужно, да и навряд ли возможно. Ожидать выхода не обязательно в больнице, но нужно иметь возможность при необходимости быстро в нее вернуться (добраться). Соблюдать все предписания врача. Решение отпустить или нет - на усмотрение лечащего врача.

[Shillien]

Предыдущее сообщение содержит вопрос "как это прекратить?" Что прекратить? Выход камня прекращать не нужно, да и навряд ли возможно. Ожидать выхода не обязательно в больнице, но нужно иметь возможность при необходимости быстро в нее вернуться (добраться). Соблюдать все предписания врача. Решение отпустить или нет - на усмотрение лечащего врача.

Прекратить конечно же не выход камня. Я об образовании камней вообще. 3 раза за 9 месяцев попадать в больницу - это нельзя назвать нормальным положением вещей.

[Shillien]

Сегодня узнали, что у нас в городе нет возможности исследовать состав камня. Только отправлять в другой город, своими силами и платно. Как выглядит эта процедура и куда именно обращаться?

А еще аппарат КТ у нас в больнице "сломан", и надо делать КТ в другой больнице, опять же, платно...

[DoctorUro]

Для чего назначена КТ? Есть данные экскреторной урографии?
"З раза за 9 месяцев" - это было три разных камня или один и тот же? Состав камня приблизительно можно оценить по внешнему виду, рентгенологической видимости и плотности по КТ. Если камень рентген-негативен - тактика одна, при видимых на снимке камнях - иная, но это касается лечения, гарантий 100% профилактики не существует.

[Shillien]

Для чего назначена КТ? Есть данные экскреторной урографии?
"З раза за 9 месяцев" - это было три разных камня или один и тот же? Состав камня приблизительно можно оценить по внешнему виду, рентгенологической видимости и плотности по КТ. Если камень рентген-негативен - тактика одна, при видимых на снимке камнях - иная, но это касается лечения, гарантий 100% профилактики не существует.

Не известно, были это разные камни или один и тот же. Камней никто не видел, врач сказал при выписке "Наверное, камень вышел" - ни на рентгене, ни на УЗИ камней не было видно. Муж всегда контролирует мочеиспускание и проверяет, вышел ли камень или нет - ничего не выходило. Во втором случае, на УЗИ были мелкие камни, но они так же не были замечены при выходе.
В этот раз камень был виден на УЗИ и на рентгене с контрастом. КТ хотим сделать именно для определения плотности камня, чтобы узнать его состав и определиться с диетой для предотвращения образования новых камней. Насколько диета может быть эфективна для такой профилактики?

И что сейчас особенно актуально - как сделать чтобы камень быстрее вышел?

DoctorUro, большое спасибо за ваши ответы.

[Shillien]

Мы снова здесь. Пишу, как и раньше, за мужа. Хотя он не в больнице, к счастью.

Снова начались несильные боли в пояснице, сделали УЗИ.
Правая почка: размеры нормальные, 99х47мм. Толщина Паренхимы - 13мм. Структура нормальная. Полостная система не расширена. Признаки конкрементов: микролиты в синусе до 3.0 мм.

Левая почка: размеры нормальные, 101х43мм. Толщина Паренхимы - 14мм. Структура нормальная. Полостная система не расширена. Признаки конкрементов: микролиты в синусе до 3.0 мм.

Мочевой пузырь не сделали.

Боли в пояснице, несильные.

Очень интересует, что сделать, чтоб камни не росли и можно ли как-то выяснить их состав без анализа самого камня. Прошлые камни поймать не удалось.

И еще такой вопрос - а с какой скоростью растут камни? Как я понимаю, 3 мм это еще не сильно большие камни, которые могут выйти сами? Через какое время они могут дорасти до неприятностей? Понимаю, это сильно зависит, видимо, от диеты и каких-то еще особенностей, но все же, может есть какие-то контрольные сроки для таких камней?

Боли в пояснице от таких камней могут быть? Что делать с ними?

В больницу сходит в ближайшее время, но очень опасаюсь, что снова выпишут но-шпу и канефрон и отправят ждать колик.

[Shillien]

Пересмотрела внимательно тему. В первом случае в результате анализа нашли оксалаты, во втором - ураты. Могут ли быть камни в почках различного состава? Одновременно, или в одно время одни, затем - другие? Мне почему-то казалось, что они должны быть одинаковыми...