PDA

Просмотр полной версии : Этическая проблема или терапевтическая необходимость?


aортa
07.07.2005, 23:34
насколько оправдано сокрытие правды о состоянии здоровья безнадежного пацыента с позицыии возможного ухудшения самочувствия?
разумеется, что о положении информированы ближайшие родные и они принимают решение, продиктованое невозможностью для них донести печальную весть до близкого человека. родственники руководствуются известными им случаями, когда человек в незнании вел вполне активную жизнь и скончался очень быстро.

Aminazinka
07.07.2005, 23:47
Основы законодательства об охране здоровья граждан.
Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья
Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно - профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация.
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ.

***
Заметьте, "разумеется", как раз, что НИКТО, кроме пациента, включая близких родственников, БЕЗ СОГЛАСИЯ ПАЦИЕНТА ничего не знает.
Так что чем руководствуются родственники, и чем руководствовался врач, сообщая им диагноз без ведома пациента, неважно. Это незаконно.
Давайте плясать отсюда.
А еще лучше - опишите конкретную ситуацию, в связи с которой задан вопрос.

Light
07.07.2005, 23:50
насколько оправдано сокрытие правды о состоянии здоровья безнадежного пацыента с позицыии возможного ухудшения самочувствия?
разумеется, что о положении информированы ближайшие родные и они принимают решение, продиктованое невозможностью для них донести печальную весть до близкого человека. родственники руководствуются известными им случаями, когда человек в незнании вел вполне активную жизнь и скончался очень быстро.
Очень серьезный вопрос. Пациент имеет право знать правду о состоянии своего здоровья и имеет право решать, кто из родственников может быть проинформирован о его диагнозе.
У нас часто бывает наоборот: о тяжелом заболевании информируют родственников пациента, а самого больного держат в неведении, всячески скрывая от него правду. Считаю это неэтичным.
Для врача это очень тяжелая работа - правильно построить беседу с тяжело больным пациентом и сказать ему правду о его здоровье. Но законы этики и деонтологии не приемлют "ложь во спасение". Человек должен осознанно давать согласие на лечение. Человек должен успеть решить неотложные вопросы: повидаться с близкими людьми, простить кого-то, распорядиться имуществом.
Повторяю, совершеннолетний дееспособный пациент имеет право знать свой диагноз.


vmark
08.07.2005, 11:37
Основы законодательства об охране здоровья граждан.
Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья
Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья...
Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме...



Заметьте, пожалуйста, что информацию нужно преподносить деликатно, вдумчиво, понимая какую информацию может и хочет воспринимать пациент.
Сообщение неприятных новостей (например правда о диагнозе) подается постепенно, дозированно, именно настолько, насколько пациент может воспринять информацию на данный момент.
Считается, что правда - терапевтическое средство, которое при правильной дозировке дает лечебный эффект, а при передозировке может навредить. Поэтому правду пациенту должен говорить только профессионал.
Я понял, что Вы из Санкт -Петербурга. Там в хосписах должны уметь преподносить тяжелую информацию правильно. Есть замечательный человек и психотерапевт Гнездилов Андрей Владимирович (1 Хоспис), обратитесь к нему он поможет, можно передать от меня привет.

aортa
08.07.2005, 18:03
моя человеческая благодарность откликнувшимся на мое сообщение.
надо полагать, что вопрос мой стоял слишком абстрактно , поскольку ответ получился общим.
о правах пацыента на информацыю о диагнозе, конечно, известно. и про "убийственную правду" и про тактичность и этичность тож. что касается законности ситуацыи, то в данном случае, пожалуй, формальности соблюдены.
но ситуацыя осложнена тем, что нечужой мне человек проживает в ином регионе, где , несомненно, окружен вниманием и заботой близких, правильность чьей позицыи у меня вызывает сомнения.
очевидно, что взрослый зрелый состоявшийся человек, ощущая глубину проблемы с его здоровьем, может пожелать пред лицом неизбежности привести свое душевное состояние в должный порядок, так сказать, гармонизироваться.
в общем, как оно должно быть в идеале, нам может быть известно, но как бывает на практике? извините, повторюсь: в самом ли деле, если пацыент подсознательно отгораживается от правды, то гуманнее и целесообразнее ему пребывать в неведении?

Dr.
08.07.2005, 18:10
о правах пацыента на информацыю о диагнозе, конечно, известно. и про "убийственную правду" и про тактичность и этичность тож. что касается законности ситуацыи, то в данном случае, пожалуй, формальности соблюдены.
но ситуацыя осложнена тем

gramota.ru ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] )

По теме. Кто отгораживается, кто нет, имхо. Все зависит от того, как человек по жизни привык к проблемам относиться - встречать грудью и решать либо поворачиваться спиной и считать что их нет


yananshs
08.07.2005, 18:15
Опыт, напротив, показывает, что оставаться в неведении обычно значительно тяжелее для пациентов, чем знать правду. Догадки, выводы из случайно оброненных слов, страх неизвестности...Большинство пациентов хотят знать правду, хотят знать прогноз, и сделают все чтобы эту правду узнать самостоятельно. Гораздо лучше если информация будет получена во время беседы со специалистом, который сумеет донести ее правильно, поможет психологически с ней справится, ответит на все вопросы, поддержит.

vmark
08.07.2005, 18:19
в общем, как оно должно быть в идеале, нам может быть известно, но как бывает на практике? извините, повторюсь: в самом ли деле, если пацыент подсознательно отгораживается от правды, то гуманнее и целесообразнее ему пребывать в неведении?
Да, есть такой термин "отрицание диагноза". И ломать отрицание ни в коем случае нельзя, до тех пор, пока это не приведет к дополнительным психологическим проблемам: например, пациент заставляет своих родственников искать пути выхода в лечении его болезни - требует консультаций "светил медицины". Если родственникам уже не под силу сдерживать ситуацию, то возникает вопрос "ломания отрицаний диагноза". Но и это тоже нужно делать профессионалу и очень тонко.
Здесь вопрос не только пациента, но и проблема родственников.
Где они живут? Возможно, и в этом регионе я смогу порекомендовать хороших специалистов.

aортa
08.07.2005, 18:27
...и выходит, что при рассмотрении положения заболевшего, открывается иной аспект - помощь и грамотная психологическая консультацыя близким пацыента.
пожалуй, моя задача, донести до них необходимость принятия осознанного решения.
поищу публикацыи д.Гнездилова на эту тему


vmark
08.07.2005, 18:53
Вы крайне редко появляетесь, но если участвуете в дискуссии - всегда на высоте!
Уважаемые коллеги!
Мне очень приятно, что вы уже не первый раз одобряете мои сообщения. Но поверьте, пожалуйста, я просто пытаюсь отвечать на вопросы, в которых компетентен. У меня нет желания "зарабатывать очки", мной движет лишь одно желание - помогать людям. Так что я весь к Вашим услугам в вопросах паллиативной помощи онкологическим больным.

yananshs
08.07.2005, 18:55
У меня нет желания "зарабатывать очки"Что Вы, что Вы. Вы вне подозрений. :)

vmark
08.07.2005, 18:56
...и выходит, что при рассмотрении положения заболевшего, открывается иной аспект - помощь и грамотная психологическая консультацыя близким пацыента.
пожалуй, моя задача, донести до них необходимость принятия осознанного решения.
поищу публикацыи д.Гнездилова на эту темуЕсли Вы профессионал в вопросах медицины и сможете правильно интерпретировать публикации Гнездилова, тогда может быть...
А вообще - non nocere (вспоминаем латынь ;) ).


Aminazinka
09.07.2005, 09:08
Хочу добавить еще две копейки... поскольку этот аспект не прозвучал.
Кроме отрицающих диагноз среди пациентов есть еще люди, которые (не зная или приблизительно зная диагноз) догадываются о смертельном прогнозе... А все окружающие старательно делают вид, что все в порядке. Игра называется "ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь...". Это очень неприятная ситуация. Пациент становится одинок в своем окружении, потому что ему не с кем разделить страшную правду... не с кем поплакать.
Поэтому на плечи лечащего врача ВСЕГДА ложится ответственность оценить готовность пациента к правде и сказать ему эту правду... Иногда незнание убивает куда быстрее.

bill
09.07.2005, 10:02
Продолжу.
" Каждый умирает в одиночестве"
Знать близкое будущее и жить с этим - удел сильных людей.
Отсюда и психотерапевтический расклад - смотри с кем работаешь.
Причем под психотерпией понимается человеческий разум+знание людей.
А уважаемой aортa, я бы дал такой совет -
Если человек живет в другом месте, не с Вами, стоит ли входить в эту ситуацию?
Я понимаю, что вы не рассказываете о ВСЕХ проблемах, однако мой житейский опыт говорит - "помолчи, им виднее"