[evevitch]

Уважаемые коллеги! По работе часто приходится применять к руководству приказы из вышестоящих организаций.
Вопрос, наверное, больше по делопроизводству, но в документах по нему больше сказано о сроках, хотелось бы все-таки более конкретно узнать.
1. Есть ли необходимость в принятии адптированных к условиям нашей больницы приказов в случае, если приказ (письмо, решение коллегии) МЗ (РФ или края, республики) не несет конкретных предложений - не персонифицировано по специалистам или ЛПУ, либо с формулировками «принять все меры», «усилить контроль» и т.д.?
2. Часто приходят ведомственные письма и приказы из МВД, ФСБ, других организациий различного уровня – республики, района с требованиями (без ссылок на какие-либо законодательные акты) об информировании их о состоянии здоровья своих работников (при поступлении на амбулаторное или стационарное лечение, в т.ч. с определенными заболеваниями), ограничении их (постоянном или на определенный срок) в госпитализации или получении амбулаторного лечения, запрете в выдаче им справок, листков нетрудоспособности. Имеют ли эти документы какую-либо юридическую силу для работников здравоохранения?

Заранее благодарна за помощь.

[Aminazinka]

Уважаемые коллеги! По работе часто приходится применять к руководству приказы из вышестоящих организаций.
Вопрос, наверное, больше по делопроизводству, но в документах по нему больше сказано о сроках, хотелось бы все-таки более конкретно узнать.
1. Есть ли необходимость в принятии адптированных к условиям нашей больницы приказов в случае, если приказ (письмо, решение коллегии) МЗ (РФ или края, республики) не несет конкретных предложений - не персонифицировано по специалистам или ЛПУ, либо с формулировками «принять все меры», «усилить контроль» и т.д.?
2. Часто приходят ведомственные письма и приказы из МВД, ФСБ, других организациий различного уровня – республики, района с требованиями (без ссылок на какие-либо законодательные акты) об информировании их о состоянии здоровья своих работников (при поступлении на амбулаторное или стационарное лечение, в т.ч. с определенными заболеваниями), ограничении их (постоянном или на определенный срок) в госпитализации или получении амбулаторного лечения, запрете в выдаче им справок, листков нетрудоспособности. Имеют ли эти документы какую-либо юридическую силу для работников здравоохранения?

Заранее благодарна за помощь.
Вопросы не по делопроизводству, а в первую очередь по умению читать документы, не пытаясь их толковать.
1. Надо читать, что написано в каждом конкретном приказе. Обращать внимание на слова "рекомендуется", "приказываю", "обязать" и прочие глаголы. Кроме того, внимательно читать, кому именно адресован документ (обычно в шапке писем об этом написано прямо). Ничего более для выяснения необходимости что-то издавать, исполнять и прочая, не требуется. Без текста документов дать совет невозможно.
2. Основы законодательства об охране здоровья граждан имеют уровень федерального закона. Описанные там положения для врачей являются высшей инстанцией. Поскольку вопрос поставлен максимально общо, ответ того же свойства - закон прежде всего, а кто там чего хочет из этих почтенных инстанций, дело десятое. Есть запрос суда - отвечаем суду. Нет запроса - привет семье. За отказ в медицинской помощи нуждающемуся в ней сядет не автор письма из МВД или ФСБ, а врач.
Как-то так.
И вообще-то на эти вопросы должен всем и каждому отвечать штатный юрист учреждения. Ему за ответы на такие вопросы платят зарплату.

[evevitch]

Спасибо за оперативный ответ.
P.S. А юрист у нас занимается только борьбой с теплосетями и пожарниками.

[VitaminkaC]

Уважаемая Aminazinka! Если издан приказ по ЦРБ, на нескольких врачей (объявлено замечание), но не всех врачей с этим приказом ознакомили, имеет такой приказ силу?
И еще (наверное глупый вопрос) Кто должен ознакомить с приказом (секретарь, юрист больницы, зам ГВ)?

[Aminazinka]

Если приказ касается работника - работник должен быть с ним ознакомлен, это обязанность работодателя. Как правило, если не стоит роспись работника и его же запись "ознакомлен", доказать факт ознакомления практически невозможно.
Кто именно должен ознакомить в приказе обычно значится одним из пунктов приказа. "Такой-то должности Имярек ознакомить с приказом всех заинтересованных лиц", к примеру.

[AmuRRR]

................................................ Как правило, если не стоит роспись работника и его же запись "ознакомлен", доказать факт ознакомления практически невозможно.
.................................
Ирина Евгеньевна, а если составить акт с тремя подписями о том, что работник был ознакомлен, но отказался поставить свою подпись. Будет ли это доказательством, или такой способ предусмотрен только для случая свидетельствования отказа от написания объяснительной? Спасибо.

[Aminazinka]

Не Евгеньевна.
О том, как засвидетельствовать ознакомление, если гражданин отказывается расписываться и вообще отрицает свою причастность - это надо разбираться отдельно.
В любом случае, если подписи на акте стоят только от стороны работодателя (без представителя профсоюза) мне трудно себе представить, как доказать, что это не подлог.

[VitaminkaC]

Если ознакомлен, то приказ имеет силу, а если не ознакомлен ( не расписался в ознакомлении, а вообще узнал об этом приказе через 4-5 месяцев)?

[AVK]

Ирина Геннадъевна, а можно нескромный вопрос - цитату "не знание законов, не освобождает от ответственности"?
Я так понимаю приказы-распоряжения администрации ЛПУ,сразу оговорюсь если они не нарушают действующего законодательства,обязательны для исполнения всех сотрудников в приказе указаных,поименованых и т.д.,не зависимо от того...
Никто специально, ни за кем для ознакомления с приказом гонятся не должен.Или должен?К примеру есть приказ касающийся режима работы на праздничные дни,в нём указан режим работы-дежурств,ответственные,дежурные смены.Как правило он доводится до всего коллектива на общих собраниях.Сотрудник отстствовавший на данном собрании без уважительной причины не выходит на дежурство,мотивирую тем,что ему лично никто не довёл, приказ нарушает или нет?

[Aminazinka]

Приказ по учреждению это не закон в общепринятом смысле этого слова. Это закон достаточно опубликовать в официальном печатном органе и можно требовать исполнения.
Закон требует от работодателя знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью (цит. ст. 22 из ТК РФ).
Всякие "собрания" не похожи на ознакомление под роспись, согласитесь.
Вообще возьмите текст трудового кодекса в формате doc. и проведите автоматический поиск по фразе "работодатель обязан". Тогда все вопросы отпадут, я надеюсь.
Насчет "гоняться" - солидные люди не гоняются. Они пишут в приказе отдельным пунктом фамилию и должность ответственного за ознакомление заинтересованных лиц, и этот ответственный связывается с каждым, чья подпись ему требуется.
График дежурств вообще без подписей работников не является документом.

[VitaminkaC]

Уважаемые коллеги! Огромная просьба дать правовую оценку приказа ГВ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Eritema]

Уважаемые коллеги! Огромная просьба дать правовую оценку приказа ГВ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]



Уважаемая VitaminkaC, ещё раз попрошу Вас внимательно и вдумчиво читать ответы на вопросы. То, что ответили Ирина Геннадьевна и Skirr в Вашей теме про штатное расписание сельской амбулатории уже содержит ответ на заданный Вами вопрос здесь, а именно:

Штатное расписание составляется самим ЛПУ с учётом реальных потребностей и утверждается учредителем (местной администрацией, например).

Если учредитель решил сокращать, то избежать этого никак не удастся. Это в его власти.

Или Ваш вопрос имеет под собой какое-то иное основание???

[alexvod]

Часто приходят ведомственные письма и приказы из МВД, ФСБ, других организациий различного уровня – республики, района с требованиями (без ссылок на какие-либо законодательные акты) об информировании их о состоянии здоровья своих работников (при поступлении на амбулаторное или стационарное лечение, в т.ч. с определенными заболеваниями), ограничении их (постоянном или на определенный срок) в госпитализации или ....


Есть запрос суда - отвечаем суду. Нет запроса - привет семье.

А можно конкретнее, что за приказы и письма? По какому поводу?

Помимо судов есть еще военно-врачебные комиссии (ВВК)
Зарегистрировано в Минюсте РФ 20 августа 2004 г. N 5990
------------------------------------------------------------------

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 29 июня 2004 г. N 457

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ
ЭКСПЕРТИЗЫ В ОРГАНАХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ

22. ВВК территориальных органов безопасности имеют право:
- запрашивать из подразделений ФСБ России, территориальных органов безопасности, органов безопасности в войсках, пограничных органов, предприятий, учреждений, организаций ФСБ России, образовательных учреждений, медицинских организаций, независимо от их организационно-правовой формы, других учреждений и организаций документы, необходимые для вынесения заключения;

[VitaminkaC]

Уважаемая Eritema! В амбулатории на полную ставку работают только 2 участковые м/с остальные от 0,75 до 0,5 ставок. Значит уйдет как минимум 3 человека. Кто? Или 2 месяца весь коллектив должен труситься, скандалить (в селе нет работы, и у многих мужья безработные, и это единственный источник стабильного заработка). Я считала, что если человек (а не ставка) попадает под сокращение. то пишется приказ именно на него, я не права?

[Eritema]

Я считала, что если человек (а не ставка) попадает под сокращение. то пишется приказ именно на него, я не права?

Приказы по конкретным сокращаемым людям ещё впереди, они непременно должны быть. Просто сначала необходим утвержденный приказ об изменении штатной численности.

[VitaminkaC]

Значит в сентябре последуют "именные" приказы и опять 2 месяца ожидания или тогда без этих 2х мес?
В прошлом году у нас сократилось 0,75 ставки, но тогда обошлось без увольнения конкретных лиц, поснимали по 0,25 с трех м/с.
Меня волнует то как работать оставшимся, ведь объем работы не сократится, так же будут требовать ГО и обслуживание до 18 00 и в ночное время. и в праздники. И естественно без оплаты. Так что оставшиеся позавидуют уволенным...

[Eritema]

Значит в сентябре последуют "именные" приказы и опять 2 месяца ожидания или тогда без этих 2х мес?
В прошлом году у нас сократилось 0,75 ставки, но тогда обошлось без увольнения конкретных лиц, поснимали по 0,25 с трех м/с.
Меня волнует то как работать оставшимся, ведь объем работы не сократится, так же будут требовать ГО и обслуживание до 18 00 и в ночное время. и в праздники. И естественно без оплаты. Так что оставшиеся позавидуют уволенным...

При принятии решения о сокращении численности или штата работников организации и возможном расторжении трудовых договоров с работниками работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом выборному органу первичной профсоюзной организации не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий.
Не буду дословно приводить статьи из ТК, там есть ограничения по привлечению к сверхурочной работе и работе в выходные и праздничные, а также условия о привлечении без согласия работника и условия об оплате-это можно посмотреть самим. А основы о том, как работать, чтобы "оставшиеся не позавидовали уволенным" и в случае, если готовы отстаивать свои права, повторю в тысячный раз:
1. Принудительный труд запрещен.
2. Любой труд должен быть соответственно оплачен.
3. Работа за пределами установленной продолжительности рабочего дня является сверхурочной, как таковая и должна оплачиваться. Либо возможно оформление внутреннего совместительства, что оформляется доп. соглашением с определением условий по соглашению сторон. Все указанные действия-с письменного согласия работника.
4. Работа в праздничные и выходные дни допускается также с письменного согласия работника и оплачивается в соответствии с нормами ТК.

[VitaminkaC]

Этот приказ на сокращение как раз и является ответом на наше отстаивание своих прав. После 6 мес работы в нерабочее время без оплаты, коллектив обратился с письмом к главе Администрации района (т.е. нашему учредителю, как я понимаю) с просьбой заложить в бюджет будущего года средства на оплату сестринского поста по оказанию мед помощи в ночное время. Почему обратились с такой просьбой - во время предвыборной компании на встрече с коллективом нашей амбулатории было обещано восстановление сестринского поста (пост ликвидировали с января этого года). Решили напомнить о данном обещании и получили вот такой ответ о сокращении.

[Eritema]

Этот приказ на сокращение как раз и является ответом на наше отстаивание своих прав. После 6 мес работы в нерабочее время без оплаты, коллектив обратился с письмом к главе Администрации района (т.е. нашему учредителю, как я понимаю) с просьбой заложить в бюджет будущего года средства на оплату сестринского поста по оказанию мед помощи в ночное время. Почему обратились с такой просьбой - во время предвыборной компании на встрече с коллективом нашей амбулатории было обещано восстановление сестринского поста (пост ликвидировали с января этого года). Решили напомнить о данном обещании и получили вот такой ответ о сокращении.

При работе в нерабочее время без согласия и оплаты есть-трудинспекция, прокуратура, суд, куда можно (и нужно) обращаться. По сокращению уже объяснялось выше. У Вас ещё остались правовые вопросы?