[KimPApsyh]

Доброго времени суток.
Ситуация следующая. Я работаю врачом-психиатром в обычной городской больнице. Гнойная хирургия и обычная завалена наркоманами. Чаще всего это "седальщики" и "коаксильщики". Для тех, кто редко с этим сталкивается, поясню: они покупают таблетки, "варят" их на бензине (несколько уже сгорело), после чего вводят в/в. Эта смесь эмболизирует сосуды, у них начинается гангрена (ножки, ручки, плечи - куда прилетит), они поступают к нам. Как правило там полный набор - гепатиты, вич, туберкулез. Они работают. Одна работает в д/с - следит за чистотой воды в бассейне, другой охранник - носит оружие, другие водители. Я, как врач-психиатр, провожу добровольное психиатрическое освидетельствование и на основании жалоб, анамнеза и клиники ставлю диагноз. Дальше он выписывается и эта информация никуда не идет - я имею в виду базу данных в ПНД.
Наша администрация обязала меня найти документы, которые регламентировали бы передачу копии выписного эпикриза в ПНД. Я поделилась своей проблемой с коллегой из другого города, она мне рассказала, что у них высылалась копия эпикриза "на основании преемственности между ЛПУ" - это логично, но доказать это администрации я не могу. Есть ли такая правовая основа? Может я не права, но мне эта ситуация кажется абсурдной. Наркоманы, с подтвержденным диагнозом, регулярно поступающие не числятся в базе данных и по прежнему работают в дет садах и т.д. Если обнаруживается например сифилис, эта информация тоже никуда не идет?
Заранее благодарна всем откликнувшимся, очень больная тема.

[Annabella]

Если туберкулез, то ни о какой работе в детском саду речь не идет. На туберкулез учреждение, выявившее заболевание, подает ф 089/у, в которой указано и место работы. Сведения поступают в ПТД по месту жительства, фтизиатр обязан разыскать б-го, и разобраться с очагом. Приказы 50 и 109 от 2003 года.

[AVK]

Гм.Озадачили коллега.Только что обсуждали эту же тему с районным психиатром-наркологом.По закону ст.61 врачебная тайна не даёт права распространять сведения о пациенте,НО
Основы законодательства Российской Федерации
об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
ВИЧ,гепатит - заболевания,имеющие инфекционный характер.Вы должны проинформировать о лицах впервые выявленных,мед.учреждение по месту регистрации.
Как-то так :ad:

[KimPApsyh]

Спасибо за ответы.
С туберкулезом более-менее разрулено. Формы мы не заполняем, просто назначается консультация фтизиатра, он приезжает и "забирает", если состояние больного позволяет, в тубдиспансер. Но сейчас вот лежит один весь в гангренах и флегмонах в отделении.
С угрозой распространения инфекций вряд ли получится. Тогда придется извещать инфекционистов, а не психиатров, а первые вроде как уже в курсе, раз диагнозы стоят.
А как на счет доказательства от противного. На основании чего врачи поликлиники (обычной) получают информацию (выписной эпикриз), что больной такой-то был болен и пролечен, или у больного выявлен такой-то диагноз? Следуя этой логики, я делаю морду тяпкой, и точно так же в поликлинику ПНД пересылаю эпикриз, нет?

[Aminazinka]

Тут есть две проблемы (с пересылкой эпикриза):
1. Выписка из карты стационарного больного тайной для пациента не является. Более того, она является ЕГО тайной. Он вправе ее показывать или не показывать, кому хочет. То есть пересылка эпикриза в ЛПУ мимо пациента формально говоря - нарушение. Больной (реконвалесцент) сам приносит результаты стационарного лечения своему лечащему врачу в амбулаторию. А может и не принести.
2. Показаний к недобровольному освидетельствованию пациент не дает.
У меня есть парадоксальное предложение.
Врач психиатр формально говоря не является наркологом.
Поэтому предлагаю при подозрении на злоупотребление психоактивными веществами, вызвавшее неблагоприятные последствия, вызывать к больному психиатра - нарколога. Насколько мне известно, обычно психиатры - наркологи как раз и состоят в штате ПНД ;) А что они будут делать дальше с этой информацией - как говорится, шерифу все равно.

[KimPApsyh]

Мы уже консультировались. Сказано было так: наркология - это часть психиатрии, поэтому психиатр может работать наркологом, а нарколог психиатром - нет.
А как же приказ? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"5.3. Оказание амбулаторно-поликлинической помощи и
диспансерное наблюдение за больными наркоманией с заболеваниями,
перечисленными в пунктах 5.2.1, 5.2.2 осуществлять в зависимости
от местных условий наркологическими диспансерами (отделениями,
кабинетами) и центрами по профилактике и борьбе со СПИДом."
У нас есть больной наркоманией, как сделать так, чтобы работал пункт 5.3 и диспансерное наблюдение за ним осуществлял наркодиспансер? Или этот приказ уже старый? :cool:

[Aminazinka]

Психиатр наркологом работать не может. Это мифы.
415н ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) приказ пишет четко:
Специальность "Психиатрия"


Уровень профессионального
образования
Высшее профессиональное образование по одной из специальностей: "060101 Лечебное дело", "0600103 Педиатрия"


Послевузовское профессиональное образование
Интернатура или (и) ординатура по специальности "Психиатрия"


Дополнительное профессиональное образование
Повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности


Должности Врач-психиатр; врач-психиатр участковый; врач-психиатр детский; врач-психиатр детский участковый; врач-психиатр подростковый; врач-психиатр подростковый участковый; руководитель структурного подразделения - врач-психиатр; врач приемного отделения (в специализированном учреждении здравоохранения или при наличии в учреждении здравоохранения соответствующего специализированного структурного подразделения)


Специальность "Психиатрия-наркология"


Уровень профессионального образования
Высшее профессиональное образование по одной из специальностей: "060101 Лечебное дело", "060103 Педиатрия"


Послевузовское профессиональное образование или дополнительное образование
Ординатура по специальности "Психиатрия-наркология" или профессиональная переподготовка по специальности "Психиатрия-наркология" при наличии послевузовского профессионального образования по специальности "Психиатрия"


Дополнительное профессиональное образование
Повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности


Должности Врач-психиатр-нарколог; руководитель структурного подразделения - врач-психиатр-нарколог; врач приемного отделения (в специализированном учреждении здравоохранения или при наличии в учреждении здравоохранения соответствующего специализированного структурного подразделения)

Спросите любого кадровика от медицины, можно ли принять на должность психиатра - нарколога специалиста с сертификатом "психиатрия".
Наше законодательство в этом смысле доставляет немало веселых минут, надо совместить приятное с полезным.
Предлагаю в следующей такой ситуации рекомендовать в конце записи "консультацию психиатра - нарколога".

[KimPApsyh]

А это тоже утратило силу?
Диспансерному учету и динамическому наблюдению в амбулаторных
наркологических учреждениях (подразделениях) подлежат все лица,
которым установлены диагнозы: хронический алкоголизм, наркомания,
токсикомания. Исключение составляют лица, обращающиеся за
наркологической помощью в кабинеты (отделения) для анонимного
лечения больных алкоголизмом и хозрасчетные наркологические
амбулатории (кабинеты).
Порядок работы хозрасчетных наркологических амбулаторий
(кабинетов) и кабинетов (отделений) для анонимного лечения больных
алкоголизмом определяется соответствующими документами Минздрава
СССР.
За лицами, обратившимися за наркологической помощью
самостоятельно или по направлению различных общественных
организаций, лечебно-профилактических учреждений, предприятий и
организаций, органов внутренних дел, у которых злоупотребление
алкоголем, наркотическими и другими одурманивающими средствами не
сопровождается клиническими проявлениями заболевания (в дальнейшем
по тексту группа риска), организуется профилактическое наблюдение.
На всех наркологических больных и лиц группы риска в
установленном порядке заполняется медицинская карта амбулаторного
наркологического больного (ф. N 025-5/у-88) и контрольная карта
диспансерного наблюдения за психически больным (ф. N 030-1/у).
Диспансерный учет больных хроническим алкоголизмом, наркоманиями,
токсикоманиями и профилактическое наблюдение лиц группы риска
осуществляются по месту жительства, в территориальных
наркологических учреждениях (подразделениях). Диагноз
наркологического заболевания может быть установлен как в
амбулаторных, так и в стационарных условиях только врачом
психиатром - наркологом в соответствии с принципами деонтологии и
строгим соблюдением действующих документов Минздрава СССР<*>. В
отдельных случаях диагноз наркологического заболевания может быть
установлен при обследовании и лечении в психиатрических
(психоневрологических) учреждениях, однако, окончательное решение
вопроса о необходимости диспансерного учета (профилактического
наблюдения) в данных случаях принимается участковым врачом
психиатром - наркологом по месту жительства больного (лица группы
риска) по получении соответствующих материалов и при необходимости
после дополнительного обследования.

[Aminazinka]

Оно не утратило силу, просто казус в том, что в Вашу больницу они не за наркологической помощью обращаются. Отсюда все проблемы.

[KimPApsyh]

ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫЯВЛЕНИЯ И УЧЕТА ЛИЦ, ДОПУСКАЮЩИХ
НЕМЕДИЦИНСКОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ НАРКОТИЧЕСКИХ ИЛИ ДРУГИХ СРЕДСТВ, ВЛЕКУЩИХ ОДУРМАНИВАНИЕ, ОФОРМЛЕНИЯ И НАПРАВЛЕНИЯ НА ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ЛЕЧЕНИЕ БОЛЬНЫХ НАРКОМАНИЕЙ
1.2. Лица, допускающие немедицинское потребление наркотических средств, направляются органами внутренних дел, учреждениями здравоохранения на медицинское освидетельствование в лечебно-профилактические учреждения <*>.

--------------------------------

<*> - Под лечебно-профилактическим понимается учреждение, обеспечивающее наркологическую помощь на административной территории (наркологический диспансер, центральная районная больница и др.), далее по тексту медицинские учреждения.


1.3. Основанием для постановки на учет таких лиц является заключение врача психиатра-нарколога медицинского учреждения, подтверждающее диагноз "наркомания", "токсикомания" или установление факта потребления указанных в п. 1.1. настоящей Инструкции средств без назначения врача с целью одурманивания.


2. Основания для направления граждан на медицинское освидетельствование


2.1. Письменные сообщения работников различных лечебных учреждений о выявленном факте немедицинского потребления конкретным лицом наркотических средств либо о поступлении в токсикологические, реанимационные и другие отделения, травматологические пункты лиц, находящихся в состоянии наркотического опьянения, на бланке лечебного учреждения с указанием даты, времени доставления, анкетных данных и признаков, подтверждающих факт потребления указанных средств, заверенные подписью и личной печатью врача, сделавшего такое заключение.

Я понимаю, что документы очень старые, но они точно отменены?

[Aminazinka]

Формально говоря
Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу
Не применяется в системе Министерства внутренних дел Российской Федерации (Приказ МВД РФ от 30.06.2003 N 492).
Название документа
Приказ Минздрава СССР, МВД СССР от 20.05.1988 N 402/109
(с изм. от 30.06.2003)
"Об утверждении Инструкции о порядке выявления и учета лиц, допускающих немедицинское потребление наркотических или других средств, влекущих одурманивание, оформления и направления на принудительное лечение больных наркоманией"
То есть в суде этот документ будет признан недействущим, как не вступивший в силу установленным образом.
Но! Там опять упоминается врач психиатр - нарколог, не психиатр.

[KimPApsyh]

При переводе в ПНД, мы обычно ждем, когда купируется, например, острый панкреатит и на первое место выйдет психическая патология. Может тогда их всех, после того как ампутации подживут переводить в ПНД? Рутинным способом. А там уже будет проблема ПНД

[Aminazinka]

Перевод это может быть муторно и все равно требует согласия пациента.
А рекомендация консультации профильного специалиста и вызов его на эту консультацию - не так затратно и ответственность за дальнейший учет переходит на ПНД.
Кроме того, если у гражданина флегмонозного имеется при себе запас - на первое место абстиненция может и не выйти (особенно с учетом того, что пациента седируют и обезболивают). За употреблением надо еще поймать, а это отдельная и трудная работа.

[KimPApsyh]

У нас нет такой практики. При наличии штатного психиатра, врачи из ПНД не выезжают на консультации. Если нужна консультация ночью или в выходной - приезжает психбригада СП.

[Aminazinka]

Ну когда-то же она должна начаться. Сферы деятельности психиатра и психиатра - нарколога четко разграничены.
Почему психиатр должен выполнять работу психиатра - нарколога?

[KimPApsyh]

Наш горздрав спустил приказ в трех экземплярах - нам, ПНД и СП, как раз регламентирует работу психиатров. Это все оттуда, так что никто никуда не поедет. До четырех консультирую я, после четырех СП на месте, ПНД никуда не выезжает.

[Aminazinka]

Психиатров или психиатров - наркологов?
Записать рекомендацию консультации психиатра - нарколога этот приказ мешает?
зы. а на сайте горздрава он есть, приказ этот? вот бы глянуть... Я бы может и потрещала с вашим горздравом на эту тему...