[Massa]

Как грамотно должны быть оформлены больничные листы, если их последовательно два?
Должно ли на них указываться, что один - продолжение другого?
Каким законодательным актом это регулируется?
Спасибо.

[Massa]

Якобы серезно больного гражданина, обвиняемого по уголовному процессу, в период нахождения на больничном якобы в прединфарктном сосоянии, неоднократно видели пьяным, либо вообще не заставали дома в коммунальной квартире ( кроме него в его сеиье еще 3 взрослых, за лекарством есть кому сходить, во дворе его также не было).
Об этом письменно трижды сообщалось а поликлинику - реакция нулевая.

1. Является ли пьянство нарушением режима?
2. Куда жаловаться на поликлинику?
3. Как сделать, чтобы пришла комиссия по его адресу - но к его поликлинике доверия нет.

[Aminazinka]

Кто Вы в этом деле?

[Massa]

Я не врач. Я в данном вопросе на стороне поликлинике к которой, впоне вероятно, будут претензии.
Меня интересуют НПА

********
Нашла 514 Приказ
Но неужели амбулаторный режим допускает пьянство в период серьезного заболевания?

[Aminazinka]

Меня интересует Ваш статус и стадия процесса, чтобы понять Ваши возможности.

[surf77]

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 1 августа 2007 г. N 514

О ПОРЯДКЕ
ВЫДАЧИ МЕДИЦИНСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЛИСТКОВ
НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ

(в ред. Приказов Минздравсоцразвития РФ
от 27.10.2008 N 593н, от 18.12.2008 N 737н)

Подробности по адресу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
С 20.00 до 9.00 в буднии дни
и круглосуточно в выходные

[Massa]

Этот приказ я знаю, посмотрю повнимательнее.

[Massa]

Ошибка в предыдущем посте!
Я - родственница потерпевшего.
Я НЕ на стороне поликлиники.

Стадия процесса - суд.
Заседания откладываются из-за болезни посадимого.
Поликлиника дала справку - в судебном заседании злодей участвовать не может.
Очень странный больничный - выдал ревматолог, продлевали терапевты, а последний раз продлил невропатолог.
Что за заболевание такое - может, Вы знаете?

По делу у потерпевшего есть представитель.
Но никто не может знать все.
Касается, естественно, всю семью.
Судью просили запрсить диагноз.
Судья - шиш.

Если не лечить ангину ту же , не пить таблетки, или пить, но запивать водярой, понадобится не только невропатолог, но и психиатр.
На диктофон записали вопли и ругательства тяжело больного, который схватил с пола коврик и полез им драться - ?????
В следующий раз - придем с видеокамерой - и в блог Медведеву.
Но это я отвлеклась.

Так что скажут в разделе медицинское право?

[Aminazinka]

В разделе медицинское право скажут, что родственники потерпевшего в процессе никаких прав не имеют, к сожалению. Могут выступать свидетелями и только. Правда, периодически якобы превращаются в обвиняемых... но это к делу отношения не имеет.

Пьянство и прочие безобразия во время пребывания на больничном надо доказывать так же, как и отсутствие болезни. Поэтому правильно Ваш тезис из первого поста должен быть сформулирован так:
Якобы серьезно больного гражданина, обвиняемого по уголовному процессу, в период нахождения на больничном якобы в предынфарктном состоянии, якобы неоднократно видели пьяным, либо якобы вообще не заставали дома в коммунальной квартире ( кроме него в его семье еще 3 взрослых, за лекарством якобы есть кому сходить, во дворе его якобы также не было).

Состояние опьянения не доказывается с помощью тезиса "видели пьяным". Кто видел, когда, где, как понял, что человек пьян, а не болен и так далее. В отсутствие медицинского освидетельствования на состояние опьянения это все с приставкой "вероятно" или "якобы".

[Massa]

А как грамотно добиться медицинского освидетельствования?
Кроме того, про диагноз Вы ничего не сказала, не предположили - а жаль. Думаю, тот же вопрос надо поставить перед вышестоящей организацией - одобряете? Или прямо Голиковой? Фантастический диагноз.

[Aminazinka]

Добиваться уже поздно. Освидетельствование на состояние опьянения проводится тогда, когда гражданин находится в состоянии опьянения. Через месяц уже поздно освидетельствовать.
Ставить вопрос не о чем. Вы не имеете достоверной информации и основываетесь на слухах, поэтому материала для обсуждения нет - хоть в Гаагу напишите. Если состояние здоровья кого-либо из участников процесса вызывает подозрение в смысле достоверности документации - решение о судебно - медицинском исследовании принимает суд.

[Massa]

Да что вы? Какие слухи - группа граждан видела все собственными глазами, составила акт, кстати, записала на диктофон больного - как же Вы диагнозы ставите, кисуля, если диктофона в моих постах упорно не замечаете? А диагноз Вы даже не преположили.
Лишний раз убеждаюсь, что на этом сайте получить грамотную консультацию проблематично Спасибо за участие в дискуссии.
Ри.Си. Я - юрист - про Гаагу исключительно в личку.
Далее без комментов.

[Aminazinka]

Да что вы? Какие слухи - группа граждан видела все собственными глазами, составила акт, кстати, записала на диктофон больного - как же Вы диагнозы ставите, кисуля, если диктофона в моих постах упорно не замечаете? А диагноз Вы даже не преположили.
Лишний раз убеждаюсь, что на этом сайте получить грамотную консультацию проблематично Спасибо за участие в дискуссии.
Ри.Си. Я - юрист - про Гаагу исключительно в личку.
Далее без комментов.
Группа граждан имеет сертификат на право освидетельствовать на состояние опьянения? Группа граждан получила разрешение гражданина на аудиозапись?
Кисуля у нас Вы. Поскольку упорно не желаете руководствоваться нормами закона.
Далее без комментариев, в особенности с учетом того, что Вы "юрист".

[Massa]

Районная поликлиника месяц продлевала пациенту больничный лист.
По запросу в поликлинику выяснилось, что он проходил лечение не в поликлинике, а в поликлинике восстановительного лечения округа - приходил на процедуры в дневной стационар.
Вопрос - хотелось бы знать реквизиты НПА, по которому в таком случае лист нетрудоспособности выдает таки районная поликлиника, а не поликлиника восстановительного лечения округа.
Заранее спасибо за грамотный ответ - надеюсь, есть кому

[Skirr]

Больничный лист выдаётся и продлевается лечащим врачом (см. п.2 "Порядка..." из приказа 514 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и ст.58 "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])). При этом всё равно, куда пациент ходит на процедуры - в свою поликлинику или реабилитационный центр, наблюдает его лечащий врач.

[AVK]

И я дополню, что обращение за медпомощью - страховой случай, в рамках лечения поликлиника обязана предоставить весь обьём помощи, в случае невозможности предоставить ту или иную услугу - направить пациента на консультацию,обследование или процедуру в другое учреждение,работающее в системе ОМС.При этом больничный лист открывает и закрывает лечащий врач.:)

[Massa]

Спасибо, но!
При направлении пациента в больницу его ведет лечащий врач больницы.
И выдает или продлевает лист временной нетрудоспособности именно он. Смущает то, что при нахождении в дневном стационаре поликлинике восстановительного лечения б/л продлевали не её врачи.

Посмотрела п.3 - поняла, что надо позвонить в эту поликлинику восстановительного лечения и выяснить, не является ли она медучреждением особого типа.

[AVK]

Гм.Перечитал все Ваши посты.Выпад в сторону Аминазинки не делает Вам чести,простите - это эмоции.
В отношении овидетельствования на алкоголь и больничного листа
ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 15 апреля 2004 г. N 02-10/07-1843
В соответствии с пунктом 27 Положения о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, утвержденного Постановлением Президиума ВЦСПС от 12.11.1984 N 13-6, пособие по временной нетрудоспособности не выплачивается, если заболевание или травма наступили вследствие опьянения или действий, связанных с опьянением.
Согласно пункту 10 Положения о Фонде социального страхования Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.02.1994 N 101, ответственность за правильность начисления и расходования средств государственного социального страхования несет администрация страхователя в лице руководителя и главного бухгалтера.
Что касается порядка установления причинно-следственной связи между употреблением алкоголя и получением травмы или заболеванием, то, действительно, такой порядок действующими нормативными правовыми актами не урегулирован. В связи с этим, при наличии отметки в листке нетрудоспособности о факте опьянения, решение о выплате или лишении работника пособия по временной нетрудоспособности принимается страхователем в каждом конкретном случае исходя из фактических обстоятельств с учетом всех имеющихся документов (справок лечебных учреждений, материалов органов милиции, государственной автоинспекции и др.), а также объяснения пострадавшего.
Т.е. - употребление алкоголя не лишает гражданина права на выдачу листка нетрудоспосбности.
Второе в листке нетрудоспособности прописан режим лечения,судя по вашим постам - амбулаторный.Т.е. пациент может свободно перемещатся в пределах квартиры и окружающей территории.Отсутствие его дома то же ничего не доказывает(ходил в аптеку,на процедуры,за продуктами и т.д.).
И третье, продлевать листок нетрудоспособности может и другой специалист,если он становится "лечащим врачом" в пределах одного и того же учреждения.
Пример: Пациент приходит к терапевту с ОРЗ, затем у него обостряется остеохондроз - лечащим врачом становится невролог,ну а если во время лечения он сломал ногу, то переходит к травматологу.
Весь вопрос в длительности (сроке) временной нетрудоспособности.
Но это в компетенции лечащего врача и зам.гл.врача по ЭВН и они это прекрасно знают.
И последнее послать запрос о правомочности и целесообразности выдачи бланка нетрудоспособности могут только органы следствия,суд и прокуратура.
Или работадатель мягко поинтересуется подтверждением выдачи листка нетрудоспособности.А вот основания ему уже знать не положено ст.61 ОЗОЗ никто не отменял.
А в Вашем случае вы можете только просить суд.
Извините....

[Massa]

Все вопросы решила звонком в поликлинику восст лечения.


Я - не кисуля - мне бы в голову не пришло заменять свое лицо кошачьим портретом.

Не знаю, ли делает честь врачам, отвечающим на этом форуме, то, что юриста учат тому, что он знает в силу своей профессии, неюристы без юридического образования и юридической практики.
В медицинском праве у меня есть пробелы - поэтому и был задан вопрос.

Здесь запрещено неврачам давать ответы - почему же врачи безапеляционно судят об областях права, которые к их профессии не имеет отношения.
Еще порассуждайте о законности ведения диктофонной записи - это не Ваша область.

У районной поликлиники будут очень большие проблемы - большое спасибо тому, кто посоветовал повнимательней посмотреть 514 с приложениями.

Зачем модераторы объединили эти две темы в одну - загадка.
Это касается разных злодеев, которых объединяет одно - они тянут время, чтобы истек срок давности по делу - при помощи коррупционнной составляющей своих поликлиник.


Всем врачам всегда жалаю только одного - чтоб их лечили ВСЕГДА так как они лечат сами. И так же консультировали.

До сих пор жаль парня, который описал на форуме признаки деминилизирующего заболевание, а неграмотный врач ответил ему - отдохните.

Еще раз спасибо за ответы по делу.