[Natanel]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, правильно ли назначено лечение моему папе после геморрагического инсульта?

Вся ситуация:
30.03 вечером у моего папы (62 года) произошел инсульт, его забрали в больницу скорой помощи, 31.03 вечером проведена операция. Две недели папа находился в отделении нейрохирургии и лечащим врачем был нейрохирург.
Обычное давление папы всегда было 140/90, когда забирала скорая, было 200.

Через две недели после инсульта сделали повторное КТ и сказали, что все хорошо. После этого 15.04 папу выписали и отправили домой с советом наблюдаться по месту прописки. При выписке нам не отдали все наши документы, КТ и анализы, отдав только выписку из истории болезни. Если эти документы нужны, я пойду в больницу требовать их, но не уверена, что мне их отдадут (когда мы просили об этом, нам сказали, что все эти документы должны оставаться в больнице).

Из выписки:
Острое нарушение мозгового кровообращения геморрагического типа, внутренне-мозговая гематома в левой лобно-теменно-височной области, гипертоническая болезнь 3 степени.
При поступлении присутствует афазия, парез правой стороны, сознание на уровне оглушения, 12-13 баллов по ШКГ.
После проведения КТ головного мозга выявлены признаки острой внутренне-мозговой гематомы в лобно-теменно-височной области с компрессией головного мозга.
Проведено хирургическое вмешательство, костно-пластическая трепанация черепа, удаление гематомы (152 гр).
Проведено лечение, включая кинетотерапию.

Прописанное лечение:
В течение месяца:
Кавинтон 1т 3 раза в день
Кардиомагнил 1т 1 раз в день
Танакан 1т 3 раза в день
Прамистар 1т 3 раза в день
3 недели:
Аскарутин 1т 3 раза в день
Квадевит 1драже 3 раза в день

После выписки обратились к невропатологу, которая посоветовала другое лечение:
1. Нимотоп 1т 3 раза в день (давали 2 т. в день)
2. Аскарутин 1т в день
3. Витамин Е 200 мг 1к 2 раза в день
4. Трентал 0,5т 3 раза в день (дали всего 2 дня по 1 таблетке, так как написано, что их нужно глотать целиком)
5. Липримар 40мг 1т в день
6. Энтроп 100мг 1т в день + нейромидин 20 мг 1т 3 раза в день, если сможем найти глиатилин, то заменить эти 2 лекарства на него и пить 1к 3 раза в день (про ваше отношение к глиатилину я уже читала на форуме)

Спустя месяц, уже дома, после инсульта мы делали различные анализы крови и мочи, их могу предоставить.

После инсульта давление у папы изменилось - обычным стало 120/80, пульс 75-80. Последние 4 дня давление упало до 100/60, а несколько раз было даже 90/60 и 80/60, пульс стал очень частым (около 120 ударов в минуту), и появилась сильная аритмия (очень заметная, невозможно точно измерить давление и пульс, потому что в разные моменты сердцебиение очень отличается). Вызывали кардиолога, он сказал, что это все от большого количества лекарств, что они снизили давление и что ничего страшного в этом нет. В связи с этим сейчас вообще перестали давать какие-либо лекарства, ждем, когда нормализуется давление.

Подскажите, пожалуйста, насколько адекватное такое лечение, что нужно изменить, и действительно ли не нужно пугаться сейчас по поводу давления? Может, мы теряем время, и вместо того, чтобы срочно спасать папу просто сидим и ждем?

[EVP]

Написать, что сейчас из лекарств принимает папа, дозировка, измерять АД 3 раза в день с ведением дневника, или сделать суточное мониторирование АД и ЭКГ- мониторинг на соответствующих аппаратах.

[Natanel]

Спасибо за ответ!
Простите, не написала сразу.
В больнице кроме большого количества различных капельниц пили Нифедипин 1т 3 раза в сутки, после двух недель от него начались проблемы с желудком, появилась изжога, отказались от лекарства;

Принимали первые две недели после выписки:
1. Кавинтон 1т 3 раза в день - 2 дня пропили, началась очень заметная аритмия и тахикардия, пульс был 137 - отказались от него;
2. Кардиомагнил 1т 1 раз в день - 2 дня давали, прочитали, что после свежих кровотечений нельзя давать, побоялись давать;
3. Танакан 1т 3 раза в день - 2 недели;
4. Прамистар 1т 2 раза в день - 1 недели.

С появлением нового врача и нового лечения пил (на протяжении пятой недели с момента инсульта):
1. Нимотоп 1т 2 раза в день - 8 дней;
2. Аскарутин 1т в день - 8 дней;
3. Витамин Е 200 мг 1к в день - 2 дня;
4. Трентал 1т в день -дали всего 2 дня;
5. Энтроп 100мг 1т в день - 3 дня;
6. Нейромидин 20 мг 1т 1 раза в день - 4 дня.

Давление меряем раз 10-15 в сутки. Последние сутки с низким давлением:
- первый день днем через 30 минут после приема Нимотопа начался частый пульс (больше 120), давление было 120/100, к вечеру и ночью стало 100/80. После этого пульс до сих пор (четвертый день) остался высоким, иногда чуть спадает, все время очень заметная аритмия, а давление менялось так:
- второй день 100/80;
- третий день утром 100/70, днем 90/70, вечером 80/60, вечером 110/80;
- четвертый день (сегодня) 105/80.
Но все время померить давление очень сложно, каждый раз оно другое (даже если подряд каждые 5 минут мерить), аритмия очень заметная.

[EVP]

Нужно написать не только что принимал ваш папа, а что сейчас принимает, сейчас что вы ему даете? И снимите уже ЭКГ, вызовите терапевта папе.

[Natanel]

EVP, спасибо большое, что отвечаете!
Я писала в первом сообщении, что в связи с этими скачками давления мы вообще перестали давать какие-либо лекарства. Т.е. уже 4 дня (сегодня будет пятый) папа без таблеток. ЭКГ делали 14 дней назад - смотрели 2 кардиолога, сказали, что отклонений нет. Сейчас вызывали и терапевта, и кардиолога, оба говорят, что все в порядке.
Вчера к вечеру давление поднялось до 120/80, пульс стал 92, сегодня с утра давление опять 105/75. Непонятно почему папа начал все время стонать в лежачем положении, в сидячем ему заметно лучше. С чем это может быть связано и что нам делать? Сидеть ему сложно, сил нет совсем, так как эти дни у него спать нормально не получалось - поверхностное дыхание, теперь еще эти стоны. Температура вчера днем 36,6, вечером было 36,9. 14 дней назад температура немного начала подниматься (так же к вечеру поднималось до 37), вызвали терапевта, который сказал, что в одном легком застой воздуха. На всякий случай сдали анализы крови и мочи, по анализам воспаления не заметили. После этого начали делать растирания и дыхательные упражнения несколько раз в день, температура пропала. После нескольких дней занятий температура пропала, потом иногда вечером немного поднималась (до 36,9). Эти 4 дня, конечно, без всех дыхательных гимнастик - сил на это у папы нет.

[EVP]

Не нужно так часто измерять Ад и пульс. В тему приглашаются кардиологи.

[Natanel]

Спасибо, АД и пульс будем измерять реже.

Сегодня днем поднялась температура до 38, пришедший врач-невропатолог все-таки нашел воспаление легких. Могут ли такие процессы в легких приводить к тахикардии и падению давления?
И все еще остается открытым вопрос о лекарствах. Сегодня пятый день, как папа ничего не принимает.
Начали делать уколы:
Для поддержания сердца:
Сульфокамфокаин - 2р в день
Натрия аденозинтрифосфат - 2р в день

И теперь для борьбы с воспалением легких:
Диклоберл - 1р в день
Аугментин - 2р в день

[EVP]

Если есть воспаление легких, могут быть и тахикардия, и снижение АД. Нужно лечить сейчас пневмонию. Насчет поддержки сердца, что-то сомневаюсь, что то, что вам назначили нужно. Спросим кардиологов.

[birdname]

Никакого смысла сульфокамфокаин и АТФ не имеют.

[Natanel]

Спасибо большое за ответы!
Ольга, а уточните, пожалуйста, относительно сульфокамфокаина и АТФ: то, что их колят сейчас, это может нанести вред, или это просто не принесет никакого результата? Или может это принесет совсем маааленькую пользу?
Просто хочется понять, так как папу отправили домой без особых рекомендаций и рекомендованных врачей. Оказалось, что найти хорошего врача, которому можно доверить жизнь родного человека, очень сложно. Сейчас к нам пришел новый невропатолог (третий), которому хочется доверять и который ведет себя намного адекватнее предыдущих. Потому уточняю об этих двух препаратах, чтобы понять наши действия относительно лекарств и врача.
По крайней мере, этот врач сразу сказал, что в кортексин (его рекомендовал первый невропатолог) и глиатилин (его прописал второй) он не верит, так как нигде не доказано, что они помогают в подобной ситуации.

[Natanel]

Ольга, спасибо большое за ответ!
Подскажите еще, пожалуйста, стоит ли нам в этой ситуации принимать какие-то лекарства для поддержания сердца, ведь эти резкие падения давления, тахикардия и аритмия в течение 5 дней ослабляют сердце?

И еще вопрос по Сульфокамфокаину - в его действии написано "Улучшает вентиляцию легких, легочный кровоток" - может его стоит оставить при воспалении легких?
Спасибо!

[EVP]

Сульфокамфокаин не нужно однозначно. Другие рекомендации заочно дать нельзя, так как неизвестна истинная картина, нет объективных данных. Ведь даже есть ли пневмония и пневмония ли это мы знаем только с ваших слов. Нет ни анализа крови, ни рентгенограммы легких, даже неизвестно, слушал ли врач легкие фонендоскопом и что там услышал. Найдите уже адекватного врача в реале, либо приводите конкретные данные.

[Natanel]

Спасибо за ответ! От АТФ и Сульфокамфокаина откажемся.
Мы не делали ни анализы крови, ни тем более рентген (ведь папа не ходит еще), но доктор слушал фонендоскопом и сказал, что точно и однозначно воспаление легких есть. Кроме того, тогда поднялась температура до 38, было тяжелое поверхностное дыхание и стоны в лежачем положении, которые в положении сидя пропадали.

Общее состояние сейчас - со вчерашнего дня температура 36.6, давление 105/80, пульс 90 вчера и 80 сегодня, и аритмия не слышна. Внешне папе стало намного легче, пришел в себя, вчера начал есть.
Спасибо большое за ответы в этой теме! Можно ли будет мне поднять эту тему (написать здесь новые сообщения), когда появятся какие-то новые вопросы, связанные с лечением папы?

[EVP]

Пишите, конечно.

[Natanel]

Здравствуйте!

Сравнительно с предыдущим периодом (когда я писала ранее) состояние папы улучшилось. Проблем с пульсом и давлением нет, все в норме, вернулось давление 125/75. Пришедший невропатолог говорит, что то состояние (частый пульс и низкое давление) было от большого кол-ва лекарств; Воспалением легких все же переболели, после антибиотиков температура сразу же спала, обязательно делаем дыхательные упражнения. Врач приходил, слушал легкие, сказал, что все в порядке.

Общее состояние сейчас: Нога и рука с каждым днем лучше работают, учимся понемногу ходить. С речью пока сложнее, иногда, когда очень нужно что-=то нам объяснить, то несколько слов папа говорит, чаще просто "та-та-та", "да-да-да", хотя за нами повторяет слова четко. Читать иногда получается лучше, иногда какие-то буквы забывает, таблицу умножения помнит.

Врач назначил:
Кардиомагнил 75мг - 1т. на ночь
Дипиридамол 75 мг - 1т. 3 раза в день (через две недели перейти на 2 раза в день)
Луцетам 800мг - 1т. 3 раза в день, 20 дней
Нейромидин - 1т. в день, 14 дней
Липримар 20 мг - 1т. в день

Мои вопросы:
1. Правильное ли назначение врача, нужно ли что-то добавить или что-то убрать?
2. Смущает, что довольно часто к вечеру поднимается температура (36,9-37,2) - почему это может быть?
3. В аннотации Липримара в фармакологических свойствах написано "Аторвастатин уменьшал кол-во ишемических инсультов и увеличивал кол-во геморрагических инсультов". Очень пугает такое описание, можно ли его употреблять?
4. Судя по анализам крови за месяц заметно выросло кол-во тромбоцитов:
28.04 было 306,0 Г/л
11.05 было 337 Г/л
20.05 стало 439,0 Г/л
Нужно ли что-то дополнительно делать?

Сканы всех анализов прилагаются.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Спасибо большое за ответы!

[Natanel]

Забыла еще сказать, что в течение этого времени после моего первого обращения папа принимал только Кардиомагнил 75 мг 1 раз в день, и во время борьбы с воспалением легких неделю были Диклоберл - 1р в день и Аугментин - 2р в день

[Natanel]

Пожалуйста, подскажите, нужно ли принимать назначенные лекарства? Сейчас ничего нового не начали принимать, т.к. очень хочется еще получить подтверждение от вас

Не могу отредактировать предыдущее сообщение - еще раз в день утром мы даем 1/3 таблетки Бисопролола.

[Logoped]

Здравствуйте, Natanel.
С речью пока сложнее, иногда, когда очень нужно что-=то нам объяснить, то несколько слов папа говорит, чаще просто "та-та-та", "да-да-да", хотя за нами повторяет слова четко. Читать иногда получается лучше, иногда какие-то буквы забывает, таблицу умножения помнит.
Занимается ли Ваш папа с логопедом? Дело в том, что такая картина в речи, когда присутствуют навязчивые повторения слогов ( слова) , обычно хорошо интонированных , без специальных занятий может укрепиться , как новый речевой стереотип . Обращённую речь такие больные обычно понимают и попадание родственников в ситуативное ( тем более, если Вы активно задаёте наводящие вопросы ) общение , укрепляют у перенесшего инсульт неправильную реакцию самостоятельной речи . Поясню: ни чтения, ни повторения , а именно спонтанной речи.

[viktormay]

Когда я увидел, что Ваши анализы делали во Львове, многое стало понятным, т.к. я неплохо знаю как этот город, так и его медицину. Возникло сразу несколько вопросов:
1. Что, собственно говоря, прооперировали и по какой причине не дают сведений о симптоматике и предоперационной картине КТ или МРТ?
2. Почему так много противоречащих друг другу назначений?
3. Почему, например, после геморрагии увеличено число тромбоцитов, а кардиомагнил все же не назначется?
4. Почему при такой полипатологии больного не госпитализируют в многопрофильную клинику, где можно было бы не только "всё разложить по полочкам", но и подобрать соответствующее лечение при полноценном контроле и мониторинге?
Ответы на все вопросы напрашиваются сами собой, но по интернету невозможно полноценно помочь. Остается только искать хорошего, грамотного специалиста, но госпитализация совершенно обязательно, т.к. все Ваши проблемы просто невозможно решить на амбулаторном этапе. Очень жаль Вашего папу. Удачи!

[Natanel]

2 viktormay: Спасибо за Ваш ответ! Отвечу на Ваши вопросы.
1. Что, собственно говоря, прооперировали и по какой причине не дают сведений о симптоматике и предоперационной картине КТ или МРТ?
- Прооперировали внутренне-мозговую гематому в левой лобно-теменно-височной области 152г, КТ делали, но вся история болезни осталась в больнице - на руки ее не выдают.
2. Почему так много противоречащих друг другу назначений?
- Наблюдающий папу врач выписал нас из больницы и забыл о нас, начали искать нового врача. Каждый новый врач выписывал что-то новое, а мы все продолжали искать грамотного специалиста.
3. Почему, например, после геморрагии увеличено число тромбоцитов, а кардиомагнил все же не назначется?
- Кардиомагнил назначен и каждый день принимается (75мг)
4. Почему при такой полипатологии больного не госпитализируют в многопрофильную клинику, где можно было бы не только "всё разложить по полочкам", но и подобрать соответствующее лечение при полноценном контроле и мониторинге?
- Потому что нет во Львове такой клиники. В больнице врачам/сестрам наплевать на больных. Когда у папы два дня подряд были ужаснейшие судороги после капельницы реосорбилакта (насколько мы сами уже поняли, из-за переощелачивания крови - анализы на PH крови не делались), и врачи с сестрами находились рядом и ничего не делали, а спустя пару дней дежурный врач для успокоения вколол лекарство, из-за которого давление упало до 80х40, и он сказал, что это нормально (ну и еще были подобные ситуации) врачам и больницам мы доверяем, потому что их НЕТ. Идти НЕКУДА, обращаться НЕ К КОМУ. Если Вы знаете хорошего врача - посоветуйте, пожалуйста, потому что мы вообще не понимаем, что нам нужно делать. Если Вы можете посоветовать хорошую больницу - тоже будем ОСЕНЬ благодарны. Если можете помочь советом - это тоже нам поможет.
П.С. Последний врач-невролог, которому мы доверяли, прописал папе попить транквилизатор в течение полугода, после этого мы задумались, стоит ли прислушиваться к его советам...
И опять мы на раздорожье...

[Natanel]

Здравствуйте, Natanel.
Занимается ли Ваш папа с логопедом?

Здравствуйте, спасибо, что ответили!
Нет, папа не занимается с логопедом. В течение последних дней десяти папа начал намного лучше говорить, уже появилось намного больше слов, и даже иногда говорит целые предложения. Причем, часто это не ответы на вопросы, а именно самостоятельная речь.
Дело в том, что в интернете больше написано, что обязательно должен быть реабилитолог, чтобы поставить человека на ноги, про важность логопедов написано не так много. Потому занимались сами, нашли упражнения для языка и губ (раньше папа и звуки произносить не мог), после этого тренировка слогов (тоже из интернета), теперь картинки, отдельно подписи к ним, делим их на категории, подбираем подписи, просим описать предметы, продолжить поговорки, вставлять слова и т.д. Насколько нам нужен логопед? Понимаю, что ответить, не видя пациента, очень сложно. Но, думаю, Вы читали, что с врачами нам не очень везет (кроме прекрасного реабилитолога), поэтому не знаю, насколько нам может повезти с логопедом... Если можете помочь виртуально советом - буду Вам безумно благодарна. Вся наша семья сейчас занимается только папой, все упражнения (физические и разговорные) делаем, всех советов придерживаемся.
Спасибо!

[Logoped]

В течение последних дней десяти папа начал намного лучше говорить, уже появилось намного больше слов, и даже иногда говорит целые предложения. Причем, часто это не ответы на вопросы, а именно самостоятельная речь.
Очень хорошо. Приведите, пожалуйста, в пример несколько предложений и вариант именно папиного проговаривания. (хотелось бы аудиофайл прослушать , но не знаю, позволят ли возможности форума)

Дело в том, что в интернете больше написано, что обязательно должен быть реабилитолог, чтобы поставить человека на ноги, про важность логопедов написано не так много.
Реабилитация включает в себя весь спектр работ, поскольку нарушения обычно комплексные, хотя бывают инсульты и без поражения речевой функции.
К тому же восстановление речи очень важно , ведь это фактор общения, которого лишается больной человек , что вызывает его раздражение , подавленное настроение.

Потому занимались сами, нашли упражнения для языка и губ (раньше папа и звуки произносить не мог), после этого тренировка слогов (тоже из интернета), теперь картинки, отдельно подписи к ним, делим их на категории, подбираем подписи, просим описать предметы, продолжить поговорки, вставлять слова и т.д.

Вы молодец, всё делаете правильно. :ay: На начальном этапе именно такие виды занятий применяются. Можно узнать, какие Вы используете пособия?

Насколько нам нужен логопед?
Понимаете.... логопед нужен, потому что со временем надо будет улавливать нюансы и вовремя "подтягивать" , усиливать те или иные речевые формы , делать профилактику аграмматизмов , оттачивать согласование слов во фразах , отслеживать литеральные и вербальные парафазии ( нарушение употребления букв и слов) и т.п.
Не знаю, насколько хорошо поставлена логопедическая помощь в Украине, .... но хотя бы пишите сюда. Чем смогу - помогу. :ab:

[Natanel]

Очень хорошо. Приведите, пожалуйста, в пример несколько предложений и вариант именно папиного проговаривания.

Спасибо большое, что отвечаете!

Папа говорит предложения вроде "Аня, иди есть борщик" (редко), иногда может в подходящей ситуации сказать фразу из старого анекдота, и чаще односложно отвечает на вопросы - например, кто забил гол на чемпионате (сидя перед телевизором), отвечает на вопросы о предметах и т.д. Проговаривает слова без грамматических ошибок, правильно, если как-то не очень хорошо получилось, то сам исправляется и говорит четче и правильнее. Записать аудиофайлы попробуем в течение ближайших дней.
Конечно, также часто папа забывает какие-то слова, и ему нужно сказать первый слог, чтобы он сказал слово целиком - так часто бывает с именами родственников, названиями, просто существительными.

Реабилитация включает в себя весь спектр работ, поскольку нарушения обычно комплексные, хотя бывают инсульты и без поражения речевой функции.
К тому же восстановление речи очень важно , ведь это фактор общения, которого лишается больной человек , что вызывает его раздражение , подавленное настроение.

Я абсолютно согласна, имела ввиду, что больше в интернете пишут про физическую реабилитацию. В нашем случае нарушение комплексное, и понятных речи и общения нам все еще очень не хватает. Про раздражение и настроение могу сказать, что семья у нас дружная, все очень поддерживают друг друга и, конечно же, папу, настроения у всех хорошие, папа часто смеётся, иногда только может огорчиться, если у него что-то не получается, но в целом трезво оценивает ситуацию, видит, что у него все больше всего получается, и потому не грустит.

Вы молодец, всё делаете правильно. :ay: На начальном этапе именно такие виды занятий применяются. Можно узнать, какие Вы используете пособия?

Занимались по различным распечаткам из интернета, именно те статьи, которыми мы пользовались, сейчас найти не могу, подобны вот этой:
"Визель Т. Г. Логопедические упражнения на каждый день для выработки четкой речи. – М.: В.Секачев, 2005", но там было еще больше упражнений, слогов, слов. Кроме этого, в статье "Шкловский В.М., Визель Т.Г. Восстановление речевой функции у больных с разными формами афазии. — М.: «Ассоциация дефектологов», В Секачев, 2000" старалась разобраться с видами афазии, не очень хорошо у меня это получилось, потому я из наиболее близких форм выбрала упражнения, которые, как мне казалось, могут принести папе пользу и которые папа в состоянии выполнить. Там я и взяла упражнение с картинками, подписями к ним и деление на категории. Ну и где-то прочитала, что нужно совместно говорить скороговорки, поговорки, загадки, этим сейчас и занимаемся, так как повторять звуки уже не нужно - повторяет папа очень хорошо. Я нашла еще книгу "Т. Г. ВИЗЕЛЬ Как вернуть речь. Инсульт и нарушения речи. Афазия и ее формы. Дизартрия и ее формы. Восстановление речевой функции. Уход за больными. В. Секачев, 2005", но с письмом у нас еще сложности, потому думала это начать немного позже. Буквы папа знает, алфавит помнит, слова почти всегда может прочитать, но отдельно стоящие буквы его еще путают.

Кроме этого, последние несколько недель папа начал путать да-нет, он может кивать, говоря при этом нет, и наоборот. Приходится несколько раз переспрашивать, чтобы окончательно понять.

Понимаете.... логопед нужен, потому что со временем надо будет улавливать нюансы и вовремя "подтягивать" , усиливать те или иные речевые формы , делать профилактику аграмматизмов , оттачивать согласование слов во фразах , отслеживать литеральные и вербальные парафазии ( нарушение употребления букв и слов) и т.п.
Не знаю, насколько хорошо поставлена логопедическая помощь в Украине, .... но хотя бы пишите сюда. Чем смогу - помогу. :ab:

Мне кажется, что папа скорее не может вспомнить слово, чем он не может его правильно произнести. Согласование слов во фразах, наверное, в 100% случаев правильно - множественное число, спряжение, склонение, использование предлогов - все без ошибок.
Часто, когда папа не может вспомнить слово, он повторяет фразы типа "нуда-нуда", "это-это".

Я согласна, что очень важны все эти нюансы, следить нужно тщательно за всем и все время корректировать. Если бы мы знали, к кому можно обратиться здесь, то обязательно бы пользовались услугами логопеда, но так как такого человека нет, очень будем рады Вашей помощи.
Ну и еще хочу добавить, что и я, и моя сестра (она находится возле папы, когда я уезжаю) филологи, и мы будем беспрекословно и четко следовать всем Вашим советам! Спасибо Вам большое за все :)

[Logoped]

Записать аудиофайлы попробуем в течение ближайших дней.
Отлично. Запишите в форме беседы Вас и папы.
1- Повтор слогов па-ба, ма-па, са-за, та-да, ва-фа, слова: дом, каша, машина, серии слов: кот-крыша-сын-дверь-сад, пары слов: кот -год, коса-коза, лыжи- лужи, сом-дом, вера-мера, каша-Саша...
2- Ответов на вопросы: Как тебя зовут? Как ты себя чувствуешь? Что ты ел на завтрак? Как меня зовут?
3- Продолжить фразу: ( начинаете Вы, а папа должен добавить слово по смыслу в конце предложения). Слова не подсказывайте, ждите, когда он сам вспомнит.
По дороге едет грузовая .....(машина)
Я мою руки холодной ......(водой)
На хлеб мажу сливочное.......(масло)
На улице дует сильный .......(ветер)
4- Положите перед папой нож, вилку, ложку,печенье, конфету, поставьте чашку, тарелку, банку. Пусть он назовёт предметы ( снова не спешите подсказывать)
5- Ответ на бытовые вопросы: Ты будешь кушать ? Ты будешь пить чай? и т.п.

Если не сможете вставить аудиофайл, можем пообщаться через скайп.

[Natanel]

Здравствуйте, Logoped!
Записать ответы на вопросы попробуем, но это получится сделать только через неделю, когда я вернусь домой.
Если у Вас есть какие-то советы, что нам делать ближайшую неделю, буду благодарна за это. Ну или мы можем делать все то, что делали до этого момента, и уже после аудиофайлов продолжить общение с Вами?

[Logoped]

Здравствуйте, Natanel.
Продолжайте то, что делаете. Пока не услышу речь Вашего папы, конкретных рекомендаций дать не могу.

[Natanel]

Здравствуйте, Logoped!
Немного задержалась я со всеми переездами, теперь вернулась и очень хочу продолжить наше общение.
Я записала все, что Вы говорили записать.
С повторами проблем не было, а вот нужные слова папа не всегда может вспомнить - может подряд называть предметы, а потом в какой-то момент забыть нужное слово и застопориться... В записи это будет слышно - при перечислении предметов папа легко назвал нож, вилку, ложку, но не смог вставить слово "чашка".
Я не знаю, как выложить файл (я его заархивировала), здесь появляется сообщение, что файл слишком большой, хотя его размер всего 194 Кб. Может его можно переслать Вам письмом?
Спасибо большое!

[Logoped]

Я не знаю, как выложить файл (я его заархивировала), здесь появляется сообщение, что файл слишком большой, хотя его размер всего 194 Кб. Может его можно переслать Вам письмом?

Конечно, пересылайте. Не знаю, правда, можно ли прямо с форума на емэйл переслать... если что , номер аськи - в профиле , а там определимся ,что и как.

[Natanel]

Здравствуйте!
Прошло больше 4 месяцев после инсульта папы, его состояние улучшилось. Ежедневно папа занимался с реабилитологом, начал ходить самостоятельно с палочкой и иногда даже без нее, рука начала лучше работать (папа еще не начал ею пользоваться, но во время зарядки многое начал делать), понемногу разговаривал.
Несколько дней папа стал немного более пассивным, начал хуже ходить (тянуть ногу), меньше говорить, а потом ночью (22.08) у папы случилось три приступа эпилепсии в течение 2 часов. Приступы были сильные, с пеной, хрипами, судорогами рук, прокусыванием языка. После этого скорая отвезла папу в больницу, и через 4 дня нас выписали, т.к. папе стало лучше.
Первый день после приступа в больнице папа почти все время спал (видимо, после лекарств, которые вкололи в скорой и после этого в больнице), следующие дни больше бодрствовал, пытался ходить. После приступов папа стал более заторможенным, хотя на какие-то события реагирует адекватно и вовремя - отвечает на вопросы, узнает людей, понимает, что ему говорят, но при этом он очень пассивно-спокойный, сидит, опустив голову вниз, невнимательный. После приступа нам начали давать финлепсин (2 раза в день по 200мг), сказали, что нужно пить его в течение 3 лет. Может ли это лекарство так влиять, и когда пройдет такое заторможенное состояние?

В больницу мы попали к нашему же невропатологу, который уже несколько месяцев занимается нами, он знает историю папы, видел предыдущую томограмму и анализы, сказал, что ничего не изменилось.

Результат КТ: Ствол мозга, базальные цистерны не деформированы, полушария мозжечка, супратенторальные отделы без видимых очаговых изменений; желудочковая система дилатированна; серединные структуры не смещены; субарахноидальные конвекситальные пространства свободны, расширены по всей длине; интра-, супраселярные отделения без особенностей.
В правом лобном участке и левом темянном участке зоны энцефаломаляции.
П/о отверстия теменной кости слева.

Все это время (4 месяца) папа принимал кардиомагнил, дипиридамол и бисопролол. За две недели до приступа начали давать глиатилин, дней 10 по 1 капсуле в день, и 4 дня по 2 таблетки в день. Ужасно переживаю, что эти таблетки могли спровоцировать эти эпиприступы.

Скажите, пожалуйста, такое заторможенное состояние папы может быть следствием таблеток, пройдет ли оно? Правильная ли дозировка?
СПАСИБО!

[Natanel]

Подскажите, пожалуйста! Может, если у папы такое сильно заторможенное состояние (он не говорит, ничего не делает, все время сидит, опустив голову) - может это побочное действие финлепсина и его срочно нужно заменить другим лекарством? Помогите пожалуйста! Не могу смотреть на папу в таком состоянии!

Сегодня забрали выписку из больницы, там к лекарствам еще добавили мексидол на 2 недели.

Помогите!

[Natanel]

Опять обращаюсь к вам за помощью, особенно нужна помощь ЭПИЛЕПТОЛОГА!

В предыдущих 2 сообщениях я написала о первых трех приступах папы (или одном обширном).
Такую выписку нам сделали после этого приступа:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

После приступа/приступов папа начал принимать финлепсин. Первую неделю он принимал по 100мг 2 раза в день. Начиная со второй недели перешли на 50 мг 2 раза в день. Через две недели после приступа (в сентябре) мы сделали МРТ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

и ЭЭГ:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И анализ крови:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Через 3 месяца мы сделали повторный ЭЭГ (врач обращал внимание, что чувствительность аппарата в первом ЭЭГ была 100, а во втором - 70uV):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

и анализы крови:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Спустя 3 месяца после приема финлепсина нам порекомендовали перейти на Финлепсин Ретард. И где-то в это же время у папы началась сильная аллергия - облазит кожа на лбу и ушах, очень чешется.
Месяц папа мучился с аллергией, из-за этого обратились к врачам с вопросом, можно ли вообще отменить это лекарство. Про ЭЭГ врачи сказали, что ситуация выглядит намного лучше, конкретно нам никто ничего посоветовать не смог, и на вопрос, можно ли еще немного уменьшить дозу финлепсина, врачи не запретили это сделать, сказали, что может быть все нормально, а могут произойти еще приступы, и сказали, чтобы мы решали сами. Месяц папа принимал финлепсин по 25 мг 2 раза в день, а последние 4 дня 25 мг 1 раз в день - на ночь.

И вот 2 дня назад у папы было опять два приступа с разницей в 10 минут. Не такие сильные, как первый, без прикусывания языка, большей частью в верхней части тела.
Пришедший врач сказал вернуться к дозе финлепсина 100 мг 2 раза в день, и, чтобы не было аллергии, пить много активированного угля и супрастин.

Такой подход удивил нас, потому мы обратились к другому врачу, который сказал, что нам нужно переходить на Депакин, плавно уходя с финлепсина по системе:
первая неделя:
финлепсин 25 мг 2 раза в день
депакин 150 мг 2 раза в день

вторая неделя:
финлепсин 25 мг 1 раз в день
депакин 300 мг 2 раза в день

третья неделя:
депакин 450 мг 2 раза в день

четвертая неделя:
депакин 600 мг 2 раза в день

Вес папы около 70 кг.

Маму очень тревожат такие большие дозы, но перевести папу с финлепсина очень хочется, чтобы не подвергать его дальше такому раздражителю и чтобы не продолжалась такая аллергия.

Подскажите, пожалуйста, что нам делать?

[Natanel]

Еще хотела добавить, что мы подозреваем, что первый приступ был связан с тем, что папе давали глиатилин, который нам прописал первый невропатолог, от которого мы в дальнейшем отказались. За неделю до приступа папа начал пить глиатилин по 1 таблетке в день и говорил, что странно себя чувствует, а днем перед приступом папа впервые начал пить по 2 таблетки в день.

[Natanel]

Уважаемые эпилептологи, помогите, пожалуйста!!!

[Natanel]

Здравствуйте!
Опять я поднимаю свою тему.
Помогите, пожалуйста, советом, так как все врачи, к которым мы обращались, ничего толкового не советовали.
Напомню всю ситуацию, и расскажу, что произошло за это время.
Полтора года назад у папы был геморрагический инсульт, делали операцию. Через месяцев 3-5 папа уже начал ходить (медленно, но ходил уже даже по ступенькам и по траве на даче), говорить, хорошо разбирался в ситуации, мог ответить на вопросы, связанные с его работой.
Потом где-то через пол года (это было год назад) у папы случился первый эпилептический припадок. Попали в больницу, неделю там были с капельницами, выписали финлепсин. На финлепсине приступов не было, но началась очень сильная аллергия. С него плавно перешли на депакин. (До этого момента все подробнее описано выше с анализами и т.д.)
С этого момента описываю то, что было с момента написания моего последнего сообщения.
На депакине приступы были с частотой месяц- полтора, папа пил тогда 900 мг и при сдаче анализа крови оказалось, что депакина максимальное кол-во в крови.
Поэтому попробовали перейти на ламотрин, и уже почти пол года папа пьет ламотрин (сейчас 150 мг в сутки), и почти ушел с депакина (осталось 300мг).
И теперь вопрос:
Папа последние где-то пол года все более заторможенный, не может сфокусироваться на том, что ему говорят, например, что-то взять в руку, что-то сделать, что-то съесть (хотя при этом моментально реагирует на какие-то сказанные при нем шутки), намного хуже ходит и хуже делает упражнения, хуже говорит. Однозначно заметно, что ситуация ухудшается. Т.к. никаких лекарств мы больше не даем, есть подозрения, что это связано с ламотрином. Подскажите, что делать в нашей ситуации?
В то время как папа мог бы восстанавливаться, мы очень боимся, что мы этими лекарствами не даем ему это делать и только ухудшаем ситуацию.
Конечно, может это связано не с ламотрином, а какая-то незаметная депрессия или еще что-то? Подскажите, пожалуйста, в каком направлении нам идти, что делать? На местных врачей надежды нет - недавно зашел врач (который считается очень хорошим невропатологом), не общаясь с папой, не проверяя то, как он двигает рукой-ногой, за 5 минут прописал гидазепам и мидокалм, и ушел.
Подскажите, пожалуйста, так как больше надеяться не на кого :(

[MKMED]

Я прочитал только несколько последних сообwений. Все время речь идет о заниженных дозах. Карбамазепин 25 мг - ничто для взрослого человека.

Комбинация ламотриджин + вальпроат - неудачная и потенциально опасная. Могу только посоветовать обсудить с очным врачом полную отмену депакина и увеличение дозы ламотриджина. Начальная (минимальная) эффективная доза ламотриджина для взрослого - 200 мг/сут.

[Natanel]

Уважаемый MKMED, спасибо большое за ответ! Про отмену депакина завтра же поговорим с эпилептологом, который это прописал.
Дозы у нас всех лекарств всегда занижены, на примере депакина - при приеме депакина при весе 70кг доза 900мг по анализам в крови была максимальной разрешенной дозой.
Хочу еще узнать, этот же невропатолог прописал опять пить кардиомагнил (уже пол года папа его не пил). Нужно ли его употреблять? СПАСИБО!!!

[MKMED]

Доза антиконвульсанта подбирается по клиническим показателям (частота приступов), а не по результатам анализов.

Аспирин неврологи назначают для вторичной профилактики (то есть, чтоб бы предоствратить повторное возниковение) ишемических (!) инсультов и ТИА. Аспирин же увеличивает риск кровоизлияний.

Плюс ко всему, я так понял ангиографию (МРА или КТА) не делали?

[Natanel]

Про дозу антиконвульсанта понятно.
Аспирин папе назначили сразу после операции и пил он его более полугода. Кардиомагнил прописал и нейрохирург, который делал операцию, и все невропатологи после него. Значит, и аспирин не нужен?
Ангиографию не делали - мы у врачей узнавали, но нас никто туда не направил в результате.
И еще я хочу узнать - у папы редко, но бывают резкие смены настроения/состояния. То он какой-то сонный, немного раздраженный, не может ничего сказать, то через небольшой период времени становится в хорошем настроении и пытается много говорить. Может ли это что-то означать?

[MKMED]

Нужен аспирин или нет - скажет лечащий врач. Про показания при инсультах я написал.
Что касается ангиографии - она нужна для уточнения причин кровоизлияния. Или они известны?


И еще я хочу узнать - у папы редко, но бывают резкие смены настроения/состояния. То он какой-то сонный, немного раздраженный, не может ничего сказать, то через небольшой период времени становится в хорошем настроении и пытается много говорить. Может ли это что-то означать?

Если эти состояния беспокоят и бывают относительно часто - стоит проконсультироваться с психиатром. Возможна депрессия или что-то подобное.

[Natanel]

Спасибо за ответ! Ангиограмму не делали - в больнице не предлагали такого, а потом боялись лишний раз рисковать, т.к. сказали, что это тоже не самая легкая процедура. Про причины кровоизлияния четко нам не сказали - как сказал врач, у молодых они в таких ситуациях это называют аневризмой, а у старших - инсультом.
Про состояния - будем следить, насколько это будет часто и насколько будет беспокоить, потому что иногда появляются странноватые действия - будем за этим следить.

[MKMED]

Ангиограмму не делали - в больнице не предлагали такого, а потом боялись лишний раз рисковать, т.к. сказали, что это тоже не самая легкая процедура. Про причины кровоизлияния четко нам не сказали - как сказал врач, у молодых они в таких ситуациях это называют аневризмой, а у старших - инсультом

КТА или МРА - несложные процедуры.
Второе утверждение - странно. Аневризмы можно достоверно диагностировать только с помощью ангиографии, у пожилых они тоже встречаются. Есть еще ряд потенциальных причин - все они требуют обследований. Диагноз только на основании возраста - не ставится. Но это - работа для очного врача.