Были на консультации у детского кардиолога по поводу врожденного ДМЖП. Мальчик 1,5 месяца.
Результаты УЗИ сердца следующие:
Камеры и AV-клапаны не изменены,аорта и дуга аорты - N,ДМЖП - 2,5мм; ОО и ОАП нет, недостаток кровообращения - 0.
Насколько серьезна ситуация? Есть-ли какие-то ограничения сейчас (массаж, продолжительность купаени) и в будующем (занятия активными видами спорта).
Была рекомендованна повторная консультация через 3 месяца и прием Рибоксина и Панангина по 1/4 таблетки три раза в день.
Можно-ли их принимать растворенными в грудном молоке, так как в воде ребенок их пить отказывается?
Спасибо,
Ирина.
Straus
16.05.2005, 20:35
Были на консультации у детского кардиолога по поводу врожденного ДМЖП. Мальчик 1,5 месяца.
Результаты УЗИ сердца следующие:
Камеры и AV-клапаны не изменены,аорта и дуга аорты - N,ДМЖП - 2,5мм; ОО и ОАП нет, недостаток кровообращения - 0.
Насколько серьезна ситуация? Есть-ли какие-то ограничения сейчас (массаж, продолжительность купаени) и в будующем (занятия активными видами спорта).
Была рекомендованна повторная консультация через 3 месяца и прием Рибоксина и Панангина по 1/4 таблетки три раза в день.
Можно-ли их принимать растворенными в грудном молоке, так как в воде ребенок их пить отказывается?
Спасибо,
Ирина.
Не являясь специалистом в кардиохирургии могу лишь сказать, что на каком то этапе жизни возможно потребуется хирургическая коррекция. К тем же, кто посоветовал рибоксин с панангином, лучше больше не ходить.
Korzun
17.05.2005, 08:27
Рибоксин и панангин - НИ в коем случае!
Это пустышки (плацебо) ОПАСНЫЕ для младенца!
Patient-ka
17.05.2005, 16:58
Странно эти препараты были рекомендованны детским кардиологом в неонатальном кардиоцентре при 67 горбольнице г.Москвы?
Ребенок принимает их уже 3 недели.
yananshs
17.05.2005, 17:05
Они совершено бесполезны.
Patient-ka
17.05.2005, 17:12
Господа, скажите
1) они ОПАСНЫ или НЕТ!!!!!!!!!!!
2) и что лучше делать в качестве лечения??????
Живу в Москве ну есть же у нас НОРМАЛЬНЫЕ больницы.
Dishifrator
17.05.2005, 17:24
Господа, скажите
1) они ОПАСНЫ или НЕТ!!!!!!!!!!!
Дело здесь скорее не в опасности, а в пользе, поскольку пользы никакой нет, зачем же тогда их принимать, тем более ребенку. Соглашусь с Евгением Ивановичем - к таким докторам лучше больше не ходить!..
ЗЫ: "Одно дело, когда врач заходит к пациенту в палату с рибоксином и говорит: "Это очень нужная таблетка, она улучшает метаболизм миокарда!" Но если врач и сам в это верит - это уж слишком!!!".
Patient-ka
17.05.2005, 18:12
По лекарствам я примерно поняла (спасибо ВСЕМ за ответы).
А что касаемо физических нагрузок? И на сколько это все может продлиться? (Некоторые Врачи говорят что с возрастом само пройдет).
Заранее спасибо.
Dishifrator
18.05.2005, 14:49
По лекарствам я примерно поняла (спасибо ВСЕМ за ответы).
А что касаемо физических нагрузок? И на сколько это все может продлиться? (Некоторые Врачи говорят что с возрастом само пройдет).
Заранее спасибо.
Возможно и пройдет! Надо через 3-6 месяцев еще раз посмотреть.
Igor73
18.05.2005, 18:31
Уважаемая Patient-ka!
1. При всём уважении к кардиоцентру при 67 горбольнице г.Москвы, никто не помешает Вам обратиться за дополнительной консультацией, например, в институт сердечно-сосудистой хирургии им. Бакулева.
2. Мне кажется, надо задуматься как при активном назначении, так и при запрете приёма плацебо (ведь это "пустышка", которая не может навредить по определению).
3. У 25-40% девочек и мальчиков с дефектом межжелудочковой перегородки (ДМЖП) происходит самостоятельное закрытие дефекта до 2 лет и у 90% - до 10 летнего возраста.
Источники:
- M. Elizabeth Brickner, M.D., L. David Hillis, M.D., and Richard A. Lange, M.D.Congenital Heart Disease in Adults— First of Two Parts. N Engl J Med, 2000, Volume 342:256-263
- Perloff JK. Survival patterns without cardiac surgery or interventional catheterization: a narrowing base. In: Perloff JK, Childs JS, eds. Congenital heart disease in adults. 2nd ed. Philadelphia: W.B. Saunders, 1998:15-53.
- Weidman WH, DuShane JW, Ellison RC. Clinical course in adults with ventricular septal defect. Circulation 1977;56:Suppl I:I-78.
4. Подробно расспросите Вашего кардиолога о профилактике инфекционного эндокардита.
5. При небольших размерах ДМЖП (хирурги упорно молчат о точных размерах) и отсутствии большого сброса крови через дефект (соотношение лёгочноый/системный кровоток не более 1.5:1, 2:1) риск инфекционного эндокардита не превышает риск оперативного лечения. В этом случае нет необходимости в ограничении физических нагрузок, показано наблюдение.
Источник: Браунвальд, 5-е издание.
С уважением, Игорь.
Korzun
21.05.2005, 09:34
Господа, скажите
1) они ОПАСНЫ или НЕТ!!!!!!!!!!!
2) и что лучше делать в качестве лечения??????
Живу в Москве ну есть же у нас НОРМАЛЬНЫЕ больницы.
ОПАСНЫ!
Рибоксин - часто вызывает аллегрии. Другого действия у него нет. Врача, назначившего рибоксин, я бы лишил диплома! Т.к. рибоксин - НИЧЕГО НЕ ЛЕЧИТ. Т.е. врач не видит цели лечения, не знает современных кардиологических руководств.
Панангин - препарат калия. Для его назначения нужно наличие исходно пониженного уровня калия крови! Вашему ребенку это определяли? Избыток калия в организме (особенно у новорожденного!) - может привести к жизнеугрожающим аритмиям! - к остановке сердца!
Я бы даже, наверное, подал бы в суд на Ваших врачей! Дипломы нужно отнимать у таких неучей!
Dishifrator
21.05.2005, 23:53
ОПАСНЫ!
Избыток калия в организме (особенно у новорожденного!) - может привести к жизнеугрожающим аритмиям! - к остановке сердца!
При пероральном применении панангина не существует опасности развития гиперкалиемии. Калий в клетку и так трудно загнать - а когда его там достаточно - и вовсе невозможно.
Rodionov
22.05.2005, 17:41
Точно! Мы же тут в прошлом году вместе считали, что для поступления ощутимого количества калия с панангином нужно съесть около 50 таблеток :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Dishifrator
23.05.2005, 08:15
Точно! Мы же тут в прошлом году вместе считали, что для поступления ощутимого количества калия с панангином нужно съесть около 50 таблеток :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Точно, было дело! :)
Patient-ka
02.01.2008, 16:58
Добрый вечер!
Более двух лет назад, следуя Вашим рекомендациям, обратилась в центр им.Бакулева
Ребенок был обследован в возрасте 2 мес. Результаты ЭКГ привести не могу, т.к. ребенок плакал, а вот УЗИ удалось сделать:
Левый желудочек:
КСР 1,5 см
КДР 2,4 см
ФВ 70%
Левое предсердие:
Митральный клапан не изменен
ФК 14 мм
Аортальный клапан 3-х ств., не изменен
ФК 11 мм
Аорта дуга и переш – N
Правый желудочек и предсердие не увеличены
Клапан лег. артерии не изменен
ФК 12 мм
Трикуспидальный клапан не изменен
ФК 17 мм
Степень регургитации – mn (+)
Наличие септально-аортального контакта (+) и митрально-аортального фиброзного продолжения (-)
ДМЖП: мышечно-трабек. передний диаметр 2,8 мм и мышечно-верх 1,5 мм
МПП: ООО диаметр 4 мм.
Рекомендован контроль через 1 год.
В возрасте 10 мес. повторное УЗИ в центре им.Бакулева:
Левый желудочек:
КДР 2,6 см
ФВ 68%
Левое предсердие: не увеличено
Митральный клапан: стенки тонкие, не изменен
ФК 15 мм
Аортальный клапан 3-х ств., не изменен
ФК 11 мм
Аорта дуга и переш без особенностей
Клапан лег. артерии не изменен
Правый желудочек и предсердие не увеличены
ФК 13 мм
Легочная артерия не расширена
Трикуспидальный клапан не изменен
ФК 16 мм
Степень регургитации – < 11
Наличие септально-аортального контакта (+) и митрально-аортального фиброзного продолжения (-)
ДМЖП: щелевое мышечное трабекулярное ДМЖП (2 мм)
МПП: ООО диаметр 2,5 мм.
Доп. особенности: в полости ЛЖ доп. хорды
Рекомендован контроль через 1-2 года.
Сейчас ребенку 2 г. и 9 мес. В декабре 2007г. были сделаны УЗИ и ЭКГ в Клинике детских болезней им.Сеченова.
Рез-ты ЭКГ (некоторые буквы написаны неразборчиво, прошу заранее прощения за возможные ошибки): ритм синусовый, нормальное положение ЭОС, редкие поздние левожелудочковые экстрасистолы
ЧСС 105 (норма 95-140)
PQ 0,14
QRS 0,06 2+45 (значок градуса)
QT 0,32
Ссылка на ЭКГ:
стр. 1 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
стр. 2 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
стр. 3 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Результаты УЗИ:
Митральный клапан: створки тонкие, подвижные
ФК – 18 мм
Основание аорты – 19 мм
Аортальный клапан – 3 –х ств., кровоток – норма
Трикуспидальный клапан – створки тонкие, подвижные, регургитация 1 степени
Правый желудочек: 10 мм
Левый желудочек: конечно-диастолический размер полости 33 мм
Конечно-систолический размер полости 22 мм
Ударный объем 32
Фракция изгнания 72%
Фракция цукорочения 40%
Толщина задней стенки 4 мм
Диастолическая функция ЛЖ: Е/А > 1
Межжелудочковая перегородка 3 мм
Доп. особенности: размеры полости сердца и крупных сосудов в норме. Толщина и сократимость миокарда в норме.В полости ЛЖ дополнительная трабекула. Удлинена створка Евстахиевого клапана. При Доплер исследовании и ЦК патологические потоки не определяются. Достоверных эхо признаков ДМЖП нет. Сброс через МПП в области
овального окна не определяется.
К сожалению, из-за болезни кардиолога не смогли получить очную консультацию. Меня волнует ЭКГ ребенка, на которой зафиксированы экстрасистолы. По словам врача, кот. расшифровывал ЭКГ, кол-во экстрасистол выше нормы. Также прозвучала непонятная для меня фраза, что при таких нарушениях нужно обращаться к невропатологу.
И есть несколько вопросов по рез-там УЗИ:
Что такое регургитация в трикуспидальном клапане? Раньше ее не было :( .
И чем грозит удлинение створки Евстахиевого клапана?
Заранее спасибо.
drugoi
02.01.2008, 20:30
Добрый вечер, вам в Бакулева совершенно верно сказали.....наблюдение через год, лечения никакого не требуется, ....У меня в практике был такой случай, к 6-ти месяцем "дыркки" закрылись. Мышечные дефекты в этом плане перспективны, полностью согласен с коллегой igor 73. Мой вам совет наблюдаться в бакулева, т.к. кроме них нет специалистов в детской кардиохирургии. Остальные будут лечить рибоксином.
ozinvev
02.01.2008, 20:49
Пока Вам ничего ничем не грозит. Монитор ЭКГ, только если были синкопальные (нарушения сознания) состояния у ребёнка.
Patient-ka
02.01.2008, 23:21
У меня в практике был такой случай, к 6-ти месяцем "дыркки" закрылись. Мышечные дефекты в этом плане перспективны, полностью согласен с коллегой igor 73.
насколько я понимаю из последненго УЗИ, у нас не нашли ни ДМЖП, ни ООО. У меня сейчас вопросы по регургитации и евстахиевому клапану.
audovichenko
02.01.2008, 23:31
насколько я понимаю из последненго УЗИ, у нас не нашли ни ДМЖП, ни ООО. У меня сейчас вопросы по регургитации и евстахиевому клапану.
Регургитация I ст. на трехстворке - норма. Удлинение створки Евстахиевого клапана - по сути, анатомический феномен, абсолютно ничем не грозит.
Patient-ka
03.01.2008, 00:15
Анна Евгеньевна, а что Вы можете сказать по поводу экстрасистол. Рез-ты ЭКГ + фото в от в этом сообщении [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
audovichenko
03.01.2008, 09:24
Согласна с ozinvev - пока ничего не грозит. Лечить редкие ЖЭ не нужно.