Для начала найти врача, который знает , что д-за НЦД нет в природе
bebek
19.04.2010, 20:16
С Вами спорить не буду, так сказать "не доросла еще", но все же интересно почему такого диагноза нет? я вот тоже ставлю такой диагноз, и все остальные врачи нашего ЛПУ не гнушаются этим диагнозом. Хотя, понимаю, что единого мнения в этом вопросе нет , например на кафедре кардиологии одного ГМУ - доцент и профессор в этом вопросе тоже не сходились (профессор нам давала, что его нет, а доцент упорно объяснял, что есть).
Nastydoc
19.04.2010, 20:19
С Вами спорить не буду, так сказать "не доросла еще", но все же интересно почему такого диагноза нет? я вот тоже ставлю такой диагноз, и все остальные врачи нашего ЛПУ не гнушаются этим диагнозом. Хотя, понимаю, что единого мнения в этом вопросе нет , например на кафедре кардиологии одного ГМУ - доцент и профессор в этом вопросе тоже не сходились (профессор нам давала, что его нет, а доцент упорно объяснял, что есть).
в мкб такого диагноза нет, есть диагноз "соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы" и подразделы. Хотя я не знаю как старшие коллеги относятся и к этому диагнозу.
Melnichenko
19.04.2010, 20:22
С Вами спорить не буду, так сказать "не доросла еще", но все же интересно почему такого диагноза нет? я вот тоже ставлю такой диагноз, и все остальные врачи нашего ЛПУ не гнушаются этим диагнозом. Хотя, понимаю, что единого мнения в этом вопросе нет , например на кафедре кардиологии одного ГМУ - доцент и профессор в этом вопросе тоже не сходились (профессор нам давала, что его нет, а доцент упорно объяснял, что есть).
Вам здоровье или доцент ? Право слово, с-м заложника в медицине
Если мир кончается в Вашем ЛПУ - зачем спрашивать еще кого-то ? Ну нравится Вам ничего не значащий треп околомедицинский и не волнует прогноз пациента - Бога ради ..Вы правы- потом либо что-то серьезное выявят уже без вас, либо не выявят -тоже без вас, а Вы нарисовали какую -то чушь , и все ОК
В нормальном мире цель консультаций ( равно как и цель врачебной помощи ) - ранжировка событий , выявление серьезных проблем , профилактика осложнений
У нашего респондента лор -проблема, проблема введения стероидов ; проблема , возможно , нарушений сна; не факт , что не дебютирует синдромальная гипертензия
Отвечать на вопрос о происхождении артериальной гипретензии чрезвычайно сложно на фоне терапии и при ее сравнительно длительном течении - и предельно просто в дебюте.. Плюнем на эту возможность ? Напишем НЦД ?
Melnichenko
19.04.2010, 20:24
Выявление причин гипертензии - задача очного врача, но сделано должно быть немало : врач должен внимательно посмотреть и собрать детальный семейный анамнез
Для исключения первично- эндокринных или почечных заболеваний дб проведен ряд обследований
План обследвоания составляет врач, Ваше место жителтств ане дает уверенности , что все эти данне могут быть получены непосредственно в Сумах, пробелмы с носом в виде диагноза можно узнать? Капание как долго длится?
Уважаемая Настасья, кроме опечаток, что вас не удовлетворяет в данном тексте ?
Nastydoc
19.04.2010, 21:01
Уважаемая Настасья, кроме опечаток, что вас не удовлетворяет в данном тексте ?
Ой, это мне? я не поняла. Я с Вами абсолютно согласна, хотелось бы узнать отношение коллег в диагнозу соматоформной дисфункции (все-таки она есть в мкб). Этот диагноз имеет место быть или это из разряда "атеросклеротический кардиосклероз"?
acha
19.04.2010, 21:11
ето заболевание из рубрики F (45.3) соответственно и отношение к нему следующее: поставил диагноз - отправил к психиатрам (психотерапевтам)
Melnichenko
19.04.2010, 21:11
Это важно в теме пациента с дебютом артериальной гипертензии в молодом возрасте ?
Nastydoc
19.04.2010, 21:26
Это важно в теме пациента с дебютом артериальной гипертензии в молодом возрасте ?
Спасибо, что выделили в отдельную тему.
В моей небогатой практике встретился случай пациентки с артериальной гипотонией (длительный анамнез, клинические проявления и изменения на ЭКГ в виде диффузной депрессии сегмента ST). Изначально она поступала для выполнения КАГ (доктор в поликлинике был недоволен ЭКГ-картиной). ПО выписке я должна был сформулировать диагноз, порывшись в МКБ диагноз артериальной гипотонии я нашла в разделе этой самой соматоформной дисфункции. Пациентку я направила на тилт-тест, но не к психотерапевту. Все-таки получается имеет место быть этот диагноз без психотерапевтической направленности??
acha
19.04.2010, 21:33
1. направлять на КАГ на основании "доктор в поликлинике был недоволен ЭКГ-картиной" несколько не соответствует показаниям к КАГ
2. хотелось бы знать что за клинические проявления? без представления случая разговор несколько беспредметен, потому как низкое АД имеет свой дифдиагностический ряд
3. Все-таки получается имеет место быть этот диагноз без психотерапевтической направленности??
не совсем ясно, какой диагноз существует?
Nastydoc
19.04.2010, 21:34
Так, что-то не то, пошла перепроверить в МКБ-10, а там диагноза артериальная гипотония нет. А перед глазами распечатка в ординаторской и этот самый диагноз перед глазами.
Nastydoc
19.04.2010, 21:40
1. направлять на КАГ на основании "доктор в поликлинике был недоволен ЭКГ-картиной" несколько не соответствует показаниям к КАГ
2. хотелось бы знать что за клинические проявления? без представления случая разговор несколько беспредметен, потому как низкое АД имеет свой дифдиагностический ряд
3.
не совсем ясно, какой диагноз существует?
К сожалению приходится постоянно иметь дело со случаями, когда доктора поликлиники направляют в стационар пациентов для выполнения коронароангиографии с формулировками "плохая ЭКГ", "колет в левом боку когда наклоняется вправо", "одышка когда бежит за троллейбусом".
Конкретно случай описать не могу за неимением документации и давностью, поэтому не буду плодить беспредметность. Единственно скажу, что выписала без проведения коронарографии ибо не было показаний, а диагноз сформулировала как соматоформная дисфункция, теперь вот думаю - правильно ли...;)
acha
19.04.2010, 21:42
I95 Hypotension
в принципе диагноз соматоформная дисфункция - ето диагноз исключение, не нашли физических причин - отдали психиатрам ;)
Nastydoc
19.04.2010, 21:45
I95 Hypotension
в принципе диагноз соматоформная дисфункция - ето диагноз исключение, не нашли физических причин - отдали психиатрам ;)
Спасибо, значит я была не права и диагноз сформулировала неверно :ac:
MShebarshin
19.04.2010, 22:32
У меня в практике диагноз доктора поликлиники НЦД оказался раком легкого.
Anna_Shvedova
19.04.2010, 22:51
Ну, а у нас за НЦД скрываются тиреотоксикозы, гипотиреозы и надпочечниковая недостаточность, а также разные формы симптоматической гипертензии, если она не слишком еще злостная. Примеры и на форуме были. Довольно серьезные все вещи.
Rodionov
20.04.2010, 08:10
А у нас и шизофрения иногда )))
Возникают известные сложности кодирования в соматическом стационаре. Вот тут-то диагноз НЦД как раз к месту бывает. :ag:
michail77
20.04.2010, 21:01
в последнее дежурство привезли пациента с диагнозом: "ИМ, свежий" так было в направлении СП написано. задавать вопросы доктору СП не стал...
"ОКС, атипичная форма" парню 17-летнему ставит доктор приемного покоя и пересылает на скорой в нашу больничку...
НЦД-ооооочень популярный диагноз среди поликлинических врачей, особенно для пациентов до 30-35 лет...
Nastydoc
20.04.2010, 21:27
это так же, как атеросклеротический кардиосклероз, диагноз, существующий для того чтоб доктор лишний раз не напрягал мозги, ляпнул АКС или НЦД и до свидания!
michail77
21.04.2010, 19:46
если бы перикардит, у парня - синдром ранней реполяризации...потом выяснилось, что скорая посоветовала старые ЭКГ "забыть"дома...а доктор в приемном покое пациента не смотрел(потом мать парня рассказала и скорая подтвердила...), 4 часа утра, все таки.
мать была возмущена таким отношением к ее сыну, пришлось парня положить и дообследовать, иначе скандала было не избежать...
в принципе, я уже не удивляюсь, действиям врачей скорой-работа собачья....на ногах, ночи бессонные, пьянь-наркуши-сумасшедшие-скучающие старушки в 3 ночи...
доказательная медицина...полноте...лечат ГБ раунатином и инъекциями 5 мл магнезии в/м...я уже в истории болезни пишу :"...сегодня заболел в...принимал препараты.....вызвал СП, из оказанной помощи- доставка в стационар..."а что еще писать, если так и есть на самом деле.
Nastydoc
21.04.2010, 19:50
если бы перикардит, у парня - синдром ранней реполяризации...потом выяснилось, что скорая посоветовала старые ЭКГ "забыть"дома...а доктор в приемном покое пациента не смотрел(потом мать парня рассказала и скорая подтвердила...), 4 часа утра, все таки.
мать была возмущена таким отношением к ее сыну, пришлось парня положить и дообследовать, иначе скандала было не избежать...
в принципе, я уже не удивляюсь, действиям врачей скорой-работа собачья....на ногах, ночи бессонные, пьянь-наркуши-сумасшедшие-скучающие старушки в 3 ночи...
доказательная медицина...полноте...лечат ГБ раунатином и инъекциями 5 мл магнезии в/м...я уже в истории болезни пишу :"...сегодня заболел в...принимал препараты.....вызвал СП, из оказанной помощи- доставка в стационар..."а что еще писать, если так и есть на самом деле.
Уважаемый Michail77, немного непонятно - что именно кроме картины ЭКГ олслужило поводом для госпитализации? Был болевой синдром?
Melnichenko
21.04.2010, 19:54
И что дальше ? Нытье неконструктивно
michail77
21.04.2010, 20:40
если честно, повод для госпитализации пришлось придумать...(ну там боли колющие, головная боль, обморок и тд...) у нас принята тактика " пациента только по шерсти гладить и ни в коем случае против...".проще придумать повод для госпитализации, чем потом писать объяснительные и выслушивать "наставления" департамента здравоохренения. плавали, знаем-в конечном итоге, тебе говорят-ты дурак! кстати, парня выписали с д-зм: НЦД смешанного типа :D...
На ЭКГ только СРРЖ и ни чего более.
правда открутил велосипед, сделали ЭХО, гл дно, биохимию, ЭКГ в динамике, узи живота.
и не удивляйтесь...у нас пациенты регулярно пишут жалобы в департамент. а там открыт "горячий" телефон-и призыв, если вас плохо обслуживают в больнице, вам отказали в госпитализации, не дали рецепт, не назначили то что вам показано-обращайтесь, мы проведем проверку и накажем негодяев (т.е. нас)...поэтому, я лучше госпитализирую такого больного.