[Foxa]

Коллеги, возник такой вопрос: через какие органы взыскивать долги с пациентов, которым оказаны медицинские услуги, но которые их не оплатили в полностью или частично? Договор на оказание платных медицинских услуг подписан, но без указания паспортных данных пациента (имеется ФИО и адрес). Телефонные просьбы оплатить лечение игнорируются.
Куда обращаться: писать заявление в милицию или в суд?
Заранее спасибо.

[Foxa]

Пояснение: при оплате пациенту на руки выдается распечатка сделанных работ и кассовый чек. Если у пациента с собой не хватает денег, он оплачивает часть, на эту сумму выбивается чек, прикрепляется к распечатке, в которой указана внесенная сумма, пациент расписывается в распечатке. Она и чек остаются в карте до полной оплаты долга по этому счету. Долг выплачивается - выбивается чек, прикрепляется к распечатке и все это выдается пациенту.
То есть доказать, что работа не была оплачена, клиника может.

[Aminazinka]

Доказать, что счет оплачен не полностью клиника может, но обращение в суд со стороны клиники может быть чревато разглашением тайны обращения за медицинской помощью...

[Ollar]

Доказать, что счет оплачен не полностью клиника может, но обращение в суд со стороны клиники может быть чревато разглашением тайны обращения за медицинской помощью...

Право на судебную защиту никто не отменял.
Сначала направляем должнику письменную претензию (заказным письмом с уведомлением), потом в суд требуем долг, проценты и судебные расходы (госпошлина, услуги адвокат). В претензии "пригрозить" обратиться в суд, указать проценты и судебные расходы.

[Aminazinka]

И получить встречный иск в аккурат на угрожаемую сумму, так как
Статья 61. Врачебная тайна

Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.
Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.
Требовать закрытого слушания, насколько я понимаю, оснований нет, процесс гражданский.

[Dr.]

A v Rossii razve ne prinato otrezat dolgnikam palci?

[Aminazinka]

А ето малозаконный способ получения задолженности.

[Eritema]

А вот если помимо распечатки и кассового чека есть ещё и договор об оказании платных услуг, в котором прописана возможность мед.организации обратиться в суд в случае неисполнения заказчиком своих обязательств, и этот договор подписан обеими сторонами-есть возможность обратиться в суд без риска вообще каких-либо последствий.

[Eritema]

А ето малозаконный способ получения задолженности.

Зато достаточно эффективный:ag:

[Aminazinka]

Ну вообще в качестве профилактики таких ситуаций я вижу как минимум два выхода:
1. Не оказывать плановую медицинскую помощь (а платно у нас только такая оказывается) до полного внесения суммы в кассу. То есть начинать лечить только по предъявлении чека на всю сумма.
2. Брать у пациента подписку о том, что он разрешает разгласить сведения, составляющие врачебную тайну, о факте обращения его в конкретное учреждения в целях "соблюдения положений данного договора при обращении в суд" или чего-то подобного (формулировку надо бы отточить).
А еще можно притянуть какое-то кредитное агенство, если у пациента "прямо щаз" денег нету. Пусть заключает кредитный договор с третьей стороной, которая клинике сразу все оплатит. А потом получать свое с пациента будет уже третья сторона.
Почему кредитный вариант не получил широкого распространения, я вообще не понимаю.

[KMN]

A v Rossii razve ne prinato otrezat dolgnikam palci?
Судя по специальности топикстартера, речь идет о более гуманном методе - выбивании зубов. Аннулирование ранее выполненной услуги.

[DumDum]

Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.
В первоначальном иске, имхо, можно не указывать диагноз пациента. Если потребуется уточнение, судебная инстанция в установленном порядке все равно сделает соответствующий запрос. Тогда "передача сведений" будет носить вполне законный характер :)

Куда обращаться: писать заявление в милицию или в суд?
Большая сумма-то?

[Foxa]

Чтобы выбить, надо сначала поймать.

[Foxa]

В первоначальном иске, имхо, можно не указывать диагноз пациента. Если потребуется уточнение, судебная инстанция в установленном порядке все равно сделает соответствующий запрос. Тогда "передача сведений" будет носить вполне законный характер :)
Это не так. Сам факт обращения за медицинской помощью является медицинской тайной.
Большая сумма-то?
Это не принципиально.

[Aminazinka]

В первоначальном иске, имхо, можно не указывать диагноз пациента. Если потребуется уточнение, судебная инстанция в установленном порядке все равно сделает соответствующий запрос. Тогда "передача сведений" будет носить вполне законный характер :)

Прочитайте внимательно. Факт обращения за медицинской помощью сам по себе тайна. А его-то клиника и разгласит обращением в суд.

[Eritema]

В первоначальном иске, имхо, можно не указывать диагноз пациента.



В иске диагноз вообще не нужно указывать, а вот обстоятельства, послужившие основанием для иска, указать необходимо. В данном случае немаловажным обстоятельством будет являться обращение за оказанием мед.услуг (читай-факт обращения за мед. помощью).

[Foxa]

А вот если помимо распечатки и кассового чека есть ещё и договор об оказании платных услуг, в котором прописана возможность мед.организации обратиться в суд в случае неисполнения заказчиком своих обязательств, и этот договор подписан обеими сторонами-есть возможность обратиться в суд без риска вообще каких-либо последствий.

Договор подписан, но в договоре только фио пациента и адрес, без других паспортных данных.

[Eritema]

Договор подписан, но в договоре только фио пациента и адрес, без других паспортных данных.

Это неважно, главное, что договор есть и сторона поименована! Если по условиям договора организация имеет право в случае нарушения условий обратиться в суд, то смело обращайтесь. Если договор подписан, значит дано согласие на все условия, в нем отраженные.

[Foxa]

Спасибо!

[Legal]

Обращаться с исковым заявлением следует в суд по месту жительства ответчика, если подсудность не изменена договором. Досудебный порядок урегулирования споров по этой категории дел ФЗ не предусмотрен.
Указание в заявлении обстоятельств, на которых истец основывает свои требования и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства (факт заключения договора возмездного оказания услуг) не будет являться разглашением врачебной тайны. Врачебной тайной признается информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении (ст. 61 Основ). Основанием иска, с которым истец связывает свои тербования, будет неисполнение условий заключенного договора возмездного оказания услуг ответчиком. Кроме того, заказчик по договору возмездного оказания услуг может не совпадать с услугополучателем, поскольку договор может быть заключен в пользу третьего лица.

[Aminazinka]

Все бы было ничего, если бы договор на оказание платных медицинских услуг не содержал личных (идентифицирующих) данных пациента. А так все ок.

[Eritema]

Все бы было ничего, если бы договор на оказание платных медицинских услуг не содержал личных (идентифицирующих) данных пациента. А так все ок.

С согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях.

Если гражданин подписывает договор, который содержит право на разрешение в судебном порядке случаев неисполнения обязательств по договору, то тем самым он дает согласие на передачу сведений, указанных в договоре.

[Aminazinka]

Осталось почитать договор.... А то для экономии места иногда бывает в таком договоре 4 пункта и "остальные вопросы разрешаются в порядке, установленном действующим законодательством". :p

[Eritema]

Осталось почитать договор.... А то для экономии места иногда бывает в таком договоре 4 пункта и "остальные вопросы разрешаются в порядке, установленном действующим законодательством". :p

Ну так действующим законодательством как раз предусмотрен судебный порядок разрешения спора.:rolleyes: Если пациент-заказчик, подписав договор такой, этого не знает, то данный факт не освобождает от ответственности.

[Aminazinka]

А учреждение освобождает от ответственности за разглашение? Пациент же разрешения на разглашение не давал. И вообще "не понял, что это будет означать, ибо боялся и зуб болел". Наше любимое.

[Eritema]

И вообще "не понял, что это будет означать, ибо боялся и зуб болел". Наше любимое.

Ну незнание никого не освобождает от ответственности. Что написано пером, не вырубишь топором, как говорится...ну если только не докажешь, что зуб болел настолько, что утерялась дееспособность на момент подписания договора. :ag:

[Aminazinka]

А понуждение к сделке уже отменили, что ли?

[Dr. Vadim]

Позанудствую и я :rolleyes:

Не претендую на окончательность и безупречность.

Медицинское право как категория может быть рассмотрено в виде подотрасли законодательства "Гражданское право". Имеем возмездные отношения по предоставлению услуг, так ведь? Тут хорошо бы ещё потребительские отношения вспомнить, но не к месту...

Предмет иска понятен. Это требование вернуть денежный долг за предоставленные услуги.
Основания иска. Пойдём по схеме:

1) Факты непосредственно правоустанавливающие.
Есть договор оказания услуг со своими условиями, всё понятно...

2) Факты активной и пассивной легитимации.
Истец - кредитор в договорных отношениях (то есть клиника), ответчик - гражданин пациент (если там нет третьих лиц, конечно). В соответствии со ст.ст. 19 и 20 ГК РФ гражданин идентифицируется у нас по ФИО и месту жительства (по деталям ползать не будем)

3) Факты повода к иску.
Срок платить подошёл (по договорной норме) - возникло право требования. Исковая давность не истекла - прекрасно.

Что касается вопроса должного исполнения обязательств, то прошу всех участников дискуссии ознакомиться с главой 22 ГК РФ, особенно с первыми её статьями (309 и 310). Кроме того, ч.3 ст.10 ГК РФ содержит правовую презумпцию разумности действий и добросовестности участников гражданских правоотношений в случае защиты гражданских прав. Я совершенно не исключаю вариант встречных действий пациента по поводу разглашения врачебной тайны, но и не исключаю варианта отказа суда в удовлетворении этих его требований (какие они будут ещё неизвестно и будут ли вообще) по причине злоупотребления им своим правом (прикрылся защитой врачебной тайны не исполнив основное долговое обязательство).

Резюме. Я - за подачу искового заявления. Заодно интересно будет узнать позицию суда по поводу темы дискуссии))

[Foxa]

Осталось почитать договор.... А то для экономии места иногда бывает в таком договоре 4 пункта и "остальные вопросы разрешаются в порядке, установленном действующим законодательством". :p

Пункта не 4, но споры разрешаются в порядке, установленном действующим законодательством. В старом договоре у нас так, Аминазинка права. :)
Так как все судьи региона по страховке ДМС прикреплены к нашей клинике ;), сегодня попросила прокомментировать этот вопрос одного из них. Сходу ответить не смог, обещал проконвульсироваться на службе.

[Aminazinka]

Вот это я называю настоящей скромностью

Так как все судьи региона по страховке ДМС прикреплены к нашей клинике
Так с этого надо было начинать ))))))))))))))

[Dottore]

А регион-то у коллеги в профиле - Россия...

[Ollar]

Конституция РФ ст. 46
Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.

Обращение в суд само по себе не является разглашением врачебной тайны.
Ограничить права на судебную защиту договором нельзя.

[Eritema]

Обращение в суд само по себе не является разглашением врачебной тайны.
Ограничить права на судебную защиту договором нельзя.

Ну так если Вы читали выше, то договор-то как раз и не ограничивает право на судебную защиту, а наоборот, только подтверждает данное право.

Если понимать Ваш пост в том смыле, что выводы о том, что без договора нельзя идти в суд, недопустимы-то об этом тоже не было сказано в данной теме. Идти в суд можно при любом раскладе, только нет практики, что в отсутствие договора при предъявлении пациентом иска о разглашении факта обращения за мед.помощью суд стопроцентно встанет на сторону мед.учреждения. Если брать ситуацию бездоговорную:нет договора, но есть распечатка с перечнем услуг, которые были проведены пациенту с указанием полной стоимости, есть чек об оплате части суммы: то, что пациент недоплатил-понятно, но интересно, указан ли в этих двух документах срок, в течение которого пациент обязан оплатить оставшуюся часть?

[Ollar]

Если по условиям договора организация имеет право в случае нарушения условий обратиться в суд, то смело обращайтесь.
Права на обращение в суд оганичить нельзя.

Был вопрос куда обращаться?
Ответ - только в суд.
Перспективы дела оценить не видя документов сложно.
Моя рекомендация сначала обратиться с претензией - перестраховка, и связана с тем, что должник достоверно должен знать о наличии долга. Кроме того, получив грамотно составленную претензию, должники часто добровольно гасят долги.
Риска с разглашением врачебной тайны я считаю, что нет. Если автору темы потребуется, попробую обосновать.

Постановление Правительства РФ от 13.01.1996 N 27 "Об утверждении Правил предоставления платных медицинских услуг населению медицинскими учреждениями"
п 18. "Претензии и споры, возникшие между потребителем и медицинским учреждением, разрешаются по соглашению сторон или в судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации."

[Eritema]

Права на обращение в суд оганичить нельзя.



Да кто его ограничивал-то?????

А вот если помимо распечатки и кассового чека есть ещё и договор об оказании платных услуг, в котором прописана возможность мед.организации обратиться в суд в случае неисполнения заказчиком своих обязательств, и этот договор подписан обеими сторонами-есть возможность обратиться в суд без риска вообще каких-либо последствий.
Если по условиям договора организация имеет право в случае нарушения условий обратиться в суд, то смело обращайтесь.

Я не нашла ни одного сообщения в этой теме с запретом обращения в суд....

[Ollar]

Я не нашла ни одного сообщения в этой теме с запретом обращения в суд....

Мне показалось, что своей фразой "Если по условиям договора организация имеет право в случае нарушения условий обратиться в суд, то смело обращайтесь", Вы допускаете такой запрет договором. Если я не так понял, извиняюсь.

[Eritema]

Постановление Правительства РФ от 13.01.1996 N 27 "Об утверждении Правил предоставления платных медицинских услуг населению медицинскими учреждениями"
п 18. "Претензии и споры, возникшие между потребителем и медицинским учреждением, разрешаются по соглашению сторон или в судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации."

П.2 указанных Правил: Платные медицинские услуги населению осуществляются медицинскими учреждениями в рамках договоров с гражданами или организациями на оказание медицинских услуг работникам и членам их семей.
П.11: Предоставление платных медицинских услуг оформляется договором, которым регламентируются условия и сроки их получения, порядок расчетов, права, обязанности и ответственность сторон.


Вы не так поняли, действительно. Договор потому и важен, чтобы не было столкновения законов и неопределенного исхода от судебного решения. При этом законодательством предусмотрен судебный порядок разрешения споров, я уже писала выше, и запретить обращение в суд никто и ничто не вправе, просто при отсутствии судебной практики сложно предсказать итог. Это риск, а договор риск исключает.

[Foxa]

Я не стала доставать пациента подробными расспросами. Важно, что наши судьи рекомендуют составлять заявление в таком виде, что факт обращения к врачу раскрывается. В этом роде: "...обратился в медицинский центр, ... были оказаны платные услуги, которые он не оплатил..."

[Ollar]

А в чем проблема?

[Foxa]

Разверните вопрос, пожалуйста. Что конкретно Вы желаете узнать?

[Ollar]

Вопрос был у Вас. Вам ответили. Если остались сомнения, поделитесь.

[Foxa]

Поясните про проблему. Я опубликовала мнение судий, которое было, насколько я понимаю, интересно не только мне.

[Ollar]

Это не мнение судьи, это требование закона.

Гражданский процессуальный кодекс.

Статья 131. Форма и содержание искового заявления

1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме.
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
1) наименование суда, в который подается заявление;
2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;
3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;
4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
6) цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм;
7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;
8) перечень прилагаемых к заявлению документов.

Статья 136. Оставление искового заявления без движения

1. Судья, установив, что исковое заявление подано в суд без соблюдения требований, установленных в статьях 131 и 132 настоящего Кодекса, выносит определение об оставлении заявления без движения, о чем извещает лицо, подавшее заявление, и предоставляет ему разумный срок для исправления недостатков.