[dmblok]

Некоторое время так называемая "платная скорая" действует таким образом.
Совершив коммерческий вызов по городу к больному ОКС, "скорая" запрашивает бесплатное место в Отделе Госпитализации. Что вполне логично - не умирать же больному, который наскреб денег на вызов врача (непонятно зачем не вызвав обычную "03"), но не на госпитализацию и уж тем более инвазивное вмешательство. Однако складывается впечатление, что данный больной оказывается в высокоспециализированном отделении не по территориальному принципу, исходя из тяжести состояния или иному объективному резону, а по какому-то другому неведомому сценарию. Насколько эти подозрения справедливы?

[zubarew]

Мне кажется, этот вопрос имеет отношение скорее к вопросам медицинского права, чем к разделу "интенсивная терапия", нет ?

[Dr.]

Однако складывается впечатление, что данный больной оказывается в высокоспециализированном отделении не по территориальному принципу, исходя из тяжести состояния или иному объективному резону, а по какому-то другому неведомому сценарию. Насколько эти подозрения справедливы?

По-моему, он оказывается в высокоспециализированном отделении по тому же принципу, что и при вызове обычной Скорой. Звонят, просят, получают. Молодому больному с хорошим прогнозом дадут место в соответствующем учреждении (правда, не факт). Старому телу с непонятным прогнозом дадут место в соответствующей ГКБ.

[dmblok]

По-моему, он оказывается в высокоспециализированном отделении по тому же принципу, что и при вызове обычной Скорой. Звонят, просят, получают. Молодому больному с хорошим прогнозом дадут место в соответствующем учреждении (правда, не факт). Старому телу с непонятным прогнозом дадут место в соответствующей ГКБ.
Не могу вполне согласиться. Нам везут очень разных больных, которых объединяет лишь одно - наличие ранних сроков от начала заболевания. Подавляющее большинство из прилежащих районов. Что касается контингента "платной скорой", то такой закономерности не прослеживается.

[cactus1972]

Не могу вполне согласиться. Нам везут очень разных больных, которых объединяет лишь одно - наличие ранних сроков от начала заболевания. Подавляющее большинство из прилежащих районов. Что касается контингента "платной скорой", то такой закономерности не прослеживается.

НЕ совсем понимаю, в чем именно заключаются Ваши подозрения. Вы подозреваете наличие какой-то материальной выгоды со стороны службы "платной скорой", так что ли?

[dmblok]

НЕ совсем понимаю, в чем именно заключаются Ваши подозрения. Вы подозреваете наличие какой-то материальной выгоды со стороны службы "платной скорой", так что ли?
Как я могу кого-то подозревать, без явных на то оснований?
Могу только констатировать, что очень часто коммерческая скорая везет больных:
1) не по делу, намеренно или случайно "утяжелив" диагноз, придумав соответствующую клинику, динамику на ЭКГ и тд.
2) тяжелых больных через весь город, неоправданно при этом рискуя, теряя драгоценное время.

Мое предположение, заключается в следующем. Взяв немалые деньги за вызов, который определенно быстрее и качественнее был бы выполнен обычной городской Скорой, коммерческие бригады в погоне за сохранением репутации, стараются пристроить пациента в "раскрученные" клиники. Т.е. объективно проигрывая в оснащении и кадровом составе, пытаются выиграть за счет места госпитализации. Не исключено, что иногда из лучших побуждений.
Порочность этой практики видна невооруженным глазом. При этом в конечном итоге страдают пациенты. В том числе косвенно и те, которые не попали в специализированные отделения из-за отсутствия мест, занятых контингентом коммерческих скорых.

Естественно это только мое предположение.

Само собой я говорю только о госпитализации ургентых больных с острой коронарной недостаточностью и только в г. Москве, оставляя за скобками этичность коммерческих вызовов к подобной категории пациентов и насколько вообще нужна подобная служба в условиях мегаполиса.

[tourunov]

А почему Вы считаете, что такой вызов был бы "определенно быстрее и качественнее выполнен обычной городской Скорой"? Если с быстрее можно согласиться, то, насчет качественнее, по-моему, очень спорное утверждение.

[BBC]

Для полноты картины напомню, что скорая помощь не может оказываться на коммерческой (платной, эксклюзивной, хозрасчетной) основе. Использование раскрученного бренда «03» не делает выездную врачебную бригаду скорой помощью.

Таким образом, все больные, нуждающиеся в госпитализации, имеют равные права, в том числе право на выбор стационара в рамках ОМС, право на расширенный выбор в рамках ДМС и т.д. Естественно с учетом клинической целесообразности «далекой» госпитализации.

[dmblok]

А почему Вы считаете, что такой вызов был бы "определенно быстрее и качественнее выполнен обычной городской Скорой"? Если с быстрее можно согласиться, то, насчет качественнее, по-моему, очень спорное утверждение.Так давайте поспорим... Мы же говорим о больных с острой коронарной недостаточностью?
Выскажу свои субъективные мысли.
1)Основа догоспитального лечения у больных ОКС это качественное обезболивание и проведение реперфузионной терапии по показаниям. На сегодняшний момент, насколько мне известно, возможности коммерческой скорой в этих вопросах весьма ограничены.
2)Зарплата на 03 относительно приличная и стабильная не зависит от количества вызовов, поэтому кадрового голода практически нет.
3)Худо-бедно за работой 03 есть контроль и хоть как-то организовано обучение. Например, нам неоднократно звонили местные начальники - интересовались конкретными случаями, спрашивали наше мнение. Часть сотрудников "скорой" проходят у нас обучение - смотрят, интересуются.
4)На городской скорой обычно гораздо больше вызовов. Ясно, что это очень косвенный показатель, но все-таки некий опыт приобретается.
Это для начала.
PS Кстати говоря, скорость оказания помощи важная составляющая качественного лечения у больных ОКС.

[tourunov]

А в чем проблема с обезболиванием? У частной "скорой" нет лицензии на НА от Госнаркоконтроля? Тромболитики у "частников", вроде бы, раньше были. У государственной "03" тромболитики есть далеко не на всех бригадах, на вызов в таких случаях "спецбригады" тратится драгоценное время. Негосударственные "скорые" обычно лучше оснащены и укомплектованы более квалифицированным персоналом, кроме того, несомненным плюсом их, несмотря на то, что Вы к этому относитесь явно отрицательно, является госпитализация в Ваше ЛПУ (если я правильно понял, о каком центре идет речь) - потому, что согласитесь: исходы лечения больного с инфарктом в Вашем отделении и в обычной ГКБ, даже очень хорошей, несколько, мягко говоря, отличаются.

[dmblok]

А в чем проблема с обезболиванием? У частной "скорой" нет лицензии на НА от Госнаркоконтроля? Я не знаю почему, но на подавляющем большинстве частных скорых наркотиков нет. Буду рад если я ошибаюсь и пусть меня поправят.
Тромболитики у "частников", вроде бы, раньше были. У государственной "03" тромболитики есть далеко не на всех бригадах, на вызов в таких случаях "спецбригады" тратится драгоценное время. Мне не известны случаи догоспитальной ТЛТ проведенной частными скорыми, кроме тех сверх редких случаев, когда кто-то подарил тромболитик. Абсолютно с Вами согласен, что вызов спецбригад на себя почти всегда порочная практика. Тем не менее 6-е и 8-е бригады делают достаточно большое количество первичных вызовов на ИМПST и по показаниям делают ТЛТ.
Негосударственные "скорые" обычно лучше оснащены и укомплектованы более квалифицированным персоналом, Не могу согласиться с обоими этими пунктами. Какое такое особое оснащение есть на частных скорых? Кстати говоря, часть из них еле сводят концы с концами и не в состоянии обновлять расходные материалы.
Что касается кадров, то я писал об этом выше. Не могу делать всеобъемлющих выводов, но мое мнение, что врачи кардиобригад 03, заметно сильнее врачей частной скорой. В среднем, конечно.
кроме того, несомненным плюсом их, несмотря на то, что Вы к этому относитесь явно отрицательно, является госпитализация в Ваше ЛПУ (если я правильно понял, о каком центре идет речь) - потому, что согласитесь: исходы лечения больного с инфарктом в Вашем отделении и в обычной ГКБ, даже очень хорошей, несколько, мягко говоря, отличаются. 80% госпитализаций в нашу больницу осуществляется городскими бригадами Москвы и МО. Обоснованность таких поступлений гораздо выше, чем на частной скорой. Что, кстати, косвенно свидетельствует о квалификации персонала. Думаю тут со мной должны согласится коллеги из ММА. Хотя несомненно лидеры по необоснованным госпитализациям поликлиники.

[tourunov]

Не могу согласиться с обоими этими пунктами. Какое такое особое оснащение есть на частных скорых? Кстати говоря, часть из них еле сводят концы с концами и не в состоянии обновлять расходные материалы.

Оборудование на них получше, иностранного производства, как правило. На городской же скорой чего - то нужного может вообще не быть. Например, я знаю, что на обычной бригаде (не 6 не 8 и не 9) может не быть дефибриллятора (!!!). Помните историю с хоккеистом Черепановым, к которому приехали врачи то ли вообще без дэфа, то ли со сломанным/разряженным? То что наркотиков нет - это конечно плохо, ничего не скажешь.

Что касается кадров, то я писал об этом выше. Не могу делать всеобъемлющих выводов, но мое мнение, что врачи кардиобригад 03, заметно сильнее врачей частной скорой.
Но городская "03" не только же из кардиобригад состоит?

Вообще, надо сказать, что в последние несколько лет уровень городской "Скорой" сильно вырос, чем видимо и объясняется упадок всяческих частных контор.

Однако, Вы не ответили на мой вопрос: разве Вы не считаете доставку в преимущественно Ваш стационар "+" "частников"? Я вот что имею в виду: два реально тяжелых пациента (один на городской скорой, другой - на частной), примерно одинаковое расстояние до Вас, клинически похожи, места есть - может ли так быть, что коммерческая скорая повезет к Вам, а городская нет? Иными словами, больше ли у пациента частной скорой вероятность попасть к Вам, чем у такого же пациента городской, как Вы думаете?

[Gilarov]

История с Черепановым случилась не в Москве.

[dmblok]

Оборудование на них получше, иностранного производства, как правило. Дорогие приборы обычно требуют дорогого обслуживания.

На городской же скорой чего - то нужного может вообще не быть. Например, я знаю, что на обычной бригаде (не 6 не 8 и не 9) может не быть дефибриллятора (!!!). Ситуация с дефибрилляторами на 03 за последнее время сильно изменилась в лучшую сторону.

Вообще, надо сказать, что в последние несколько лет уровень городской "Скорой" сильно вырос, чем видимо и объясняется упадок всяческих частных контор. Так и есть.

Однако, Вы не ответили на мой вопрос: разве Вы не считаете доставку в преимущественно Ваш стационар "+" "частников"? Я вот что имею в виду: два реально тяжелых пациента (один на городской скорой, другой - на частной), примерно одинаковое расстояние до Вас, клинически похожи, места есть - может ли так быть, что коммерческая скорая повезет к Вам, а городская нет? Иными словами, больше ли у пациента частной скорой вероятность попасть к Вам, чем у такого же пациента городской, как Вы думаете? Мы берем несколько больных из города с ОКС в день без разбора. Для нас не имеет значение пол, возраст, гражданство, вероисповедание и тд. Единственное требование - ранние сроки от начала заболевания для ОИМ или реальная нестабильность. В этом смысле, если не "химичить" шансы для всех скорых одинаковые. Если придумывать клинику, динамику на ЭКГ, везти больного из Люблино, а говорить, что из Строгино, то они соответственно увеличиваются.

[_Anton_]

и хоть как-то организовано обучение.
Хотя несомненно лидеры по необоснованным госпитализациям поликлиники.

а у нас в поликлинике сегодня лекция по Дисбактериозу.:ag: сорри за оффтоп. ушел перечитывать рекомендации ВНОК

[cactus1972]

...Могу только констатировать, что очень часто коммерческая скорая везет больных:
1) не по делу, намеренно или случайно "утяжелив" диагноз, придумав соответствующую клинику, динамику на ЭКГ и тд.
2) тяжелых больных через весь город, неоправданно при этом рискуя, теряя драгоценное время...
Порочность этой практики видна невооруженным глазом. При этом в конечном итоге страдают пациенты. В том числе косвенно и те, которые не попали в специализированные отделения из-за отсутствия мест, занятых контингентом коммерческих скорых...

Скажите пожалуйста, этим грешат ВСЕ коммерческие скорые или определенные компании? И второе - как коммерческая скорая получает место в Вашу клинику? Через старшего врача городской "03" или у них своя диспетчерская служба, связанная с определенными клиниками?

[SusannaIvarovna]

При госпитализации в ЛПУ ДЗ г. Москвы запрашивают место ч/з отдел госпитализации ССиНМП ("городской" скорой), оплачивая данную услугу станции. При госпитализации в ведомственные и федеральные ЛПУ, как правило, по прямому договору (с дежурным администратором или ответственным).

[dmblok]

Скажите пожалуйста, этим грешат ВСЕ коммерческие скорые или определенные компании? И второе - как коммерческая скорая получает место в Вашу клинику? Через старшего врача городской "03" или у них своя диспетчерская служба, связанная с определенными клиниками?К сожалению, я не могу ответить на первую часть Вашего вопроса, тк просто не обращал на это внимание.
На вторую часть любезно ответила уважаемая SusannaIvarovna, которая очевидно гораздо лучше меня понимает в вопросах взаимодействия Скорой Помощи и стационаров. Например, для меня было новостью, что:
При госпитализации в ЛПУ ДЗ г. Москвы запрашивают место ч/з отдел госпитализации ССиНМП ("городской" скорой), оплачивая данную услугу станции.

[cactus1972]

К сожалению, я не могу ответить на первую часть Вашего вопроса, тк просто не обращал на это внимание.
На вторую часть любезно ответила уважаемая SusannaIvarovna, которая очевидно гораздо лучше меня понимает в вопросах взаимодействия Скорой Помощи и стационаров. Например, для меня было новостью, что:

Честно говоря, для меня это тоже новость (я простой врач скоропомощного стационара, в вопросах организации госпитализации через коммерческую скорую не сильна).
У меня есть такая идея по решению Вашей ситуации. Почему бы руководству Вашей клиники не обратиться с докладной запиской по поводу неоправданных госпитализаций в высокоспециализированный стационар без должных на то показаний? Подобрать истории болезни, провести анализ, действительно ли госпитализация была необходима именно к Вам, объективно ли оценена тяжесть состояния больного или имеет место ее "утяжеление". А вот на имя кого ее (докладную) направлять, будет понятно, когда прояснится вопрос, где запрашивают место в Вашу клинику платные скорые.
Извините, если несклько сумбурно изложила.