[ventus]

Здравствуйте,

На сегодняшний день существует 2 приказа регламентирующих послевузовское образование.
Приказ 210н «О номенклатуре специальностей специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения Российской Федерации»
и Приказ 415н «Об утверждении Квалификационных требований к специалистам с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения»
Два эти документа противоречат друг другу.

Пример, согласно приказу 210н врачом-кардиологом можно стать со специальностью по диплому «060101 Лечебное дело» или «060103 Педиатрия», далее необходимо получить базовую (основную) специальность «терапия» или «педиатрия», через обучение будь то в интернатуре или ординатуре, лишь после этого можно приступить к обучению в интернатуре/ординатуре по специальности «кардиология».
Более свежий приказ 415н, на это смотрит по-другому. Для начала также необходим диплом со специальностью «060101 Лечебное дело» или «060103 Педиатрия», после чего предлагается получить специальность «кардиология» через обучение исключительно в ординатуре или через профессиональную переподготовку (которая, если не изменяет память, длится 4 месяца) при условии наличия сертификата специалиста по «терапии», «педиатрии» или «семейной медицине».
Как трактовать данные разночтения?

С ув.
Спасибо.

[ventus]

как сообщили в МЗ и СР РФ, лица пожелавшие остаться неизвестными, - как вам удобно, так и специализируйтесь.
:confused:

[Skirr]

Смотрим даты принятия.

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.04.2009 N 210н "О номенклатуре специальностей специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения Российской Федерации"

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 07.07.2009 N 415н "Об утверждении Квалификационных требований к специалистам с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения"

Если противоречат друг другу акты одинаковой юридической силы (например, Приказы Минздравсоцразвития России), но изданные в разное время, приоритет имеет последний согласно принципу: позже изданный акт отменяет предыдущий во всем том, в чем он с ним расходится. Значение имеет именно дата принятия нормативного акта, а не момент его вступления в силу, регистрации в Минюсте России и др.

"Lex posterior derogat priori" ("последующий закон отменяет предыдущие").

[AmuRRR]

Речь идёт о перспективе получения специальности, или специальность уже есть, и рассматривается законность её получения?

[ventus]

Речь идёт о перспективе получения специальности, или специальность уже есть, и рассматривается законность её получения?
а давайте рассмотрим второй вариант?
в 2008 году была получена специальность "кардиология" через обучение в ординатуре, без предшествующего обучения терапии. Тогда, в 2008г, приказ этого не разрешал, по прошествии лет, в 2010 году 415 й приказ это разрешает.
У доктора все еще будут проблемы?

С ув.

[Dr. Vadim]

На самом деле, никакого противоречия между приказами 210 и 415 нет. Чтобы это понять, прошу прочитать комментарий ниже.

С 1999 по 2009 года существовало 3 приказа по номенклатуре врачебных специальностей: с 1999 по 2008, в 2008 (№112н) и текущий - 210н. Приказы 1999 и 2008 годов были построены следующим образом: вначале приводилась таблица врачебных специальностей, состоящая из трёх колонок, далее шёл обобщённый текст с объяснениями относительно того, как именно можно получить ту или специальность. В 2009 году был издан приказ 210н, который состоит тоже из трёх колонок, которые несут те же названия, что были в предыдущих двух приказах и... всё! Никакого текста далее не следует. То есть, глядя в табличку никакого достоверного и, главное, легального способа получения той или иной специальности извлечь невозможно. Многие, очень многие по инерции пытались трактовать приказ 210н так же, как делали это с предыдущими приказами по номенклатуре. Участник Ventus делает это и сейчас. Не содержит приказ 210н ровно никакой информации о способе получения специальностей. Он лишь формально закрепляет номенклатуру врачебных специальностей. Прошу прочитать этот абзац ещё раз, на всякий случай.

Такая ситуация сохранялась около 3-х месяцев. Напряжение, недовольство, недоумение - вот неполный перечень чувств, которые испытывали ориентирующиеся в теме врачи и юристы. Через 3 месяца МЗСР разродилось приказом 415н и более-менее всё стало вставать на свои места. Именно этот, 415, приказ закрепляет, легитимирует способы получения врачебных специальностей. Почему МЗСР пошлО таким витеватым законотворческим путём, нам неизвестно. Но на сегодняшний день нужно понять: 210 - это "статика", 415 - "динамика". Могу дать неформальный совет. Не воспринимайте приказ 210 в той форме, в которой он существует, то есть в форме таблички с тремя колонками. Представьте, что это просто список, в котором через запятую, тупо, перечислены все врачебные специальности. А вот как пользоваться этим списком - смотрите в 415 приказе. Именно табличка в 210 приказе и сбивает с толку многих!

Если и говорить о каком-то противоречии между нормативно-правовыми актами, то только в том аспекте, что способ получения многих специальностей через клиническую ординатуру, закреплённый в 415 приказе, противоречит в некоторой степени понятию "Профессиональная переподготовка", данному в федеральном законе. (Например, согласно 415 приказу, кардиологом может стать врач любой специальности после прохождения клинической ординатуры по кардиологии, хотя такая смена специальности скорее описывается понятием "профессиональная переподготовка"). Здесь можно было бы говорить о несоответствии норм подзаконного акта нормам федерального законодательства.

Ну и последнее. Ответ коллеги Skirr требует исправления в следующей части. Значение имеет именно дата вступления НПА в законную силу, а не дата его принятия. Самый яркий пример последнего времени - изменения, внесённые в ТК РФ Федеральным законом от 30.06.2006 № 90-ФЗ, которые вступили в силу только через 90 дней после дня официального опубликования (опубликование случилось 03.07. 2006 в СЗРФ № 27).