[elena6503]

Помогите пожалуйста определить вид дерматита у моей 16-летней дочери. В середине августа появилось первое покраснение под носом как раздражение после насморка, хотя она не болела. В сентябре обратились к дерматологу, которая предложила как временное средство адвантан, а так идти к гастроэнтерогогу, т.к. у дочери врожденно перетянут желчный пузырь. Начали пользоваться адвантаном и действительно улучшение наступило быстро, но бросить им пользоваться не получалось, потому что на следующий же день все возращалось обратно. В сентябре пошли к гастроэнтерологу, она назначила аллахол, мезим, энтреросгель. Пропили все лекарства, прошло 2 месяца,улучшения не было. Решили 2 дня не мазаться и пойти к другому дерматологу. Сразу резкое покраснение и увеличение по площади. Поставили диагноз себорейный дерматит (и опять отправили к гастроэнтерологу). Назначили сульфодекортем, раствор марганцовки 2 ст. л. 2 раза в день и витами В6. Курс 2 недели. Неделю пролечились, только дальнейшее ухудшение. 2 дня назад обнаружила ваш сайт. И решили перейти на метрогил. Теперь к прыщикам прибавилось шелушение. Да, еще после отмены адвантана появился небольшой зуд, иногда.
И еще, подобное заболевание было и у меня тоже где-то с 16-летнего возраста. Лечилась 9 лет гормональными мазями. Прошло после принятия курса иглотерапии.
Сходили опять к гастроэнтерологу, уже другому. Врач сказала, что кожные заболевания не от желудочных проблем, но из-за желчного пузыря выписала холензим, ультоп, бифиформ. От такого количества лекарст уже болит голова, потому что раньше, кроме горла у нас ничего не болело и если только переест острого или жирного, то могло вырвать. Но мы с этим научились справляться. А вот что тепрерь делать с лицом? Помогите пожалуйста. Попробую присоединить фотографии.
Попробую присоединить фотографии

[elena6503]

Помогите пожалуйста определить вид дерматита у моей 16-летней дочери. В середине августа появилось первое покраснение под носом как раздражение после насморка, хотя она не болела. В сентябре обратились к дерматологу, которая предложила как временное средство адвантан, а так идти к гастроэнтерогогу, т.к. у дочери врожденно перетянут желчный пузырь. Начали пользоваться адвантаном и действительно улучшение наступило быстро, но бросить им пользоваться не получалось, потому что на следующий же день все возращалось обратно. В сентябре пошли к гастроэнтерологу, она назначила аллахол, мезим, энтреросгель. Пропили все лекарства, прошло 2 месяца,улучшения не было. Решили 2 дня не мазаться и пойти к другому дерматологу. Сразу резкое покраснение и увеличение по площади. Поставили диагноз себорейный дерматит (и опять отправили к гастроэнтерологу). Назначили сульфодекортем, раствор марганцовки 2 ст. л. 2 раза в день и витами В6. Курс 2 недели. Неделю пролечились, только дальнейшее ухудшение. 2 дня назад обнаружила ваш сайт. И решили перейти на метрогил. Теперь к прыщикам прибавилось шелушение. Да, еще после отмены адвантана появился небольшой зуд, иногда.
И еще, подобное заболевание было и у меня тоже где-то с 16-летнего возраста. Лечилась 9 лет гормональными мазями. Прошло после принятия курса иглотерапии.
Сходили опять к гастроэнтерологу, уже другому. Врач сказала, что кожные заболевания не от желудочных проблем, но из-за желчного пузыря выписала холензим, ультоп, бифиформ. От такого количества лекарст уже болит голова, потому что раньше, кроме горла у нас ничего не болело и если только переест острого или жирного, то могло вырвать. Но мы с этим научились справляться. А вот что тепрерь делать с лицом? Помогите пожалуйста. Попробую присоединить фотографии.
Попробую присоединить фотографии

[elena6503]

Вот вечерняя фотография, утром все значительно ярче и места с большим скоплением прыщичков более красные

[Dr.Anisimova]

В сентябре обратились к дерматологу, которая предложила как временное средство адвантан, а так идти к гастроэнтерогогу, т.к. у дочери врожденно перетянут желчный пузырь.
- адвантан не подходит для длительного применения, необходим контроль его использования, чтобы не было осложнений применения(курсы с перерывами), если он даже показан
- проблема "желчного" пузыря не имеет отношения к проблеме кожи лица(нет таких достоверных научных даных)
- в принципе может быть анатомической особенностью, случайной находкой под?(УЗ не может на 100% это определить) и не иметь последствий, особенно, если нет жалоб
но бросить им пользоваться не получалось, потому что на следующий же день все возращалось обратно.
- это может быть характерно для стероидного дерматита-последствия нерационального использования стероидов

сентябре пошли к гастроэнтерологу, она назначила аллахол, мезим, энтреросгель. Пропили все лекарства, прошло 2 месяца,улучшения не было.
- и не должно было быть, лекарства в принципе не имели показаний, тем более для проблемы кожи лица
Сразу резкое покраснение и увеличение по площади.
- обязательно необходима отмена стероидов
Назначили сульфодекортем, раствор марганцовки 2 ст. л. 2 раза в день и витами В6. Курс 2 недели.
- сульфодекортем также кортикостероид
Неделю пролечились, только дальнейшее ухудшение. 2 дня назад обнаружила ваш сайт. И решили перейти на метрогил. Теперь к прыщикам прибавилось шелушение. Да, еще после отмены адвантана появился небольшой зуд, иногда.
- можно полностью отменить все средства в принципе, если совсем нет улучшения, оставить только смягчающее средство("неводянистое", не по типу геля)-детский крем, обычные эмоленты на несколько недель, чтобы разобраться с диагнозами;
- если есть даже улучшение от использования метрогила, тогда на 3-4мес. метрогил+-эритромициновая мазь-через 3-4мес. окончательно устанавливается эффект, но за этот период должно быть постепенная пусть медленная положительная динамика
- категорически не стоит кортикостероиды на период лечения, частые контакты кожи лица с водой(умывание раз в день), косметика, увлажяющие крема/гели, допустимо смягчение при выраженной сухости(детский крем и др.)
- себ.дерматит может иметь место, но на первом месте пока проблемы стероидного-после разрешения этих изменений, проще оценить основную изначальную проблему-если себ.дерматит есть(перхоть, зуд, корочки волос. части головы-уже можно использовать средства-шампунь с кетоконазолом)

[elena6503]

Большое спасибо за быстрый ответ. Кажется у дочери есть небольшой прогресс, т.к. сегодня пятна просто красные, а вчера были алые. Еще, кажется, прыщики перестали увеличиваться в количестве. Но мы вчера с перепугу выпили два раза доксициклин, может его не продолжать пить? Также щеки покраснели, как после физической нагрузки и шелушаться. Я так поняла можно пользоваться детским кремом от шелушения. У нее вообще сухая кожа и она периодически мазалась каким-нибудь увлажняющим кремом. А с кожей головы у нее все впорядке, были пару раз небольшие проблемы после смены шампуни, но вроде бы сейчас подобрали шампунь, который не беспокоит, моет голову через день.
И еще, можно использовать облепиховое масло, а то дедушка очень любит народные средства и давит на нас?

[Dr.Anisimova]

Но мы вчера с перепугу выпили два раза доксициклин, может его не продолжать пить?
- конечно, не спешите, без контроля врача тем более, можно пока остановится на наружном лечении и отмене кортикостероидов-уже может быть достаточно
Я так поняла можно пользоваться детским кремом от шелушения.
- да
И еще, можно использовать облепиховое масло, а то дедушка очень любит народные средства и давит на нас?
- если уверены на 100%, что не принесет вреда(раздражение, аллергические реакции и т.д.), по крайней мере, если не сможете устоять-наблюдайте и не совмещайте с использованием лекарств
- чем больше средств, тем сложнее отследить за их действием

[FBN]

.....Начали пользоваться адвантаном и действительно улучшение наступило быстро, но бросить им пользоваться не получалось, потому что на следующий же день все возращалось обратно. ....
Решили 2 дня не мазаться и пойти к другому дерматологу. Сразу резкое покраснение и увеличение по площади. Поставили диагноз себорейный дерматит (и опять отправили к гастроэнтерологу).
Немного дополнений к рекомендациям коллег.
1. Если вы пользовались глюкокортикоидным кремом не однократно, а курсом (несколько дней), то не следует "резко" отменять глюкокортикоидный крем, иначе бывает обострение. Для этого рекомендуется разбавлять глюкокортикоидный крем индеферентным кремом/мазью, с постепенным, в течение нескольких (4-5) дней, уменьшением количества глюкокортикоидного крема, и увеличением количества индеферентного крема.
2. В Вашем варианте, вероятнее всего, на дерматит после насморка, наслоились явления стероидного + себорейного дерматита. Поэтому, если бы Вас лечил я, то я бы Вам порекомендовал пропить курс доксициклина (одну капсулу 0,1г раз в день, или даже через день).
Одновременно с доксициклином, для профилактики кандидозного вульвовагинита (если дочь девственница), по 1 табл. нистатина (250.000Ед) 2 раза в день.

[Dr.Anisimova]

для профилактики кандидозного вульвовагинита (если дочь девственница), по 1 табл. нистатина (250.000Ед) 2 раза в день.
- все в порядке по рекомендациям конечно, только профилактика кандидоза при антибиотикотерапии не проводится, тем более нистатином, кандида-условный патоген, есть и в норме, кандидоз лечится по факту возникновения(местно как вариант выбора), доп. препараты без показаний конечно не стоит

[FBN]

- все в порядке по рекомендациям конечно, только профилактика кандидоза при антибиотикотерапии не проводится, тем более нистатином, кандида-условный патоген, есть и в норме, кандидоз лечится по факту возникновения(местно как вариант выбора), доп. препараты без показаний конечно не стоит
Согласен, что не проводится. :ah:
По моим наблюдениям (которые на этом форуме не имеют никакой доказательной силы) больше чем у 1/3 (почти у половины) женщин, при длительном приеме доксициклина, возникает кандидозный вульвовагинит. Назначение нистатина позволяет предотвратить это. Сам по себе нистатин мало всасывается при приеме внутрь, отлично переносится и недорогой препарат. Поэтому я обычно разъясняю эту ситуацию пациентам, и затем предлагаю пациентам на выбор: или лечение кандидозного вульвагинита по факту возможного возникновения, или профилактический прием нистатина.
Никто ещё за это на меня не обижался. ;)

[nastassia]

По моим наблюдениям (которые на этом форуме не имеют никакой доказательной силы) не имеют, вы правы.




больше чем у 1/3 (почти у половины) женщин, при длительном приеме доксициклина, возникает кандидозный вульвовагинит т.е. у 50-60 % он не возникает.

если вы так упираете на свой опыт, то проводили ли вы исследования (желательно двойные слепые) по крайней мере по следующим критериям.
у какого % женщин были эпизоды кандидоза до приема антибиотиков.
у какого % лечение кандидоза было необходимо (как известно, лечить кандидозный вульвовагинит необходимо только при наличии жалоб, а не просто при его наличии).
почему именно нистатин, а не флуконазол? вы у всех перед назначением доксициклина берете мазок с посевом на чувствительность?


Сам по себе нистатин мало всасывается при приеме внутрь, отлично переносится и недорогой препарат. недорогих пустышек, которые хорошо переносятся тоже немеряно, но это не значит, что их тоже надо назначать всем рутинно


Поэтому я обычно разъясняю эту ситуацию пациентам, и затем предлагаю пациентам на выбор: или лечение кандидозного вульвагинита по факту возможного возникновения, или профилактический прием нистатина.
Никто ещё за это на меня не обижался. ;) т.е. вы разъясняете пациентам, что существует очень большая вероятность, что кандидоз не разовьется, а если даже и разовьется, то есть оч большая вероятность, что все пройдет само?


1. Для этого рекомендуется разбавлять глюкокортикоидный крем индеферентным кремом/мазью, с постепенным, в течение нескольких (4-5) дней, уменьшением количества глюкокортикоидного крема, и увеличением количества индеферентного крема. попрошу ссылку, на источник данной рекомендации при стероид индуцированной розацее
то я бы Вам порекомендовал пропить курс доксициклина (одну капсулу 0,1г раз в день, или даже через день[/B]).
и заодно источник этой схемы предоставьте, по возможности

[elena6503]

Добрый день всем врачам принимающим обсуждение в теме. За 6 дней после обращения к вам за помощью, дочери стало лучше. Т.е. покраснение уменьшилось и внешне стало менее заметно. Но кажется площадь пока не уменьшается. После ваших обсуждений у меня несколько вопросов. Т.к. в наших аптеках куда-то пропала эритромициновая мазь (есть только глазная в одной аптеке, это одно и тоже?), а мы уже начали пить доксициклин, то после рекомендаций FBN решили продолжить пить его по 1 таблетке в день. Также мажемся метрогилом 2 раза в день. Теперь вот возникает вопрос пить ли нам доксициклин и мазаться ли эритромициновой глазной мазью для более быстрого лечения, или лучше "тише едем, дальше будем"?

[nastassia]

пусть тогда только применяет наружно метрогил 1 раз в день (от применения 2 раза в день эффективность не увеличиваетя+ можно купить зинерит - он содержит эритромицин