[EdSurovii]

1,5 года назад на большом пальце ноги стал менять свою структуру ноготь. Был ровный - стал как бы домиком с внутренней стороны стопы. Потом в этом месте начал менять цвет на белесый и за пол-года распространился на 1/4 площади ногтя.
В марте 2009 г. пошел в районный кож.венер.диспансер. Врач-миколог написала :
- витамин Е - месяц
- Протирать экзодерил с димексидом (раствор 1 к 5) 2 р х 4 недели
- Фолиевая кислота

Пораженный участок ногтя при этом сточили какой-то бур.машинкой.
Если честно, то была рекомендация обрабатывать обувь, но я ее не делал.
Пришел через два месяца - ни чего не поменялось, только прогрессировало. Врач задумалась и сказала, что нужно сделать микроскопию у них в диспансере. Сделали.Результат - ни чего не обнаружено.Ну что, говорит,надо тяжелую артелерию таблетками, но жалко твою печень (у меня хрон. гепатит В).Назначила лак Лоцерил (раз в 10 дней) - и ...жди у моря погоды.
Погода не улучшилась. Ноготь белый уже на 60 %. Пошел в нормальную лабораторию. Сделал микроскопию и посев. Вчера пришел результат микроскопии - мицелий. Посев будет через две недели. Собираюсь к врачу, но другому. За денежку. Хотелось бы быть подготовленному к диалогу с ним. Он мне принимайте то-то, а я ему - а может лучше вот это ? А то много говорят о том, что некоторые врачи заинтересованы финансово в продаже определенного лекарства. А хочется не заряженного и эффективного. Или может вообще не ходить ни к кому ? Может есть стандартная схема лечения в моем варианте.Пропил и протер ее - и будет счастье.
Что смог, то почитал здесь в форумах. Но столько инфы, и у каждого свое.У меня вроде стандартная ситуация, может и рецепт такой-же простой.Например "тербинафин наиболее эффективен (Dr.Anisimova)".
Посев говорят вроде нечего ждать, сейчас все препараты действуют на все грибки.

Заранее всем спасибо за отзывы на мой монолог...

[Dr.Volgina]

Выложите фото. Если это действительно онихомикоз-мазь или лак -бесполезно.

[EdSurovii]

Вот он

[EdSurovii]

И еще вот

[Dr.Volgina]

Лучше все-таки сходить к врачу для назначения лечения,таблетированные препараты назначаются под контролем ОАК,печеночных проб. После посещения врача можно скорректировать лечение.

[EdSurovii]

Сегодня был у врача в платной клиники. Разводиловка по русски. Заплатил за прием. Врач посмотрел на ноготь. Разочаровался, что у меня сделаны анализы. Еще больше, что у меня еще есть и клинические анализы (был недавно у инфекциониста). Говорит, ну что - надо стачивать пораженный участок на большом и еще на трех пальцах на педикюрном аппарате Берхольт (пораженны уголки). Стоит 2000 руб ( в районом диспансере делал у дерматолога за 280 руб). А потом дайте 3200 рублей и мы вам назначим схему лечения.(таблетки и их местные мази авторской разработки за дополнительные финансы. Мази для кожи стоп. Они шелушатся и скорей всего по его словам это тоже связанно с грибком).
А на мой вопрос, что я вам уже заплатил за прием и анализы у меня на руках. Скажите, какие таблетки пить и какие мази мазать? Я не думаю, что у меня запущенный вариант и я нуждаюсь в каком либо индивидуальном лечении.Мне ответили, что вы заплатили за первичный прием.Здесь вам рассказывается только о том, что у вас. А как и чем лечить - 3200 на бочку и выпишут рецепт. А что мне о этом рассказывать, если у меня все написанно на результатах анализов.

Вообщем противно быть дойной коровой. То, что нужно сточить пораженные участки ногтя я и так знаю. Сделаю. А что дальше ? Понимаю, что на это нужно потратить какую-то сумму. Но хочется потратить ее на лечение , а не на лохотрон.

Кто сможет что подсказать - пишите...

[Dr.Volgina]

Если у Вас хронический гепатит,нужны печеночные пробы. Если анализы в норме,жалоб со стороны печени нет-для лечения онихомикоза применяется тербинафин,предпочтительнее ламизил ,т.к.поражен 1 ноготь-достаточно 2 месяца,может и больше-применять таблетки надо под контролем врача и анализов! Пораженную пластинку можно и самому срезать после ванны. Местно на стопы и ногти(на обе ноги)-любую противогрибковую мазь 1.5-2 месяца. Через 2 недели после лечения -обработка обуви 20%формалином или 40% уксусной кислотой. Обращаю Ваше внимание-лечение проводите под контролем врача! В КВД прием-бесплатный.

[EdSurovii]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Dr.Anisimova]

- да, может быть достаточно обычного приема тербинафина, только излеченность и период лечения желательно контролировать у дерматолога(соскобы на грибок в течение лечения, после окончания через 3-6мес., биохимические анализы во время приема препарата)
- набор микоспор может применяться в домашних условиях для размягчения ногтя и лучшего устранения свободных частей ногтя(именно набор, не крем), хотя можно и только тербинафин и просто ожидать отрастания ногтевой пластины(около года)

[EdSurovii]

Записался на 29 октября к районному дерматологуу-микологу.Покажусь.
Уважаемые доктора, а по какой схеме принимать и срок приема тербинафина (ламизила) ? Это таблетки или крем,спрей ? Какой конкретно крем для ступней ?какие конкретно биохимические анализы сдавать? Какая конкретно периодичность сдачи соскобов ? Нужно ли параллельно делать профилактические действия - обработка носков,полотенец. обработка обуви.
Большое спасибо.

[Dr.Volgina]

-Тербинафин-таблетки,принимают по 1 в день,сколько месяцев-решит врач при осмотре.
-Биох.анализ на печеночные пробы.
При поражении кожи стоп-крем тербинафин.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] обработка обуви.

[EdSurovii]

25 % Формалина в свое время в аптеках не нашел. Можно ли его сделать самостоятельно. Таблетки формалина продаются, да вроде и дома есть (родные полоскают горло при простуде).
Есть ли принципиальная разница между тербинафином ( около 300 руб 10 шт) и ламизилом (около 1100 руб 10 шт).
Если принимать тербинафин в таблетках, то параллельно и мазь на ступни ? Таблетки действуют только на ногти ?

[Dr.Anisimova]

Есть ли принципиальная разница между тербинафином ( около 300 руб 10 шт) и ламизилом (около 1100 руб 10 шт).
- только заявленная заинтересованным лицом-самим производителем ламизила, независимых исследований, подтверждающих преимущества ламазила над всеми другими дженериками тербинафина, нет
то параллельно и мазь на ступни ? Таблетки действуют только на ногти ?
- нет, если таблетки, наружно не требуется, проникает в кожу, ногти
- способы обработки обуви(кроме формалина можно использовать уксусную кислоту) :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[EdSurovii]

Вчера пришел посев - ни чего не выявило.? Ко врачу так и не попал, перезаписался на будущую неделю. А может так быть, что микроскопия ответ положительный , а посев - отрицательный ? Вроде посев- это расширенный анализ. Говорят не просто какой грибок, а какая у него фамилия. Чудеса.

[nastassia]

а травмы ногтя 1.5-2 года назад не было? на палец ничего не роняли? ноги не обмораживали?
до сдачи анализа ноготь чем-нибудь обрабатывали, лечили? как задолго?

[EdSurovii]

Ноги не обмараживал, вроде ни чего не ронял, играю в игры с мячом (футбол,волейбол) может и наступали на него, но как то не обращал внимание. Да и вроде у тех, кому наступают от всей души - ноготь потом черный и растет потом нормальный. До сдачи анализа за пол года :
- витамин Е - месяц
- Протирать экзодерил с димексидом (раствор 1 к 5) 2 р х 4 недели
- Фолиевая кислота

потом лорецил лак в течении 4 месяцев 1 раз в 10 дней.
Но если честно, то мне кажется грибок и есть на остальных пальцах этой ноги с краешков уголки по чуть-чуть. И они стали какието толстые,жесткие,дубовые. И кожа на ступне шелушится,как бы в разводах кожи. А на другой ноге ногти - розовые,как у младенца.И кожа чистая. Может последствия гепатита В. Печень справа и нога правая. Уж и не знаю на что думать. вот схожу к врачу, покажу. Думаю,что ни чего нового не услышу, т.к.много инфы получил здесь на форуме. Пропью курс тербинафином, а там посмотрим. Думаю, что курс лишним не будет. Не яд же )))

[Dr.Volgina]

Иногда такое бывает:микроскопически гриб находят,а в посеве нет.Это зависит от лекарст. препаратов,от забора,реактивов в лаборатории и т.д.

[EdSurovii]

Был вчера у врача. На мои ногти взгянула мельком, поэтому я послушал просто новую версию :
- Таблетки не надо, т.к. сажается печень, а курс долгий. на фоне гепатита В тем более не надо, т.к. их нужно пить каждый день и они выводятся через печень. Я говорю, у меня анализы хорошие, вот посмотрите, может таблетки. Ну давай попьем флуконазол фирмы "Вертекс" 150 мг капсулы. Он выводится через почки. 1 капсула в неделю (Какой срок - в рецепте не указан. Странно, я сразу не заметил).
- На все ногти этой ноги Йод 2 раза в день 2 недели.
- На кожу стоп - крем 2 р/день Залаин или Экзифин. Спросил насчет того, что капсулы же вылечат наверно и кожу? Ну, пока капсулы впитаются в организм - крем уже сделает свое дело.
- лак Лоцерил продолжать 1 р/неделю

И еще спросил насчет того, что микроскопия обнаружила грибок, а посев -нет. Ну она тоже ответила, что так бывает. Но еще выдвинула версию, что у меня гепатитом ослаблен иммунитет и что это может быть не грибок, а мои же собственные дрожжи прогрессируют. Т.е. как я понял что я сам себя заражаю. Т.е. я ни чего не понял насчет этого.

Хотелось бы знать мнения уважаемых экспертов насчет всего этого. Хотелось бы скорей начать лечение, но нужно выбрать наиболее эффективную схему. Неучто нет стандартного лечения ? У меня же не эксклюзивная болячка какая-то !!!!!!! Да , переболел гепатитом 5 лет назад, но у меня после этого все плановые анализы как у космонавта.

[nastassia]

есть стандартные схемы. почитайте на форуме дерматовенерологов. недавно обсуждали. надо выбрать совместно с доктором очно наиболее оптимальную для вас и раз в месяц контроль анализов крови
схема, назначенная вам= это воображение доктора. можете ей распечатать то, что прочтете.

[EdSurovii]

"есть стандартные схемы. почитайте на форуме дерматовенерологов. недавно обсуждали" .А не можете дать ссылку на это обсуждение чтобы не искать вручную ?

[Dr.Anisimova]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
- также поиск на форуме(микоз, онихомикоз)
Таблетки не надо, т.к. сажается печень, а курс долгий. на фоне гепатита В тем более не надо,
- необходим просто регулярный биохимический контроль, тогда Вы будете уверены, что с функцией печени все в порядке, отрицательного влияния препарата нет
- также многие вопросы для пациентов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[EdSurovii]

"флуконазол фирмы "Вертекс" 150 мг капсулы" или тербинафин. Что лучше и предпочтительней. Если одинаково, то лучше первый вариант, т.к. почки, а если эффект лучше у второго, то его. Что посоветуете? В принципе вопрос остался только в этом.

[EdSurovii]

И что значит биохимический анализ ? Инфекционист у меня берет кровь, но там на биллирубин и АЛТ. Этого достаточно ?

[Dr.Anisimova]

"флуконазол фирмы "Вертекс" 150 мг капсулы" или тербинафин. Что лучше и предпочтительней. Если одинаково, то лучше первый вариант, т.к. почки, а если эффект лучше у второго, то его. Что посоветуете?
- если речь об онихомикозе, тербинафины-препараты выбора; флуконазол может быть в принципе бесполезен, если только поражение ногтей не кандидозное(это бывает нечасто на ногах)
- биохимия раз в 2-1 неделю позволит контролировать и быть спокойным за функцию печени
И что значит биохимический анализ ? Инфекционист у меня берет кровь, но там на биллирубин и АЛТ. Этого достаточно ?
- да, смотря что определяют, показателей функции много(билирубин, Алат, АСАт, мочевина, тимоловая, щелочная фосфатаза, альбумины и т.д.- не все нужны сразу)

[EdSurovii]

Купил тербинафина 250. Начал принимать 1 таблетку в день.Как понял, нужно принимать три месяца или смотреть визуально по отрастанию здорового ногтя. Схожу к инфекционисту - напрошусь проверяться 1 раз в месяц. К дерматологу не пойду.Начал лечение не по ее схеме - не охота выслушивать монолог, что я делаю все не правильно (свое мнение по поводу таблеток она мне уже высказала).
Вопрос к спецам. В инструкции к тербинафину прочитал - если проблемы с печенью (а у меня гепатит В), то нужно принимать половину дозы. Так вот это относится ко мне по умолчанию или смотреть по ощущениям и анализам ? И второй вопрос. У меня остался лак Лоцерил. Белую часть ногтя я уберу. Надо ли продолжать одновременно с тербинафином этот лак и если да, то его наносить только на ноготь или и на очищенную часть тоже ?

[Dr.Volgina]

Если биохимия в норме-принимайте полную дозу.Контролировать все-таки должен дерматолог(анализ на грибы). Лак бесполезен.

[EdSurovii]

Ну анализы то я могу и без дерматолога сдать. Пошел в лабораторию , заплатил - и на тебе результат. Надо в обяз сдавать и на посев и микроскопию или достаточно одной микроскопии ? С какой частотой сдавать ?

[nastassia]

желательно и микроскопию, и посев с определением чувствительности к препаратам. если сейчас принимаете противогрибковые препараты, то анализ не имеет смысла, он скорее всего будет ложноотрицательным

[EdSurovii]

Так какие же мои действия для самостоятельногго контроля протекания лечения ? На печень сдавать буду инфекционисту . А остальное - что и когда ?

[Dr.Volgina]

Через 1 месяц-микроскопия ногтевых пластинок.

[EdSurovii]

желательно и микроскопию, и посев с определением чувствительности к препаратам. если сейчас принимаете противогрибковые препараты, то анализ не имеет смысла, он скорее всего будет ложноотрицательным. Сдайте через месяц.
Так я и через месяц буду принимать, и через два. Всего три месяца. Смысл сдавать в этот период ? Я так понимаю - пройдет три месяца, подождать еще недельки две и пора анализы сдавать. Отрицательный - хорошо, положительный - не помогло.Пробуй другое. А если я сдам через месяц посев, он будет лжеотрицательным и чего ? Это значит ,что все хорошо и хватит принимать таблетки - здоров,помогло или значит, что...что?

[Dr.Anisimova]

- если уже принимаете противогрибковые препараты, тогда смысл имеет сдавать только по окончанию лечения
- на будущее, если возникнет опять вопрос о грибковой инфекции, тогда эти анализы сдаются до лечения, после

[EdSurovii]

Купил 70 % уксусную кислоту, а надо 40 %. В инструкции написано , что размешать 3 к 1, т.е. три части кислоты к 1 части воды. Но чего-то у меня сомнения. ИМХО,процентовка уменшится на 25 %, т.е. раствор будет 53 %. Правильно ? Или я ошибаюсь ?

[EdSurovii]

Или не парится. Мешать 3 к 1 как написано. Хуже для обуви не будет ? Грибок то помрет ? И как часто делать такую обработку ?

[Dr.Anisimova]

Правильно ? Или я ошибаюсь ?
- 70% нужно развести в 2 раза примерно, тогда получится (35-40%), т.е. примерно 2 части воды к 1 части уксуса
Или не парится. Мешать 3 к 1 как написано. Хуже для обуви не будет ? Грибок то помрет ? И как часто делать такую обработку ?
- да, можно и так
- самое важное-перед началом лечения

[EdSurovii]

А как часто повторять процедуру с обувью ?

[Dr.Anisimova]

А как часто повторять процедуру с обувью ?
- зависит от того излечен грибок или нет, т.е. до лечения обязательно
- если излечение произошло(отриц. анализы, например, после курса через 3мес. и более), все в порядке-можно больше не повторять
- если нет кардинального лечения(например, онихомикоз, но противогрибковые таблетки нет возможности использовать), тогда регулярно, каждые 2-3мес., также возможны и другие мероприятия гигиенические(обработка тазиков, ковриков и т.д.)-особенно для пожилых людей, проживающих с другими членами семьи, чтобы уменьшить возможность заражения

[EdSurovii]

Принимаю тербанофин 250 уже два с половиной месяца. Результат есть - ноготь на большом пальце растет здоровый. Но здоровым он вырос только на половину. Медленный рост ногтя. Принимать таблетки пишут можно 12 недель максимум. Мне осталось две недели. Что мне делать после этого срока. Продолжать прием до полного отрастания ногтя или закончить курс приема таблеток. Если второе - не будут ли эти все 12 недель тогда бесполезны , если я заражусь опять. А если первое - не вредно все это ? Спасибо.

[Dr.Anisimova]

А если первое - не вредно все это ?
- не вредно, если препарат по показаниям, нет жалоб на период приема, связанных с самим препаратом, изменения в анализах(биохимия крови), нет противопоказаний, т.е., если чувствуете себя нормально в период приема, нет жалоб-вред маловероятен, побочные эффекты могут быть и норме, но не мешают жизнедеятельности, не причиняют прием, Вы нормально переносите прием
Продолжать прием до полного отрастания ногтя или закончить курс приема таблеток. Если второе - не будут ли эти все 12 недель тогда бесполезны , если я заражусь опять.
- важен курс, ноготь здоровый будет отрастать сам(около года)-это уже не связано с лекарством, только со скоростью роста индивидуальной, препарат кроме того накапливается, после окончания приема действие продолжается
- после курса просто необходимо сдать контрольный анализ

[EdSurovii]

Курс я переношу нормально. Я правда не сдаю ни какие анализы,но по ощущению жалоб ни каких. Я правда не понял - нужно продолжать курс или нет. Если надо до полного отрастания - буду пить сколько надо. А если пропил курс 12 недель, препарат там накопился и действует автономно. Сиди и жди. Тогда пить не буду. Или нужно сделать какие-то действия (напр.анализы чего-нибудь) и уже по результатам принимать решение?

[Dr.Anisimova]

Курс я переношу нормально. Я правда не сдаю ни какие анализы,но по ощущению жалоб ни каких.
- уже хорошо, в этом случае отрицательные последствия маловероятны
Я правда не понял - нужно продолжать курс или нет.
- нет, если курс был изначально назначен по количеству пораженных ногтей, на руках или ногах, т.е. если назначал доктор по результатам осмотра, тогда просто необходимо обратиться за соскобом на грибок и осмотром
Если надо до полного отрастания - буду пить сколько надо.
- нет, до полного отрастания не требуется
А если пропил курс 12 недель, препарат там накопился и действует автономно. Сиди и жди.
- да, но сначала:
Тогда пить не буду. Или нужно сделать какие-то действия (напр.анализы чего-нибудь) и уже по результатам принимать решение?
- да, необходимо сдать анализ на грибок и посетить дерматолога повторно