Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 13.04.2009, 12:00
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,701
Поблагодарили 6,737 раз(а) за 5,233 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, пишите
Кстати, посмотрите тему: "Внимание, хорошая книга"
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.05.2009, 17:16
Infantik Infantik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: AU
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 16 раз(а) за 11 сообщений
Infantik этот участник положительно характеризуется на форуме
Полина, здравствуйте!

Пишу небольшой отчет о нашем прогрессе за предыдущий месяц. Сейчас нам 7,5 месяцев. Заполню Ваш вопросник и еще от себя добавлю.

На спине
1. Поднимает ли ноги, насколько высоко, поднимается ли при этом крестец - может подтянуть сильную ногу в рот, слабая нога подтягивается коленом к живоу, чуть приподнимается таз.
2. Тянется ли к игрушке, выпрямляет ли при этом руку, может ли водить рукой за игрушкой - за игрушкой тянется и хватает слильной рукой, но бывает, что и слабую руку поднимает одновременно с сильной по направлению к игрушке.
3.При присаживании за руки голова опережает корпус, отстает или на одном уровне. - на уровне или опережает
4.Перевороты со спины на живот и обратно. Стал легче переворачиваться на живот через слабую сторону - может вытащить слабую руку из под себя. Смог перевернуться на живот через сильную сторону сегодня первый раз. С живота - только через слабую сторону.
Поза на животе:
5.Лежит ли на животе с согнутыми локтями. Лежит и хорошо, появилась уверенная опора на локоть слабой руки.
6. Может ли в этой позе взять игрушку, может ли для этого оторвать руку от опоры Может только сильной рукой
7.Лежит ли на животе с выпрямленными руками Нет, но на секунду видели, как он выпремляет руки
8.Поджимает ли согнутые ноги под попку Да, но до попы пятками не достает
9.Какая поддержка ему нужна при сидении.
Как сидит в "седле" (см по поиску). Опирается руками или удерживает равновесие сам Иногда опирается на сильную руку, а в слабую сторону заваливается сразу.
10. Стоит ли с опорой и с какой (у дивана, за руки, поддержка подмышками) Может стоять с поддержкой за сильную руку или за таз

Научился перемещаться по кругу в сильную сторону, слабую руку чаще волочит за корпусом, но может иногда ее подтянуть к себе.
Появился пинцетный захват на сильной руке.
Понизился тонус в слабой руке - в спокойном состоянии рука чаще открыта.

Оцените, пожалуйста, наше развитие - мы совсем тормозим или я слишком многого хочу от своего ребенка?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 04.05.2009, 17:39
Infantik Infantik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: AU
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 16 раз(а) за 11 сообщений
Infantik этот участник положительно характеризуется на форуме
И отдельно я напишу о наших трудностях в упражнениях.
- ему перестали нравиться расслабляющие позы - не дает собрать ручки-ножки, он начинает возмущаться на полу уже когда я ему голову на подушечке устраиваю, на коленях получше, но тоже не всегда получается его уложить, делаем постоянно на мяче
- не хочет стоять на четвереньках - весь выгибается в струночку - или клади его на пол или ставь на ножки - никак иначе - активно толкается ногами и прыгает вперед - то есть он не дает мне согнуть ему ноги в тазобедренных суставах..
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.05.2009, 23:15
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,701
Поблагодарили 6,737 раз(а) за 5,233 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер. Динамика очень хорошая и совсем вы не тормозите.
Попробуйте позу для расслабления - вариант позы "в седле"
Сажаете и помогаете принять позк эмбриона. Для этого обнимаете мальчика руками, прижимаете к себе, сами наклоняетесь вперед и своей головой и корпусом группируете ребенка. Возможно вам некоторое время прийдется преодолевать сопротивление. но потом он расслабиться. Спойте песенку, покачайтесь вперед назад, потом из стороны в сторону.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.05.2009, 23:15
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,701
Поблагодарили 6,737 раз(а) за 5,233 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дубль
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme

Последний раз редактировалось POLINA_S, 25.05.2009 в 08:22.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 07.05.2009, 10:53
Infantik Infantik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: AU
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 16 раз(а) за 11 сообщений
Infantik этот участник положительно характеризуется на форуме
Полина, спасибо большое!

Пришло нам сегодня письмо из Early Intervention Services с заключением педиатра - в принципе, ничего нового, получили официальный диагноз, добавлено только то, что у него нет поля зрения слева. Еще из уточнений, написано, что у него слабые мышцы живота из-за большого шрама. РТ и ОТ так и ждем. А из РТ больницы нас уже выписали.

Хочу с Вами еще раз проговорить, что мы делаем сейчас и вперед на пару недель-месяц:

Расслабление
1. Качаемся на мяче - на животе и на спине
2. Эмбрион на моих коленях
3. Эмбрион в седле

Работаем

1. Перевороты

2. Движение по кругу - если он неплохо продвигается в сильную сторону, а в слабую не двигается никак (сразу переворачивается) - продолжать предлагать ему двигаться как он может или двигать его самой в слабую сторону? Проблема в том, что он даже не начинает движение слабой рукой.

3. Опора на руки
- валик под грудью, смотрим на игрушку вверх
- четвереньки через мою ногу
- покачивание на четвереньках взад-вперед и по диагоналям - это сейчас выходит плохо, он сразу пытается выпрямить ноги - зажимать или пока не делать?
- может уже можно добавить упражнение "тачка"?
- на мяче качаю до рук к поверхности

4. Корпус
- играем по кочкам и ку-ку
- присаживаем с опорой на локоть или на руку
- присаживаемся за ручки и качаемся в стороны
- присаживаемся через локоть на мяче
- на мяче хочу добавить позу сидя - можно?
- что еще можно сделать для укрепления мышц живота на суше? мы много делаем в бассейне (наклоны, повороты в воде)

5. Рука - купили вот такой стульчик
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
чтобы заниматься с рукой - в нем он сидит с прямой спинкой
- вибрация, щетки, тело-холод
- с завязанной сильной рукой едим очищенное от шкурки целое яблоко - только так я его могу отвлечь от намотки на руке
- вкладываю предметы в слабую руку, подношу к глазам, чтобы он хватал сам сильной - дальше или продолжает двумя руками играть или сильной забирает
- добавляю миску с гречкой - возить внутри слабой рукой, пока сильная замотана (чтоб не наелся)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.05.2009, 10:54
Infantik Infantik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: AU
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 16 раз(а) за 11 сообщений
Infantik этот участник положительно характеризуется на форуме

Вопросы:


1. Мне сказали, что восстановить зрение невозможно, значит это не правильно, что я все время ему все слева располагаю и даю? Я честно говоря, очень расстроилась - да, я вижу, что налево ему сложноее смотреть, раньше он вообще никогда налево сам не смотрел, более того - у него сами глаза были "закатаны" направо. Но сейчас-то он смотрит, даже голову сам поворачивает. Ведь у такого маленького ребенка нельзя достоверно сказать, что он ну совсем слева не видит? Может он хоть чуть-чуть видит, тогда надо же продолжать стимулировать это зрение..
2. Что первостепенно в занятии с рукой? Тактильная стимуляция или работа с объектами? Почему спрашиваю - он не может выдерживать занятия дольше 10-15-ти минут, что важнее я буду делать сначала, а к менее важному возвращаться во второй половине дня.
3. Игры - получается так, что мы зависаем на слабой руке - я с ним играю с упором на нее, когда сильная рука уже наверняка готова играть по-другому. Насколько вредно для него будет, если я буду просто с ним играть, используя игры из хорошей книжки - он будет выполнять действия сильной рукой - будет ли от развития сильной руки сильнее забываться слабая?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 07.05.2009, 22:22
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,701
Поблагодарили 6,737 раз(а) за 5,233 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Общее впечатление, что делаете многовато. У ребенка не должен весь день уходить на занятия. Если на что-то негатив - не делайте.
Стульчик хороший. У меня тоже такой есть, но из него нужно во время пересадить в другой - этот фиксирует слишком плотно, не дает свободно двигаться.
Тачку попробуйте, если получится - продолжайте.
Когда движется в сильную сторону, слабую руку приставляет или "подволакивает"?
Для живота упражнения:
*присаживание - когда вы опускаете на спину. Чем медленней, тем лучше.
*Поднимать и опускать ноги в позе на спине

Цитата:
1. Мне сказали, что восстановить зрение невозможно, значит это не правильно, что я все время ему все слева располагаю и даю? Я честно говоря, очень расстроилась - да, я вижу, что налево ему сложноее смотреть, раньше он вообще никогда налево сам не смотрел, более того - у него сами глаза были "закатаны" направо. Но сейчас-то он смотрит, даже голову сам поворачивает. Ведь у такого маленького ребенка нельзя достоверно сказать, что он ну совсем слева не видит? Может он хоть чуть-чуть видит, тогда надо же продолжать стимулировать это зрение..
Видит или не видит, а стимулы слева предъявлять нужно обязательно. Мальчику нужно уметь ориентироваться в пространстве, если показыть все только справа, то картина мира и положение его самого в нем окажется искаженным.
Цитата:
2. Что первостепенно в занятии с рукой? Тактильная стимуляция или работа с объектами? Почему спрашиваю - он не может выдерживать занятия дольше 10-15-ти минут, что важнее я буду делать сначала, а к менее важному возвращаться во второй половине дня.
Мне кажется, это нужно сочетать: 3-5 минут - тактильная стимуляция- пробуждение чувствительности + 7-10 минут- предметные действия. Кроме того, не забывайте, что часть занятий и возможно большая должна быть вписана в повседневную жизнь.
Например, моете руки: смена температуры воды, дать поиграть мылом, губкой, щеточкой итд
3.
Цитата:
Игры - получается так, что мы зависаем на слабой руке - я с ним играю с упором на нее, когда сильная рука уже наверняка готова играть по-другому. Насколько вредно для него будет, если я буду просто с ним играть, используя игры из хорошей книжки - он будет выполнять действия сильной рукой - будет ли от развития сильной руки сильнее забываться слабая?
Играйте в игры в расчете на сильную руку, а слабую - стимулируйте специальными упражнениями - попроще.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 08.05.2009, 18:50
Infantik Infantik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: AU
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 16 раз(а) за 11 сообщений
Infantik этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
из него нужно во время пересадить в другой - этот фиксирует слишком плотно, не дает свободно двигаться.
А пересаживать когда сам начнет садиться? Сам он не садится и не сидит - заваливается, но мне не понятно - из-за того, что спина слабая и/или равновесие не может держать. Когда я его верхом на одну ногу свою сажаю и придерживаю за таз, он спинку старается держать ровно, но шатается в стороны.
Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
Когда движется в сильную сторону, слабую руку приставляет или "подволакивает"?
Подволакивает У него слабая рука при движении по кругу в сильную сторону выставлена как крыло у самолета.. Но если "почесать" ему плечо или чуть потянуть за плечо вверх, то он может ее согнуть в локте.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 08.05.2009, 19:20
Infantik Infantik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: AU
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 16 раз(а) за 11 сообщений
Infantik этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
Общее впечатление, что делаете многовато. У ребенка не должен весь день уходить на занятия. Если на что-то негатив - не делайте.
Я понимаю к чему Вы - надо жить и наслаждаться ребенком, сейчас и сегодня, но это легко сказать. Можно сказать, что жизнь всей нашей семьи перевернулась и встала слева от Алеши, даже 4-х летний старший уже запомнил, что к братику мы подходим вот с этой стороны.. Все рассматривается с ракурса - а будет ли польза?
Конечно, мы с ним занимаемся играя, с ним всегда кто-то рядом, мы не пользуемся коляской, спим вместе, но вот эти постонные мысли о том, что надо что-то постоянно делать для его реабилитации, убивают.
Можно ли нам жить иначе?
Я прочитала большинство тем в разделе - что тут сказать - в 99% наверняка можно жить и наслаждаться и все будет рано или поздно - а что же делать нам - это скорее уже вопрос к психиатрам?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 08.05.2009, 19:55
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,701
Поблагодарили 6,737 раз(а) за 5,233 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такие дети, как ваш мальчик, прекрасно вырастают, учатся в школе, поступают в высшие учебные заведения и защищают диссертации (реальный пример). Ваша тревога как раз и может стать фактором, мешающим ему в будущем реализовать свои ресурсы. А они огромны - можете мне поверить.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.05.2009, 17:44
Infantik Infantik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: AU
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 16 раз(а) за 11 сообщений
Infantik этот участник положительно характеризуется на форуме
Полина, спасибо за добрые слова. Будем стараться верить.

Малыш нас порадовал сегодня - он переворачивается в обе стороны совсем легко. Сам захотел - вмиг и перевернулся, а когда мама с бубном - то ведь пыхтит-старается!
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.05.2009, 20:58
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,701
Поблагодарили 6,737 раз(а) за 5,233 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мальчик решил вам помочь в вашей вере в него. Счастья вам и радости.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 12.05.2009, 16:48
Infantik Infantik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: AU
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 16 раз(а) за 11 сообщений
Infantik этот участник положительно характеризуется на форуме
Полина, здравствуйте!

До нас добрался физиотерапевт из Early Intervention Services, мы составили цели на ближайшие полгода. Интересно так тут работа построена - они спрашивают у нас, какие цели мы хотим достичь - мало ли что я хочу и откуда я могу предполагать, что вообще возможно достичь. Прямо замешательство какое-то В итоге я сказала, что хочу, чтобы в ближайшие полгода (к 14-ти месяцам) мой сын научился ползать перекрестно на четвереньках и совершать осознанные крупные движения слабой рукой. Как Вы думаете, это нормальная цель или нужно хотеть больше? Или меньше?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 12.05.2009, 17:04
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,701
Поблагодарили 6,737 раз(а) за 5,233 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это называется "формирование запроса семьи". Не относитесь к этому, как к заказу на услуги.
Ваш ответ показал им, что вы адекватная мама и с вами можно сотрудничать. Если бы вы сказали что хотите, чтобы малыш научился ходить и бегать, с вами бы обсуждали нереальность этих целей и подводили бы к тому, что вы сейчас и назвали.
Если получится больше, конечно, никто тормозить не будет, все будет зависеть только от динамики развития малыша. Возможно он еще научится садиться
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:03.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.