Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.03.2008, 23:20
prostoludinka prostoludinka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.06.2007
Город: Владимир
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 3 раз(а) за 2 сообщений
prostoludinka этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вызывается ли простуда переохлаждением?

Доброе время суток, уважаемые врачи!
У меня теоретический вопрос, ответ на который я не нашла пока ни в ЧАВО(внимательно прочитав статьи про ОРВИ и простуду) , ни где-либо ещё. Я так поняла, что бывают простуды, вызванные вирусами, бывают – бактериями, те, что вызваны бактериями, надо лечить антибиотиками, те, что вирусами – не надо лечить. А бывают ли простуды, вызванные просто переохлаждением? И если да, то как их лечить?
Пример: ребенок(7 мес) ползал голым по холодному полу(бетон, покрытый линолеумом) при температуре 20С, почему ползал – потому что я начиталась Комаровского и статей «сквозняк наш друг», «а ковер – наш враг», и всё было нормально, но ребенок вдруг начал хрипеть(говорить хриплым голосом), температуры не было, кашляла раз 5 за всё время, за 2 дня всё само прошло, дома никто не болел. Но! Я теперь боюсь выпускать её ползать по холодному полу, и ковер не хочу покупать, потому что у нас Атопический дерматит.
Вот я хотела бы выяснить на будущее, насколько обоснованы боязни сквозняков(у нас в этой же комнате балкон), холодных полов и холода как такового, и возможна ли простуда без участия вирусов и бактерий, и чем её нельзя или можно лечить.
Спасибо за внимание, и простите, если вопрос дурацкий, но я правда не знаю

Комментарии к сообщению:
fedosa1 одобрил(а): думаю, если все время уберегать от сквозняков и холодных полов, а потом резко перестать - ваша боязнь будет весьма обоснованной.
  #2  
Старый 27.03.2008, 00:20
Аватар для Ронин17
Ронин17 Ронин17 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Волгоград
Сообщений: 645
Поблагодарили 98 раз(а) за 95 сообщений
Записей в дневнике: 1
Ронин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от prostoludinka Посмотреть сообщение
Доброе время суток, уважаемые врачи!
У меня теоретический вопрос, ответ на который я не нашла пока ни в ЧАВО(внимательно прочитав статьи про ОРВИ и простуду) , ни где-либо ещё. Я так поняла, что бывают простуды, вызванные вирусами, бывают – бактериями, те, что вызваны бактериями, надо лечить антибиотиками, те, что вирусами – не надо лечить. А бывают ли простуды, вызванные просто переохлаждением?
уважаемая prostoludinka, как Вы верно отметили, инфекции верхних дыхательных путей могут быть вызваны вирусами, микробами, грибами, ассоциацией этих возбудителей.
несколько неясен Ваш вопрос. "переохлаждение" само по себе ни к чему не ведет.
вирус, или микроорганизм, попадая в благоприятные для них условия (носоглотка в данном случае) размножаются. у них такая жизнь, навредить нам они не собирались. просто живут. однако, у человека такая "жизнь" в носоглотке вызывает болезнь.
каким образом Вы представляете себе переохлаждение, которое размножается в дыхательных путях ребенка?
при определенных условиях переохлаждение может увеличивать шансы ребенка заболеть "простудой", но всё же, само по себе болезнь вызвать не может.

Комментарии к сообщению:
prostoludinka одобрил(а): спасибо, это то, что я хотела узнать!
Justafather одобрил(а): спасибо, полезная информация
  #3  
Старый 27.03.2008, 15:54
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите, а нельзя ли чуть по-подробнее про
Цитата:
при определенных условиях переохлаждение может увеличивать шансы ребенка заболеть "простудой" ...
Что это за условия? Можно ли привести какие-то конкретные примеры? Нет ли каких-либо более-менее объективных исследований по этому вопросу?

Дело в том, что, например, в нашей семье постоянно идет "борьба": как одевать ребенка дома, на улицу. Я все время пытаюсь одевать его "по себе". Но у мамы и бабушки иное мнение - они почему-то говорят, что у ребенка теплорегуляция не такая отлаженная, как у взрослого человека (верно ли это?), поэтому важно, чтобы он "не подмерз". Поэтому когда я дома, то ребенок ходит в трусах и, самое большое, в майке. Однако когда прихожу с работы, то обнаруживаю его уже в колготках и рубашке с длинным рукавом. Мол, сквозняки. Ребенку полтора года, к слову. Поэтому очень интересуюсь: насколько должен "подмерзнуть" ребенок, чтобы простудиться? И как определить этот момент (и можно ли вообще)?

Спасибо.

Комментарии к сообщению:
prostoludinka одобрил(а): о!поддерживаю вопрос: каким образом переохлаждение "помогает" микробам и вирусам?
  #4  
Старый 27.03.2008, 17:41
Аватар для Ронин17
Ронин17 Ронин17 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Волгоград
Сообщений: 645
Поблагодарили 98 раз(а) за 95 сообщений
Записей в дневнике: 1
Ронин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Justafather Посмотреть сообщение
Скажите, а нельзя ли чуть по-подробнее про


Что это за условия? Можно ли привести какие-то конкретные примеры? Нет ли каких-либо более-менее объективных исследований по этому вопросу?

Дело в том, что, например, в нашей семье постоянно идет "борьба": как одевать ребенка дома, на улицу. Я все время пытаюсь одевать его "по себе". Но у мамы и бабушки иное мнение - они почему-то говорят, что у ребенка теплорегуляция не такая отлаженная, как у взрослого человека (верно ли это?), поэтому важно, чтобы он "не подмерз". Поэтому когда я дома, то ребенок ходит в трусах и, самое большое, в майке. Однако когда прихожу с работы, то обнаруживаю его уже в колготках и рубашке с длинным рукавом. Мол, сквозняки. Ребенку полтора года, к слову. Поэтому очень интересуюсь: насколько должен "подмерзнуть" ребенок, чтобы простудиться? И как определить этот момент (и можно ли вообще)?

Спасибо.
такие условия: если ребенка окунуть в прорубь, а затем не одевать на морозе - это может спровоцировать возникновение заболеваний дыхательных путей (и не только).
для ребенка опасно не столько "переохлаждение" - погуляв по улице сильно не охладитесь, сколько черезмерное "кутание".
ребенок закутан = потеет = раздеваем = пот испаряется = ребенок охлаждается.
чередование таких циклов - вот что может быть вредным для ребенка.
не кутайте.
Вы, когда выходите на улицу весной шубу одеваете?
а дома, колготки, шерстяные носки?
нет? нет смысла и ребенка кутать.
  #5  
Старый 28.03.2008, 11:18
prostoludinka prostoludinka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.06.2007
Город: Владимир
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 3 раз(а) за 2 сообщений
prostoludinka этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вот и я про то же самое читала, что опаснее кутать! Но всё-таки, вы простите, что я придираюсь к словам, но Вы пишите "если ребенка окунуть в прорубь, а затем не одевать на морозе - это может спровоцировать возникновение заболеваний дыхательных путей (и не только)." Вот каким образом оно всё-таки провоцирует? Понижается защитная сила организма и первая залетная бактерия или вирус приводят к болезни? Или активизируется те вирусы и микробы, которые уже живут в организме, но до того организм с ними справлялся?
Вот если бы тот ребенок, которого окунали в прорубь, жил один на северном полюсе, он бы всё равно заболел?
Спасибо за то, что уделяете внимание нашему ликбезу, просто очень хотелось бы понять механизм

Комментарии к сообщению:
Justafather одобрил(а): да, очень интересен именно механизм
  #6  
Старый 28.03.2008, 13:37
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Температурные перепады – это стрессовый фактор для организма. Если организм находится под действием стресса, он более чувствителен к неблагоприятным воздействиям. В том числе, такой организм становится более «легкой добычей» для вирусов и микроорганизмов.

Для каждого человека есть свой порог температуры, которая уже будет стрессовой. Но в принципе, организм можно тренировать так, что достаточно низкие температуры не будут стрессовыми.
При этом не обязательно прибегать к таким крайностям, как купание в проруби или обливание холодной водой. Достаточно не перегревать свой организм без надобности.
Если в квартире температура около 20 градусов, ребенок вполне может ходить в шортиках и футболке (или даже без).

Комментарии к сообщению:
Dr.Anisimova одобрил(а):
prostoludinka одобрил(а): Спасибо за ответ!
yananshs одобрил(а):
Ронин17 одобрил(а):
antibiotik одобрил(а):
  #7  
Старый 28.03.2008, 17:49
foxy_red foxy_red вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.03.2008
Город: Оренбург
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 3
foxy_red *
И все-таки, для особо одаренных разжуйте механизм возникновения заболевания:
"В том числе, такой организм становится более «легкой добычей» для вирусов и микроорганизмов".
Следует ли из этого, что "понижается защитная сила организма и первая залетная бактерия или вирус приводят к болезни"? Или следует, что "активизируется те вирусы и микробы, которые уже живут в организме, но до того организм с ними справлялся?".
Надо ли понимать, что простуженный из-за переохлаждения человек (в т.ч.ребенок) может заразить другого? Вопрос не праздный - у нас не так давно целая баталия разыгралась: ребенку 2 месяца, а простуженные родственники рвались повидаться, мотивируя тем, что простуда у них не "заразная", а лишь результат переохлаждения.
  #8  
Старый 28.03.2008, 19:51
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от foxy_red Посмотреть сообщение
"В том числе, такой организм становится более «легкой добычей» для вирусов и микроорганизмов".
Следует ли из этого, что "понижается защитная сила организма и первая залетная бактерия или вирус приводят к болезни"? Или следует, что "активизируется те вирусы и микробы, которые уже живут в организме, но до того организм с ними справлялся?".
И то и другое. Мы живем не в стерильном пространстве! Вокруг нас миллионы вирусов и бактерий. Некоторые из них вообще не представляют никакой опасности – они либо не рассматривают человека как возможное место обитания, либо их жизнедеятельность не приносит человеку вреда.

Цитата:
Сообщение от foxy_red Посмотреть сообщение
"Надо ли понимать, что простуженный из-за переохлаждения человек (в т.ч.ребенок) может заразить другого? Вопрос не праздный - у нас не так давно целая баталия разыгралась: ребенку 2 месяца, а простуженные родственники рвались повидаться, мотивируя тем, что простуда у них не "заразная", а лишь результат переохлаждения.
Ну, опять 25.
Причиной заболевания всегда есть вирус или микроорганизм. Чаще под "простудой" подразумевают вирусное заболевание.
  #9  
Старый 28.03.2008, 21:32
tov1778 tov1778 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.02.2008
Город: волгоградская обл,
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
tov1778 *
еще учась в институте запомнила одну фразу профессора-ребенка нужно одевать на улицу также как и себя плюс одна вещь- в своей практике родителям так и советую.
  #10  
Старый 28.03.2008, 21:38
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не соглашусь - ребенка надо одевать так, чтобы ему было комфортно. Вне зависимости от того, как переносите погодные условия Вы.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #11  
Старый 28.03.2008, 21:56
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ОРЗ и ОРВИ, в чем разница? В этой дискуссии затрагивался вопрос о связи ОРВИ с переохлаждением.

Комментарии к сообщению:
prostoludinka одобрил(а): Спасибо, очень познавательно!
  #12  
Старый 29.03.2008, 09:53
AlexandraP AlexandraP вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AlexandraP этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Не соглашусь - ребенка надо одевать так, чтобы ему было комфортно. Вне зависимости от того, как переносите погодные условия Вы.
с одной стороны, вроде, да...но иногда кажется, что многие дети, даже довольно большие, как-то не адекватно на мой взгляд воспринимают комфорт...мой сын (сейчас ему десять) всегда, практически, ходит в том, что одел - если ушел в школу утром и было -2, он в шапке, воротнике и куртке, когда выходит гулять на продленке уже + 10, но он все на себя надел и наглухо застегнул, естественно весь потный, красный, но ему это не мешает. Если летом +25 и он днем в шортах и майке и босиком, а потом наступил вечер (прошла гроза) и стало, например +10, то если ему не сказать, то он так и продожит ходить голый....или все адекватно, и у него просто такой большой диапазон комфортности?
(еще пример, дети не вылезающие из воды даже когда у них уже посинели губы)
  #13  
Старый 29.03.2008, 09:57
AlexandraP AlexandraP вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AlexandraP этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Justafather Посмотреть сообщение
Поэтому когда я дома, то ребенок ходит в трусах и, самое большое, в майке. Однако когда прихожу с работы, то обнаруживаю его уже в колготках и рубашке с длинным рукавом. Мол, сквозняки. Ребенку полтора года, к слову. Поэтому очень интересуюсь: насколько должен "подмерзнуть" ребенок, чтобы простудиться? И как определить этот момент (и можно ли вообще)?

Спасибо.
наверное тока опытным путем люди разные - я хожу дома в толстом свитере и шерстяных носках и все равно умудряюсь иногда замерзнуть , муж и сын в трусах, майке и босиком.
  #14  
Старый 31.03.2008, 16:14
dmitriy_k_1 dmitriy_k_1 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.08.2007
Город: Украина
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
dmitriy_k_1 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Добрый день.

Можно прокомментировать еще пару похожих вопросов.

1. Опасен ли сквозняк и сильный холодный ветер в плане возможности подцепить бронхит или воспаление легких (при условии что ребенку не холодно и стресса как такового нет) ? И каков в этом случае механизм заболевания ?

2. Маленький ребенок ползает и играется на полу - пол холодный (живем за городом в частном доме без подвала, т.е. под полом находится земля), термометр на полу показывает где-то 18-19 градусов. Может ли нахождение на таком полу повлечь пиелонефрит, фурункулы и т.д. ? Сейчас мы подстраховываемся и ребенка одеваем в две одежды - легкий бодик и колготки и сверху на них потеплее штаны и кофточка. Этого не мало ? (или может наоборот много - ребенка стараемся не кутать, при температуре около 21 градуса он часами может находиться в одном бодике).

В общем хотелось бы понимать где заканчиваются предрассудки и начинается реальная опасность для здоровья ребенка.

спасибо
  #15  
Старый 31.03.2008, 17:10
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmitriy_k_1 Посмотреть сообщение
1. Опасен ли сквозняк и сильный холодный ветер в плане возможности подцепить бронхит или воспаление легких
Цитата:
Сообщение от dmitriy_k_1 Посмотреть сообщение
2. Маленький ребенок ползает и играется на полу - пол холодный (живем за городом в частном доме без подвала, т.е. под полом находится земля), термометр на полу показывает где-то 18-19 градусов. Может ли нахождение на таком полу повлечь пиелонефрит, фурункулы и т.д. ?
И бронхит, и пневмония, и пиелонефрит, и фурункулы...вызываются вполне реальными возбудителями - бактериями и вирусами, а не какими-то там загадочными миазмами, как было принято считать в средние века.
Любая стрессовая ситуация ( переохлаждение - это тоже стрессовая ситуация ) заставляет имунную систему бороться, в первую очередь, со стрессом, и, лишь, во вторую очередь, с возбудителями. Т.е. стресс является фактором, провоцирующим развитие болезни.

Комментарии к сообщению:
Tarja одобрил(а): Совершенно верно! И я никогда не поверю, что ребенку комфортно сидеть голой попой на бетонном полу. Я думаю, что родители сами могут попробовать и оценить степень комфорта. Ничего не мешает надеть трусики и маечку.Этим ребенка не перегреют.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.