Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика

Лабораторная диагностика Форумы: Форум для общения врачей и специалистов, Микробиология для клиницистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.01.2007, 15:37
wife wife вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 7
wife *
Доуденальное зондирование

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, не вредна ли процедура зондирования 12перстной кишки (дуоденальное зондирование - взятие трех проб желчи с помощью заглатываемой резиновой трубки) с промывкой? Какие могут быть осложнения или риски? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.01.2007, 15:44
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,187
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от wife
не вредна ли процедура зондирования 12перстной кишки (дуоденальное зондирование - взятие трех проб желчи с помощью заглатываемой резиновой трубки) с промывкой? Какие могут быть осложнения или риски?
Позвольте вопросом на вопрос. А зачем Вам это надо?
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.01.2007, 18:22
wife wife вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 7
wife *
Делали мужу УЗИ внутренних органов. Узи показало застой желчи и какие-то изменения в желчном пузыре. Врач гастроэнтеролог сказала, что нужно сдать желчь на анализ (на наличие лямблий и еще чего-то). Этот анализ поможет и убрать застой желчи. Вот сидим и думаем, а не безопасно ли это? (в инете прочитали информ. об этом анализе)
Кто в курсе - ждем с нетерпением ответов. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.01.2007, 18:55
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,187
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая wife,

вряд ли стоит проводить сие весьма неприятное исследование, в настоящее время практически потерявшее в медицинской практике как диагностическое, так и лечебное значение.

Возможно, было бы полезней, если бы Ваш муж изложил свои жалобы и результаты обследования.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а): Дуоденальное зондирование знаю только по страшным рассказам одноклассниц по младшей школе )
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.01.2007, 19:18
wife wife вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 7
wife *
Сделал УЗИ органов брюшной полости, врач увидел перетяжку и перегиб желчного пузыря и пристеночный застой желчи. Также в заключении написал, что есть косвенные признаки инвазии (лямбиоз, апистархоз). Зондирование было предложено с двумя целями: исследование желчи на наличие инвазии и промывка желчного пузыря чтобы избежать более серьезных стадий застоя.
Жалоб особых не было (узи порекомендовали сделать для профилактики), за исключением, пожалуй, метеоризма.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.01.2007, 20:34
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,187
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мда... Диагностика описторхоза и лямблиоза с помощью ультрасонографии?
Существуют иные, менее инвазивные и более точные методы диагностики лямблиоза (и описторхоза), по сравнению с дуоденальным зондированием. Но, не все лаборатории одинаково... точны в диагностике.

А уж о лечебном действии дуоденального зондирования на "застой желчи" выявленный при УЗИ и говорить не приходится.

Я бы скорее думал об иных методах диагностики, с более высокой чувствительностью и специфичностью, правда, они стоят денег и не зная диагностических возможностей доступных Вам лабораторий, довольно трудно категорично отвергать необходимость получения дуоденального содержимого для последующего его исследования.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.01.2007, 20:41
wife wife вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 7
wife *
расскажите, пожалуйста, какие еще есть другие методы исследования. И, возвращаясь к моему вопросу, безопасно ли ДОУДЕНАЛЬНОЕ ЗОНДИРОВАНИЕ?? Что нас сейчас беспокоит, так это безопасность этого исследования. Если есть какие-то риски, то скажите нам об этом, пожалуйста. Процедура по описанию не такая уж и простая.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.01.2007, 21:01
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,187
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от wife
Что нас сейчас беспокоит, так это безопасность этого исследования. Если есть какие-то риски, то скажите нам об этом, пожалуйста. Процедура по описанию не такая уж и простая.
на самом деле любое медицинское вмешательство имеет те или иные риски. Технически процедура не такая уж сложная в исполнении, но весьма неприятная по ощущениям. Пациент должен проглотить зонд с оливой на конце. По-видимому, вреда от нее никакого не будет. Риск тоже не велик. Эта процедура выполняется и у детишек.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.01.2007, 21:12
wife wife вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 7
wife *
Спасибо за ответ. Но все-таки, какие исследования и процедуры были бы лучше в нашем случае? Ведь выводы по УЗИ могут оказаться правильными (хотя бы случайно), и просто ничего не делать - не лучший выход.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.01.2007, 21:12
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,104
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сообщите, где вы живете?
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.01.2007, 21:17
wife wife вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 7
wife *
В Астане (Казахстан), но иногда бываем в Москве
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.01.2007, 21:19
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,187
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от wife
Спасибо за ответ. Но все-таки, какие исследования и процедуры были бы лучше в нашем случае? Ведь выводы по УЗИ могут оказаться правильными (хотя бы случайно), и просто ничего не делать - не лучший выход.
Перечислять все многочисленные методы диагностики лямблиоза и описторхоза нет никакого смысла. Имеет смысл лишь обсуждать возможные (доступные в Вашем случае) опции.

Вы можете самостоятельно поизучать этот вопрос, напр., на сайте лаборатории Инвитро [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Там же Вы сможете увидеть ограничения, присущие этим методам обcледования.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.01.2007, 22:13
wife wife вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 7
wife *
Врач сказал, что иногда по крови не определяется наличие паразитов тогда, когда они есть, а под микроскопом их видно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.01.2007, 11:42
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,187
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от wife
Врач сказал, что иногда по крови не определяется наличие паразитов тогда, когда они есть, а под микроскопом их видно.
Ваша врач права и серологическая диагностика лямблий действительно не является методом выбора. Методом выбора может являться либо микроскопия стула на предмет выявления паразитов или их яиц (при отрицательных результатах - троекратный анализ). Либо иммуноферментный анализ, либо другие варианты. Однако, следует упомянуть, что не все лаборатории делают это одинаково хорошо.

Я поэтому и спрашивал, какие методы диагностики доступны у Вас, чтобы выбрать наиболее эффективный.

Чувствительность же микроскопии дуоденального аспирата, полученного при зондировании, по данным американской литературы, составляет около 80% (т.е. у 80 пациентов из 100 имеющих лямблии с помощью микроскопии дуоденального аспирата будет выявлен лямблиоз).
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.