Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.07.2007, 08:39
irinalk irinalk вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 373
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 24 раз(а) за 15 сообщений
irinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеirinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализ мочи при пиелонефрите

Здравствуйте! Я размещаю этот вопрос на форуме, потому что наша врач ушла в отпуск на два месяца и я не смогу задать его ей. Вопрос по анализу мочи. Ребенок болеет пиелонефритом с 10 месяцев, сейчас год и 7 месяцев. С 6 месяцев диагноз ИМВП, поставили после того, как получили 2 плохих результата ОАМ (сдавали планово). Плюс вульвовагинит. Лечение фурагин по 1 таб. в день 1 неделя. ОАМ пришел в норму и дежался на этом уровне, потом в 9 месяцев ребенок заболел ОРВИ. Через 2 недели - лейкоцитов больше 30 а ОАМ, лечение амоксиклавом (посев показал чувствительность к нему) 1 неделя, после амоксиклава анализ мочи - лейкоциты покрывают все поле зрения. Ребенок попадает в больницу с диагнозом острый пиелонефрит. Лечение - цефазолин в/м 8 дней. Потом выписывают с тем, чтобы ребенок пил уросептики в течение 3 месяцев. ОАМ стабильны в пределах нормы. В год и 2 месяца новое ухудшение ОАМ после ОРВИ - лейкоциты в районе 20-25. Пропили разово Монурал - 2г., потом месяц палин, потом фитотерапия и канефрон 1 месяц. То есть последнее обострение было в феврале этого года. Сейчас ребенок переболел ОРВИ. Кроме того, лечили вульвовагинит - левомеколь во влагалище на ночь. Сдали ОАМ, результат:
лейкоциты - 0-1-2
эритроциты 0-1
эпителий плоский - незначительное количество
эпителий полиморфный - незначительное количество
слизь - умеренное количество
бактерии - отсутствуют
грибы - умеренное количество.
Вопрос заключается в следующем. Когда нет обострения, обычно в анализе нет эпителия. Грибы в нашем анализе вообще впервые. Что это значит? Насколько наше состояние требует врачебного вмешательства - нужно ли нам искать нового доктора - терапевт в поликлинике по всем вопросам с почками отправляет к нефрологам, при этом практически все врачи, которых мы знаем, сейчас в отпуске. Искать ли нового нефролога? Можно ли с таким анализом ехать в отпуск - Костромская область, запланирована поездка на две недели.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.07.2007, 12:12
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диагноз ИМВП ставится в основном на основании посева мочи, в котором находят бактерии в диагностическом титре. Причем необходимо, чтобы анализ был сделан до начала антибиотикотерапии.
Если ребенку до года ставится диагноз о.пиелонефрит, то ему проводят специальное урологическое обследование для исключения врожденной аномалии почек, для исключения ПМР.
Вашего ребенка обследовали ? Выложите выписку из стационара.
...В вашем последнем анализе мочи ничего критического нет.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.07.2007, 16:37
irinalk irinalk вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 373
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 24 раз(а) за 15 сообщений
irinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеirinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо большое за ответ. Ребенка обследовали, результаты выложить не могу - нет сканера. Буду переписывать.
В 9 месяцев делали планово цистографию. Мочевой пузырь овальной формы, крупных размеров, контуры ровные, наполнен 100 мл, рефлюксы не определяются, имеется подозрение на правосторонний почечный рефлюкс. (на словах врач сказала, что считает, что рефлюкса все же нет). Шейка мочевого пузыря, уретра - не изменены. Эндоскопическая картина - катаральный цистит.
Далее, когда мы поступили в больницу с диагнозом пиелонефрит делали урографию (10 месяцев):
правая почка 65 на 34 мм
левая - 72 на 33 мм
почки овальной формы, контуры на фоне перетль кишечника прослеживаются не на всем протяжении. Почки расположены на обычном уровне, слегка "недовернутые". Нефрофаза слабой интенсивности, толщина почечной паренхимы достаточная. Лоханки внутрисинусные, без деформаций и эктазий, чашечки правильной формы и величины, форниксы огрублены. Мочеточники не контрастированы. В мочевом пузыре имеется небольшое количество контрастного в-ва. Визульно функциональная способность почек не нарушена. Самих снимков у нас нет, они остались в больнице.
Еще есть результаты УЗИ. Если они дополнят картину, напишу завтра, потому что наша карточка в поликлинике.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.07.2007, 16:55
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Результаты посева мочи выложите из стационара, пожалуйста. В отпуск можете ехать. А посев мочи сейчас вы не сдавали ?
Делали ли сейчас соскоб на энтеробиоз ?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.07.2007, 21:19
irinalk irinalk вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 373
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 24 раз(а) за 15 сообщений
irinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеirinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мария Александровна! Простите меня, пожалуйста, мой муж мне неправильно продиктовал результаты анализа по телефону. Оказывается, эпителий плоский и полиморфный - значительное количество. Это меняет дело? Соскоб на энтеробиоз не делали - его с какого места делают? Сдавали кал на кишечную группу два раза - все в норме. Это не то же самое? Посев сдавали один раз, это было после первого ОРВИ на фоне приема фурагина. Он выявил Клебсиелу пневмонай (извините, карточки нет, поэтому пишу по-русски), которая была чувствительная к амоксицилину. Поэтому и назначили лечение амоксиклавом, которое не дало результата.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.07.2007, 22:07
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Количество эпителия дела не меняет. Энтеробиоз - острицы, нередкая причина вульвовагинитов у девочек.
В посеве мочи важно знать количество бактерий.
Но, учитывая то, что вы уезжаете , то сейчас это не актуально. Когда приедете, то выложите выписки из стационара. Может быть сумеем разобраться, что вам делать дальше.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.07.2007, 08:31
irinalk irinalk вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 373
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 24 раз(а) за 15 сообщений
irinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеirinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, Мария Александровна! Подключу мужа насчет выписок, постараемся выложить.
Urich, спасибо, что подключились. Я как раз Вас спросить хотела - где Вы тест-полоски берете?
Насчет некачественно собранного анализа - это верно. Просто с рук она не писает - может 3 часа терпеть. Раньше писала стоя, когда ее никто не держит, и струйка вперед уходила - так что легко можно было собрать. Теперь, как настоящая женщина, писает сидя ) Уже не получается подставить баночку так, чтобы она не оказалась под влагалищем. А если банка под влагалищем, то подмывай - не подмывай ... (мы, кстати, подмывали и с утра и на ночь).
5 нок тоже не смогли дать - ее фонтаном рвало
фурагин давали, растворив дозу в ложке и добавив сахару. Результат был не очень, ее часто рвало после, потом мы решили, что у нее аллергия на фурагин, потому что выступила еще и сыпь, которую с другим было сложно связать. В больнице нам подобрали нитроксолин - давали его также, на вкус он мерзкий, но ребенка не рвало. Потом поняли, что можем давать нитроксолин, палин и невиграмон из предложенных уросептиков. Кстати, палин и невиграмон - это детские игрушки по сравнению с "желтыми таблетками". Я имею в виду то, с какой охотой (неохотой) ребенок их пьет. Видимо, на вкус намного менее мерзкие
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.07.2007, 10:55
irinalk irinalk вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 373
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 24 раз(а) за 15 сообщений
irinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеirinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мария Александровна! Мы сегодня были у врача, я посмотрела наш посев. Клебсиелы там 10 в третьей кое на мл., выписки выложу вечером.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.07.2007, 11:09
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Титр 10 в третьей КОЕ не является диагностическим. Теперь сложно сказать. что именно вы тогда лечили.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.07.2007, 11:38
irinalk irinalk вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 373
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 24 раз(а) за 15 сообщений
irinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеirinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть это могло не иметь отношения к почкам? Такой результат посева мог быть связан с тем, что мы принимали фурагин?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.07.2007, 12:03
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
То есть это могло не иметь отношения к почкам?
Могло не иемть отношения к почкам. Это могло быть загрязнение извне при сборе посева.
Цитата:
Такой результат посева мог быть связан с тем, что мы принимали фурагин?
Увы, тоже могло быть связано и с этим.
Давайте с вами вместе сделаем теперь вывод как вам поступать в дальнейшем при рецидиве ИМВП у вашей дочери, которое возможно больше и не возникнет.
Самое основное, что вам обязательно нужно сделать - посев мочи ДО начала любой терапии. Тогда возможно наступит ясность.
Факторы предраспологающие к рецидивам ИМВП : несоблюдение гигиены промежности ,вульвовагинит, энтеробиоз, запоры, пузырно-мочеточниковый рефлюкс.
Лечение, которое получала ваша дочь комментировать сложно. Длительная терапия уросептиками назначается при частых рецидивах ИМВП. У вас было только два эпизода. Был ли о.пиелонефрит ? Неизвестно. Ждем выписку.
Еще раз повторю : наличие лейкоцитов в моче - необязательно говорит об ИМВП.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.07.2007, 12:06
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для Urish. Общение пациентов в консультативном топике не приветствуется. вы можете общаться в личной переписке. По международным стандартам ребенка с изолированной лейкоцитурией, при отрицательных посевах мочи, оставляют в покое.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.07.2007, 12:23
irinalk irinalk вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 373
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 24 раз(а) за 15 сообщений
irinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеirinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я вечером завешу выписку, но, как сказала врач в больнице, диагноз подтверждается анализом крови - лейкоциты 15.1 на 10 в третьей мм кубических, эритроциты 4,49 на 10 (невнятно написано) в 6?, нв 321 на 10 в третьей, п/я 1, с/я 13, лимфоциты 59, СОЭ 13;, биохимический анализ крови общий белок 69 г/л, альбумин 36 г/л, мочевина 1,4 ммоль на л, креатинин- 37 мкм..., серомукоид (?) = 0,200 ед., К+ = 4,7 ммоль/л, Са 2+ = 1,21 ммоль/л, Се = 104 ммоль/л, Na+ = 144 ммоль/л, ЩФ = 225 ед./л, АЛТ = 21 ед./л, АСТ = 42 ед./л. HBS-AO - отр, антиНСГ- отр. Эти анализы взяли на второй день нашего пребывания, в первый день нас смотрел только дежурный врач, который и назначил цефазолин. Анализ был сделан после первого укола.
Кроме того, в больнице нам сделали УЗИ, после которого врач еще раз подтвердила, что картина пиелонефита (этот анализ остался в больнице, результата я не видела)
Мария Александровна! У меня вопрос - Вы пишите, что важно сдать посев мочи до начала терапии. Но лаборатория, в которой мы сдаем анализы, делает посев только за три дня. А если у ребенка в это время высокая температура и плохие анализы? Этот "простой" не навредит?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.07.2007, 12:27
irinalk irinalk вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 373
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 24 раз(а) за 15 сообщений
irinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеirinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И еще вопрос: кал на кишечную группу не включает в себя исследование на энтеробиоз? Есть смысл его сейчас сделать? Вульвовагинит нас действительно замучал.
Мы еще недавно сдавали на яйца глистов - результат отрицательный. Вспомнила, что недавно мы сдавали кровь в больнице (мы поступили туда после укуса), нам сказали, что эозинофилы выше нормы в два раза (выписка в антирабическом кабинете, взять ее не получится) - цифра была 14, единицы не знаю. Врач предположила, что это может быть аллергия (ребенок к тому времени 3 дня принимал фенкарол, внешних проявлений аллегии никаких) или глисты. Вариант с глистами потом отпал.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.07.2007, 12:30
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На энтеробиоз - это отдельной исследование. Вы идете с ребенком в поликлинику и липкой ленточкой анализ берут из попы.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.