Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.05.2015, 13:33
Аватар для Xgirl
Xgirl Xgirl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Xgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеXgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Увольнение врача по статье. Реально ли?

Моей маме (заведующая отделением профилактики в ДГП г. Москвы, 58 лет, пенсия оформлена, в трудовой 2 места работы за всю жизнь, на должности заведующей уже давно) гл. врач предложила написать заявление по собственному или "уволит по статье".
У меня вопрос, на сколько это реально? Легко ли "докопаться" и на сколько серьезным должно быть нарушение, чтобы получить такой выговор?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.05.2015, 13:49
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос не правового раздела - это скорее "за жизнь". Расторжение договора по инициативе работника ("по собственному") возможно тогда, когда работник хочет уйти.
Увольнение "по статье" возможно тогда, когда будут выявлены и документированы серьезные нарушения в работе. Есть такие нарушения? Насколько порядочен руководитель, чтобы их не "изобретать" и не провоцировать... Мы не знаем.

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.05.2015, 14:04
Аватар для Xgirl
Xgirl Xgirl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Xgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеXgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Там долгая неприятная история "стараний" главного врача с увольнением по "собственному " большинства заведующих филиала, а также руководителя филиала.
Мама моя одна осталась. Теперь и её черёд настал.

Что именно считается "серьезным нарушением"? В алкогольном опьянении она на работу, естественно, не ходит. Прогулов не было и быть не может, обычно она раньше всех приходит и позже всех уходит. (не утрирую)
На данный момент они создают комиссию (в своем филиале) и ходят проверять "мамины"(другой филиал) садики-школы с фото-фиксацией.
А докапываются "по мелочи" ко всему, последний раз делали замечания, что градусники в садике в холодильнике "висят", а не лежат на полке и т.п.
Подобного рода "нарушения" могут считаться серьезными?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.05.2015, 17:06
skept skept вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 26.03.2006
Город: Красноярск
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) за 17 сообщений
skept о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Подобного рода "нарушения" могут считаться серьезными?(с) какие нарушения серьезные-т.е. влекут выговор официальный, а какие-можно ограничиться ласковым устным замечанием- решает администрация...здесь вопрос- насколько ваша мама готова к юридической борьбе ?Как крепки нервы, готовность идти до конца?Практически- если человек не прогуливает и не пьет на работе, не выкидывает что-либо из ряда вон- - суды почти всегда на его стороне будут..на каждый выговор-тут же жалобы во все инстанции- начальству главного, трудовая инспекция. прокуратура. иск в суд о снятии выговора, напирать на то, что пытаются уволить именно по личному поводу. а не по работе ..Редко кто способен к такой длительной борьбе, но от тех, кто способен- как правило- начальство отстает
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.05.2015, 18:31
Аватар для Xgirl
Xgirl Xgirl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Xgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеXgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ситуация двоякая, в этой поликлинике мама проработала 14 лет. Всё знает, и работу и население и т.п. Работу свою любит и хочет остаться.
А по сути её выгоняет пинком новый гл. врач ( 2 года как). Обидно по-человечески.
Сама она в нерешительности.
Мы (семья) поддерживаем вариант ведения "боевых " действий.
Не уходить просто так.
В любом случае, спасибо за ответы. Будем искать юриста.
В трудовую инспекцию сотрудники неофициально обращались, им сказали устно: "не связываться и молча уходить"...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.05.2015, 09:05
skept skept вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 26.03.2006
Город: Красноярск
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) за 17 сообщений
skept о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
В трудовую инспекцию сотрудники неофициально обращались, им сказали устно: "не связываться и молча уходить"...(с) так никто же не любит лишней работы - сотрудники трудовой инспекции не исключение - а при скандалах им придется работать...всякие неофициальные обращения и устные консультации- если решите бороться- забыть полностью, только официальные письма с подтверждением- ну.хоть письмом с уведомлением о вручении- на такое всегда реагируют, так как опять же- хоть лишней работы никто не хочет, но и местом рисковать- тоже нет желающих
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.05.2015, 12:17
Irene_Dr Irene_Dr вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 05.04.2015
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 12 раз(а) за 10 сообщений
Irene_Dr этот участник положительно характеризуется на форуме
Для того,чтобы бороться в такой ситуации, имхо, нужно, чтобы в багаже были:
1. Юридические знания (начиная от трудового кодекса, продолжая санпинами и нормативными) и юридическая поддержка для судов
2. Знания административных игр (начиная с того, как документально подтвердить, что если для оказания помощи нужно то, чего нет, то об этом проинформировано начальство, знание "узких мест" в своей работе, за которые можно получить взыскания)
3. Умение быстро, четко и уверенно формулировать и высказывать мысли по поводу претензий начальства
4. Определенный склад характера - упорство, спокойствие, педантичность в работе с документами, умение сдерживать эмоции.
Ну и поддержка коллектива, да.

Докторов с таким багажом намного меньше, чем просто толковых практикующих врачей, начальство знает их наизусть, и после нескольких попыток оставляет в покое.

Только Вам судить, насколько велик багаж и выдержит ли Ваша мама давление на нее.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.05.2015, 18:37
Аватар для Xgirl
Xgirl Xgirl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Xgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеXgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Состряпали вот такого плана акт.
на 80% написанное не соответствует действительности.
Является ли подобный акт поводом для выговора заведующей отделения профилактики?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.05.2015, 07:26
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если описанные факты соответствуют действительности, то основания для выговора несомненно есть
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.05.2015, 11:02
Аватар для Xgirl
Xgirl Xgirl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Xgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеXgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Маме? Иди медсестрам оу? Или врачу оу? Или старшей сестре отделения? И еще вопросик, выговоры разные бывают?
Его должны занести в трудовую? Какова процедура накопления этих выговоров, чтобы уволили по статье?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.05.2015, 12:18
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надо читать должностные инструкции. Кто отвечает за нарушенное правило - тому и взыскание (не обязательно одному человеку). Однако почти наверняка в ДИ руководителя есть что то типа "контролировать и обеспечивать" (иначе зачем нужен руководитель?).
Выговоров "разных" не бывает - выговор - он и есть выговор. В трудовую заносится.
Нет никакой "процедуры накопления" - есть установленные законом виды дисциплинарных взысканий - замечание, выговор и увольнение. В принципе, написанного достаточно для увольнение "за ненадлежащее исполнение профессиональных обязанностей" даже при отсутствии выговоров в анамнезе.

При этом, замечу, что нарушения действительно серьезные и недопустимые.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.05.2015, 12:46
Аватар для Xgirl
Xgirl Xgirl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Xgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеXgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Последние должностные инструкции, которые есть у мамы, двухгодичной давности для должности заведующей дошкольно-школьным отделением, еще до обьъндинения поликлиник.
Новых с тех пор нет.
По актам: Часть из написанного вообще должна комплектовать школа.
Другая часть относится к обязанностям старшей сестры отделения, должность которой вообще сокращена.
Мама сейчас по пунктам письменно разбирает.

На сегодняшний день мама написала 10 докладных записок на имя и.о. Руководителя филиала ( кстати, сколько по времени и.о. Может работать, без назначения руководителя? ) в том числе о штатном расписании, должностных обязанностях и тп.
Ждем реакцию.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.05.2015, 15:07
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Получил замечание за грубую неточность в ответе. Признаю, зарапортовался...
Цитата:
Сообщение от Mascha
Прошу прощения, но смогла пройти мимо:
"выговор - он и есть выговор. В трудовую заносится"
Сведения о взысканиях в трудовую книжку не вносятся, за исключением случаев, когда дисциплинарным взысканием является увольнение. (ч.4 ст.66 ТК РФ).
Да, это так
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.05.2015, 01:27
skept skept вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 26.03.2006
Город: Красноярск
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) за 17 сообщений
skept о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Увольнение за указанные нарушения оспорить можно.но выговор там однозначно начальнику за утрату контроля.и по данным фактам опротестовать его не получится
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.05.2015, 09:48
Аватар для Xgirl
Xgirl Xgirl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Xgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеXgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На данный момент разбираем акт с юристом и пишем объяснительную.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.