Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Мочекаменная болезнь

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.05.2010, 15:12
kra kra вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2010
Город: юг
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 6
kra *
Можно ли заменить в.в урограмму на МРТ

Полноценная ли это замена?
Ребенок 7 лет, камень в устье мочеточника 7*8 мм, расширение мочеточника до 1.1 см на всем протяжении, незнач расширение лоханки
почки. 5 мес назад уже была сделана в.в урограмма (доза 3.2 мЗв),
теперь врач назначает еще два снимка с контрастом. Можно ли заменить МРТ (за свои деньги в др. клинике)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.05.2010, 16:05
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разместите предыдушие снимки. Посмотрим и подумаем, что и как лучше сделать.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.05.2010, 08:26
kra kra вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2010
Город: юг
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 6
kra *
Спасибо большое за отклик, FRSM.
Снимки прикреплю вечером, а сейчас могу только описание урограммы привести:
«На в\в урограммах на 5, 15, 25 мин (стоя) + обзор от хх.11.2009 – слева на уровне копчиковых позвонков (область нижней трети мочеточника – возможно интрамуральный отдел) – добавочная округлая интенсивная тень с нечеткими контурами 0,7 * 0,8 cм
В диаметре – конкремент. Тени почек расположены в типичном месте, имеют обычную конфигурацию, размеры не увеличены. Чашечно-лоханочная система контрастирована с обеих сторон, справа – не деформирована. Слева удвоение – небольшое расширение средних групп чашечек, верхнего сегмента – выраженное. Увеличения лоханки нет,
Псоас-симптом отсутствует. Мочеточники справа и слева гипотоничны, слева в нижней третивыраженная дилятация до 1,1 см в диаметре, дистальнее дополнительной тени (дефект наполнения мочеточника) – контрастирование не интенсивное. Мочевой пузырь – без особенностей. Заключение: конкремент н/3 левого мочеточника, Гидрокаликоз слева
(нарушение оттока мочи). Гипотония мочеточников. Выделительная функция правой почки не нарушена.

По результатам урограммы в ноябре 2009 видимо не было показаний к операции, т.к.
выписан ребенок под наблюдение по месту жительства (с рекомендациями контроль ан. мочи, магне В6, цистон и т.д. и через 3 мес УЗИ почек в динамике)


Правая почка – норма, без особенностей на всех УЗИ

УЗИ ноябрь 2009:
дистальный отдел мочеточника слева – 13 мм, левая почка имеет четкий контур, размеры 81*36, дифференцировка слоев четкая, рисунок пирамид выражен, толщина паренхимы 12 мм. Собирательная система левой почки: лоханка 8 мм слева в просвете дистального отдела определяется гиперэхогенный сигнал округлой формы, дающий четкую акустическую тень диаметром 10 мм.
Заключение: эхографические признаки конкремента устья левого мочеточника


УЗИ март 2010 (подготовка к плановой госпитализации): мочевой пузырь формы обычной, в просвете взвесь в большом количестве, устья мочеточников слева 18 мм. Визуализируется на всем протяжении широной до 9мм. В устье левого мочеточника виз-ся округлое гиперэхог образование, дающее акустическую тень, диаметром 10 мм. Собир сист левой почки – лоханка 13 мм,
В.гр ч – 6мм, н.гр ч – 7 мм, ср.гр.ч – 6 мм, стенки собирательной системы слева утолщены.
Заключение: Эхографические признаки конкремента устья левого мочеточника, Вторичная дилатация собирательной системы лев почки.

1-е УЗИ апрель 2010 (уже во время госпитализации): Левая почка имеет четкий контур, размеры 83*34 Дифференцировка слоев четкая, рисунок пирамид выражен, толщина паренхимы 12 мм. Собир сист лев почки – лоханка 6 мм не расширена, в устое мочеточника определяется гиперэхогенный сигнал с акустической дорожкой по периферии (конкремент), диаметром 9 мм (врач сказала что уменьшение размера может быть погрешностью измерения)
ДОЭХО: при допплерангиографии четко прослеживается рисунок ветвей ренальных сосудов всех порядков до кортикальных фрагментов включительно, диаметр их не изменен, пульсация сохранена
Заключение: эхографические признаки конкремента устья левого мочеточника.

Сделана под общим наркозом цистоскопия – камень у устье мочеточника не визуализируется . Мочеточник почему-то эндоскопом не смотрели.

2-е УЗИ апрель 2010 (после цистоскопии и у того же врача, что и 1-е УЗИ апреля):
Лев почка имеет четкий контур, размеры 83*34 Дифференцировка слоев четкая, рис пирамид выражен, толщ паренх 12мм. Соб сист лев почки: лоханка 13 мм, все группы чаш по 6 мм. Мочеточник расширен на всем протяжении до 12 мм. В устье мочеточника лев
почки сохраняется гиперэхогенный сигнал с акуст дорожкой по периферии (конкремент) с диам 9 мм.
Заключение: состояние на фоне лечения МКБ.

Вот после второго УЗИ врач и попросил сделать еще два рентг снимка с контрастом.
Для оценки состояния почки (чтобы были основания для открытой операция по удалению камня, было сказано что УЗИ не информативно, литотрипсия не предлагалась даже).
Доза была бы уже 4.8 мЗв суммарно с предыдущей урограммой. Я отказалась. Ребенка выписали из больницы в связи с моим отказом от R-исследовааний. Рекомендации –
морена красильная (огр по возрасту 18 лет), цистон. Через 3 мес – консультация нефролога. Вот и возник вопрос – можно ли заменить рентген МРТ?

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а): Жду снимки.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.05.2010, 14:56
kra kra вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2010
Город: юг
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 6
kra *
.....
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.05.2010, 20:32
kra kra вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2010
Город: юг
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 6
kra *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.05.2010, 20:39
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо. Всё ясно. Очень бы ешё хотелось взглянуть на заключение цистоскопии.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.05.2010, 08:05
kra kra вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2010
Город: юг
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 6
kra *
В выписке всего 5 слов. 14.04.2010 цистоскопия, камень визуально не определяется.
На словах врач сказал, что устья мочеточников выглядят совершенно одинаково (правое и левое), после бужирования (? не уверена, что правильно написала) мочеточника - мочеточник полностью проходим, но муть идет
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.05.2010, 10:52
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Камень, к сожалению, имеется. Его присутствие очень медленно, но отрицательно влияет на функцию почки и может способствовать развитию инфекции. Чем раньше будет проведено удаление камня, тем лучше.

МРТ в данной ситуации не нужен даже за деньги - пользы не будет. Первым исследованием была урография, перед операцией её можно повторить двумя снимками - обзорным и 10-15 минут после введения контраста. Можно ограничиться обзорным снимком.


Главный же вопрос - какую и где операцию есть возможность провести.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.05.2010, 11:09
kra kra вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2010
Город: юг
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 6
kra *
А снимки обязательны? Узи не достаточно? МРТ не покажет в динамике
функцию почки? (камень ведь по УЗИ в том же месте, что и во время урограммы). Будет почти 5мЗв (это для взрослого, а тут ребенок, область таза, гонады)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.05.2010, 11:13
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Снимки (снимок) очень желательны. Доза незначительная. Про МРТ всё уже сказано (исследование в данной ситуации ненужное). Надо спешить с выбором места и способа лечения.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.05.2010, 11:40
kra kra вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2010
Город: юг
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 6
kra *
Как будто есть выбор. Эта больница, где без снимка не стали проводить операцию - последняя инстанция у нас в крае. Операция предполагалась только открытая, литотриптор есть во взрослой больнице, но было сказано расплывчато "если возьмут" (литотрипсию проводят только с ограничением по возрасту 10 лет)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.05.2010, 11:44
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Постарайтесь организовать литoтрипсию.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.05.2010, 12:05
kra kra вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2010
Город: юг
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 6
kra *
Спасибо большое!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.08.2010, 11:30
kra kra вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2010
Город: юг
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 6
kra *
без литоэкстракции?

Девочка, 7 лет, камень устья левого мочеточника 11 мм, проведена на днях контактная литотрипсия, конкремент раздроблен на 4 части (по УЗИ визуализируются 3, размер самого большого 6 мм, все - там же в устье мочеточника), установлен стент. Выписана на амбулаторное лечение на 1 мес (физиопроцедуры, пролит,антибактер терпаия). Предстоит очередная госпитализация. Очень меня беспокоит, что отломки камня не удалены во время операции. Они ведь такого размера, что не выйдут самостоятельно? Еще очень боюсь открытой (полостной) операции (скажут мочеточник воспален, самостоятельно отхождение невозможно и т.д., уже есть такие предпосылки в разговорах с врачем). Это нормальная практика, что при литотрипсии литоэкстракцию не проводят? Заранее благодарна за ответ.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.08.2010, 13:23
Аватар для DoctorUro
DoctorUro DoctorUro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 2,996
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 878 раз(а) за 857 сообщений
DoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответить на вопрос почему не выполнена литоэкстракция сложно, это надо уточнять у оперировавшего врача. Вероятность самостоятельного отхождения фрагментов высокая, помочь им отойти может удаление стента.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.