Клинически отдифференцировать нестабильную стенокардию/инфаркт миокарда от других бол

investigator · #1 21.10.2010, 13:40

Как можно клинически отдифференцировать нестабильную стенокардию/инфаркт миокарда от других болезней, сопровождающимися теми же болями?
По моему никак. Без ЭКГ невозможно, а ещё желательно ферменты.

Поэтому всех больных с типичными болями необходимо госпитализировать? В случае отказа брать расписку?

riltsov · #2 21.10.2010, 21:45

Цитата:

Сообщение от investigator

Как можно клинически отдифференцировать нестабильную стенокардию/инфаркт миокарда от других болезней, сопровождающимися теми же болями?
По моему никак. Без ЭКГ невозможно, а ещё желательно ферменты.

Поэтому всех больных с типичными болями необходимо госпитализировать? В случае отказа брать расписку?

Уважаемый коллега!

Клинически Вы дифференцируете по жалобам, анамнезу и данным предыдущего обследования, если таковое есть. Действительно написать здесь все нюансы диф.диагностики невозможно. Вам надо самому почитать.

Если Вы нашли клинику ОКС, Вы должны госпитализировать. В случае отказа Вы вызываете кардиологическую бригаду скорой помощи, которая снимает ЭКГ. Дальше по ситуации.

Давайте обсудим конкретную проблему. Опишите случай подробно.

З.Ы. И еще задавайте здесь любые вопросы, это раздел для общения! Только делайте новые темы.

*Gilarov* · #3 21.10.2010, 22:54

Говорят, при аускультации сердца стабильная стенокардия звучит как "ст-ст-ст". А нестабильная, как "нест-нест-нест"

**doctor101** · #4 22.10.2010, 00:22

Цитата:

Сообщение от Gilarov

Говорят, при аускультации сердца стабильная стенокардия звучит как "ст-ст-ст". А нестабильная, как "нест-нест-нест"

Основы пропедевтики-ГПУ-Глаз,Палец,Ухо.

investigator · #5 22.10.2010, 17:57

Был у меня больной на приёме не так давно. Жалобы на кашель, боль в эпигастральной области, больше ничего.
Кашель у него постоянный - ХОЗЛ. Боль расценил не как коронарогенную, но направление на ЭКГ выписал, но не по cito.

В итоге на ЭКГ инфаркт. Больной потерял время. Не верю я только в клиническую диагностику.
При любых болях в грудной клетке, брюшной полости необходимо делать ЭКГ.
Также молодой юноша ходил к нашим врачам из соседнего отделения с болями в грудном отделе позвоночника, пока не обратился ко мне в чужое отделение по скорой помощи и я не дал направление по cito на ЭКГ - типичная душа Парди.
Так что клиническая картина только путает. Казалось бы ну какой инфаркт в его то годы и с такими нетипичными жалобами.
К сожалению ЭКГ можно сделать только в определённое время. в большинстве случаев в нашей поликлинике оно недоступно. Патовая ситуация, когда приходится полагаться на олдну клиническую картину.

*locot* · #6 22.10.2010, 18:44

А Вы к старшим коллегам на рабочем месте обращаетесь?
А что Вы читаете по терапии?

Я понимаю, если бы Вы были в глухом районе, не к кому обратиться, а тут Киев....

investigator · #7 22.10.2010, 19:45

Цитата:

Сообщение от locot

А Вы к старшим коллегам на рабочем месте обращаетесь?
А что Вы читаете по терапии?

Обращаюсь, но их знания не намного выше моих.

Советуют всех подозрительных чуть что так сразу в стационар.

Рускоязычный интернет пока только.

riltsov · #8 22.10.2010, 20:21

Цитата:

Сообщение от investigator

Патовая ситуация, когда приходится полагаться на олдну клиническую картину.

Копипаст пункта протокола последней планерки в моем отделении:

Цитата:

При первичном обращении по поводу болей в грудной клетке или по поводу кардиогенных болей, или их эквивалентов необходимо обязательно выполнить ЭКГ.

Обратите особе внимание на эквиваленты. Особенно боли в эпигастрии, боли в плече, боли в шее. И удовольствия ради почитайте на досуге о ягодичной стенокардии.

Определение цитовости - дело скользкое. Медицина, увы, наука не точная, и фактор непредсказуемого риска будет всегда. На все случаи жизни Вы не перестрахуетесь. Инфаркт вообще бывает бессимптомным. Вот пришел к Вам пациент с жалобами на насморк, Вы же не думаете, как исключить у него бессимптомный инфаркт?

Тактика при нетипичном болевом синдроме определяется предтествой вероятностью кардиогенной причины. Вы всю информацию складываете вместе (не только вид боли, но и пол, возраст, вес, наличие ксантом на веках и пр.) и принимаете индивидуальное решение о тактике исключения коронарного компонента болей.

Ознакомьтесь с [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

**Shahla** · #9 24.10.2010, 17:01

Уважаемый доктор Investigator! Постарайтесь приобрести книгу типа дифференциальная диагностика внутренних болезней, в которой патология описывается не по нозологиям, а по синдромам. Очень хорошая книга такого рода под ред. Матвейко (кажется, белорусское издательство), В.Виноградова, Хэгглина. Есть много таких книг современных.

*Gilarov* · #10 24.10.2010, 19:22

Цитата:

Сообщение от investigator

Также молодой юноша ходил к нашим врачам из соседнего отделения с болями в грудном отделе позвоночника, пока не обратился ко мне в чужое отделение по скорой помощи и я не дал направление по cito на ЭКГ - типичная душа Парди.

ЭКГ еще не все в диагностике ИМ. Молодому юноше хотелось бы и других подтверждений, типа Эхо, тропонина и КАГ. Может это был миоперикардит?

**Shahla** · #11 24.10.2010, 19:47

Недавно был 18 летний пациент с нетипичными болями в грудной клетке, тропонином 27 и элевацией сегмента ST II,III,AVF. В книге Уайта П.Д.
"Ключи к диагностике и лечению болезней сердца" нашла, что причиной некроза миокарда, трудноотличимого от инфаркта, может быть наркотик (героин, кажется).
Тот парень до 5-ти утра гулял с друзьями, все они якобы отравились кутабами (тип пирожков) с начинкой из верблюжатины, у двоих отмечались тошнота, рвота. Данный анамнез не позволяет уверенно исключить употребление наркотика.
Кардиологи сделали таки ему КАГ, сосуды были интактны.

riltsov · #12 26.10.2010, 06:24

В сегодняшнем

номере журнала [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] опубликована статья с бесплатным доступом: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

По поводу дифф.диагностики ОКС вспоминаю случай, представленный на кафедре кардиологи ХМАПО, когда я был там на курсах в 2003 году.

Итак, сидит группа курсантов человек 15, преподаватель показывает ЭКГ с типичным зубцом Парди по передней стенке, правда без реципрокности, и спрашивает: "в каком отделении должен лечиться пациент с такой ЭКГ?". Все, разумеется, хором отвечают: «В инфарктном!».

Потом представляется ЭКГ этого пациента выполненная через день, через неделю, через 2 недели, через месяц. На всех ЭКГ зубец Парди стоит на месте.

Курсанты уже не могут понять, в каком же отделении лечить такую непонятную картину.

Идет подсказка, что на рентгенограмме ОГК у пациента выявлены пакеты лимфоузлов в корнях легких с четкими полициклическими контурами.

Уважаемый Investigator!

В каком отделении должен был лечиться этот пациент?

investigator · #13 26.10.2010, 16:20

Вероятно у онколога, специализирующегося на гематологии.

*andreymaltsev* · #14 26.10.2010, 17:23

а ежели саркоидоз. Картинка Рг похожа, сердце бывает поражено...

*andreymaltsev* · #15 26.10.2010, 17:29

если так - то у нас ревматологи внелегочными проявлениями заняты.