Девочка 8 мес, отставание в МР, не сидит, не встает на четвереньки

[OlesinovaN]

Доброго дня, Полина Львовна!
Очень прошу помощи, хотя понимаю что можете отказать.
Дочке через день 8 месяцев. Основная проблема: не сидит сама без опоры - невролог в местной поликлинике заодно с массажистом запрещал сажать, т.к. ребенок был не готов - в итоге сидит только опираясь на обе ручки, иначе заваливается вперед, хотя спина при этом прямая. Не встает на четвереньки - при выполнении любых упражнений выпрямляет ножки или переползает вперед. Начинает плакать, если я ей держу нжки чтобы не разъезжались и не пускаю вперед. Плюс когда ставлю её на ножки, либо просто проверить опору либо по Вашим упражнениям (жалею что так поздно нашла!) - в половине случаев встает на носочки. Как-то вот через раз - то на стопу, то на носочки.. Может я что-то не так делаю(. В поликлинике нам поставили ПЭП, отставание в моторном развитии, гипертонус нижних конечностей.
Сделали три курса массажа у одного и того же специалиста - результатов не видно (первые два курса еще ничего, последний не принес вообще ни каких положительных изменений в состояние ребенка). Неделю занимаемся по вашим упражнениям - дочь стала существенно больше крутиться, впервые стала поджимать ножки под попу (правда только с опущенными плечами и головой во время игры с "тряпками" - находит одёжку, пеленеку и т.п., утыкается в неё носиком и ставит ножки как в позе на четвереньках - это вообще нормально?...). Сразу скажу спасибо Вам огромное за то что вы здесь делаете!!!
Просьба у меня такая: помогите найти специалиста для проведения массажа ребенку - подскажите в какие клиники/центры можно обратиться, где искать, любую информацию??? Если в темах писать нельзя, напишите в личку, если есть что. (Я нашла ссылку на базу данных с различными учреждениями - но там нет Москвы... а время наше с дочей летит неумолимо) Искать просто в интернете страшно. Наш массажист, рекомендованный в поликлинике к великому сожалению похоже ничего особого не добился от нас.... да и упражнения которые Вы советуете вижу впервые (разве что кроме мяча). Я вижу, что дочь старается, что есть прогресс, но так не хватает опытной руки рядом(((
В любом случае, спасибо за те консультации которые Вы здесь проводите - Вам нет равных!
П.с. Пока мы выполняем потихоньку те Ваши упражнения, которые нам подходят.

[POLINA_S]

К сожалению, мне не к кому вас послать
Может вам повезет и вы найдете массажиста, который знает гимнастику К.А Семеновой. или из зарубежных Бобат-терапию.
Если хотите, можно попробовать работать в вашей теме.
Задам вам для начала вопрос: как вы ставите ребенка на ноги?

Плюс когда ставлю её на ножки, либо просто проверить опору либо по Вашим упражнениям (жалею что так поздно нашла!) - в половине случаев встает на носочки. Как-то вот через раз - то на стопу, то на носочки.. Может я что-то не так делаю(. В поликлинике нам поставили ПЭП, отставание в моторном развитии, гипертонус нижних конечностей.

[OlesinovaN]

Полина Львовна, спасибо Вам за предложенную помощь! Такую, какую можете предложить
Касательно того как ставлю...
Если просто беру подмышки и ставлю на опору, в положении с "откляченной" попой (так невролог проверял опору) - опирается, и на всю стопу.
Если ставлю из положения сидя на моих ногах около дивана (тянется за игрушкой, я её подталкиваю), она опираясь на диван локтями, встает на ноги но как-то тоже с отставленной попой, и ножки пытается поставить на носочки или повернуть стопку под углом (в школе на уроках ФК это называлось стопа наружу). Причем иногда встает хорошо на всю стопу, а потом уже начинает вот так "топтаться". Вполне возможно я что-то не так делаю..
Сегодня она рвалась к ручке на дверце шкафа - я её попыталась поставить на четвереньки, она тут же потянулась и выпрямила спину, т.е. как бы села на пятки, оперлась о шкаф и очень так уверенно сидела - я правда долго не дала сидеть, не уверена, это вообще можно нам?
Я вообще несколько запугана нашим неврологом, сказала сажать не надо - вы слабые, ставить не надо - у вас тонус, и в развитии отстаете, приходите в 9 месяцев. Мы сделали массаж в 6,5. В семь она поползла по пластунски и стала переворачиваться с живота на спину. Я обрадовалась, думаю вот-вот.. Нам восемь завтра, понимаю что ждать уже нельзя=(
Полина Львовна, я нашла здесь в темах описания чего детки умеют\не умеют по пунктам, попробую ответить по ним ниже. Может даст Вам какое-то представление о ребенке.
1. Поднимает ли ноги, насколько высоко, поднимается ли при этом крестец – да, поднимает, либо держит ручками либо одна ножка во рту и одна рядом, крестец поднят
2. Тянется ли к игрушке, выпрямляет ли при этом руку, может ли водить рукой за игрушкой - тянется, выпрямляет. ручками водит, но предпочитаетхватать правой.
3.При присаживании за руки голова опережает корпус, отстает или на одном уровне. – голова опережает. также тренируемся с 7 месяцев присаживаться поочередно то с одной то с другой руки, если не отвлекается на предметы справа\слева то садится с моей небольшой поддержкой (даю ей свой палец и в чуть-чуть тяну на себя).
4.Перевороты со спины на живот и обратно – на живот переворачивается уверенно с 4х месяцев, примерно с 7ми начала переворачиваться обратно, но делает это только на диване, в кроватке и т.п., а на полу чаще всего ударяется головой, поэтому стараюсь ловить. Неделю назад, правда, начала и на полу сначала с живота ложиться на бочок на пару секунд потом на спину, но это очень редко бывает.
Поза на животе:
5.Лежит ли на животе с согнутыми локтями. – да, когда держит игрушку.
6. Может ли в этой позе взять игрушку, может ли для этого оторвать руку от опоры – да.
7.Лежит ли на животе опираясь на ладони рук, выпрямленных в локтях – да, в основном если не играет то только так и лежит на животе.
8.Поджимает ли согнутые ноги под попку – последние два дня после недельного принудительного ползания через препятствия (кладу валик и за него игрушку, кряхтит но переползает) стала довольно часто поджимать ноги под попу и приподнимать её, но только с опущенными плечами и только в процессе игры с «тряпками» (находит одежку, пеленку и пр., хватает и начинает как буд-то упираться головой и носиком в неё.. при этом как раз и поднимает попу и поджимает ножки)
9. Стоит ли на четвереньках. Качается ли в этой позе. – не стоит. Один раз правда встала, но тут же плюхнулась обратно, больше не получалось пока к сожалению( Причем получилось это на слегка наклонной поверхности, т.е. попа была ниже по уровню, может в этом есть какой-то смысл?..
10 Как перемещается по поверхности (ползает, перекаты, в позе сидя, на четвереньках, по-медвежьи). – ползает на животе, т.е. приподнимает попу, подгибает ножки но не до четверенек и отталкивается ручками, согнутыми в локтях. Последнее время во время ползания живот отрывает от пола но максимум на пару см.
11.Какая поддержка нужна при сидении. – чаще всего сажаю на к себе колени и руками поддерживаю её спинку, чтобы не завалилась вперед. Еще сажаю на пол, на диван и держу за ручки – так может долго просидеть, а если за одну то начинает тянуться к игрушкам и заваливается. Может несколько секунд просидеть ровно, держа в обеих руках игрушку, но потом отпускает её и заваливается.
Как сидит в седле. Опирается руками или удерживает равновесие сам – вроде сидит и удерживается, даже может наклониться взять игрушку и подняться в исходное положение, правда иногда вместо исходного еще и назад отклоняется, т.е упирается в меня. Проблема в том что сидеть так почему-то долго не хочет, отталкивается и старается уползти, игрушки не помогают – берет, кидает на пол рядом с собой и тянется за ней.
Поза стоя и смена поз
12. Стоит ли с опорой и с какой (у дивана, за руки, поддержка подмышками) – Попробовала поставить у дивана (привлечь игрушкой), встала с моих коленок (я конечно подтолкнула), облокотилась на диван и начала играть – при этом ножки то одну то другую ставила на мысочки… и было еще ощущение что хочет заползти на диван.
13.Умеет ли сесть из позы лежа/на четвереньках – нет. Лежа на животе стала поворачиваться на бочок, опираясь на одну руку и вытягивая вдоль туловища другую, лежа соответственно на одной ноге и другой опираясь о пол. При этом стала последнее время хвататься за верхнюю ножку, которой опирается в районе попы\памперса, как будто пытается подтянуться. У Полински (увидела на вашем форуме на него ссылки) написано, что это подготовка к сидению, но дочь пока только плюхается на спину.. может можно как-то стимулировать? На четвереньки мы не встаем(
14. Умеет ли встать к опоре - нет
15.Умеет ли стоять и/или ходить у опоры – сложный вопрос… Невропатолог наш сказала – у вас тонус, никаких манипуляций с ногами… В понедельник записались в морозовскую к неврологу, может он что-то по этому поводу другое скажет. А так.. я ставила ненадолго у опоре – вроде стоит, но как-то на выпрямленных ногах, с «откляченной назад» попой (извините, не смогла найти лучшего выражения), и с поджатыми пальчиками.
16. Умеет ли садиться от опоры - нет
Игра:
1. Может ли взять из ваших рук игрушку - да
2. удерживает ли ее - да
3. Держит ли большую игрушку двумя руками - да
4.Что делает, если дать игрушку с деталями (кольцо с ключами) или две игрушки связанные вместе? - трясет, тянет в рот, стучит деталями, перебирает ключи на кольце и крутит его, соединенные вместе колечки (с дырочками для соединения) может потянуть в разные стороны и разрывает.
Общение и речь
1.Смотрит ли на вас, когда вы с ним разговариваете? – да, если я её еще не «достала», когда устает начинает ныть, «грызть» игрушки и на меня не реагирует. В хорошем настроении иногда отвечает что-то вроде «да», «ля», особенно если что-то есть во рту, тогда когда вынимает и «да-да-да» можно услышать)
2.Какие звуки издает? – с пустым ртом только да и да-да-да если в хорошем настроении, пару раз было ма и на (в ответ на приход с работы папы) раньше было ба вместо этого. Если во рту что-то есть то еще ля-ля, га-ля, бу-бу.
3.Улыбается вам или игрушке? – да, опять же когда в настроении.
4.Как реагирует, когда вы его подкидываете, щекочите, дуете в животик? – смеётся в голос, хихикает, жмурится и чуть-чуть улыбается.
Ох, как много то получилось... Просто надеюсь, так Вам будет яснее наша картина. Могу еще добавить про общение и игры, что дочь отличает чужих от своих, но знакомиться любит (сначала долго смотрит, потом протягивает ручку); протягивает мне если хочет игрушку, говорю спасибо и протягиваю тут же ей обратно, берет, улыбается; находит спрятанную при ней под пеленкой игрушку, тоже улыбается; достает стаканчики по одному из стопки, если играет с двумя подходящими по размеру - вставляет один в другой если взяла правильно (если нет делает тоже но получается только стук); кидает шарики в отверстие в специальной игрушке, когда провалится смотрит внутрь с интересом (шарики конечно по размеру подбираю я, сама она пока не соображает); на погремушке с большим колёсиком крутит это колесо, правда не пальцами а всей ладонью; любит бросать игрушки на пол лежа на диване и смотреть вниз - куда они упали, тянется за ними.
Из того что плохо - не любит упражнения на мяче. Т.е. когда делала массажистка, а я стояла рядом - спокойно переносила, даже улыбалась иногда. А когда я делаю одна - пищит недовольно через пару минут покачиваний, старается развернуться ко мне.
Да, когда переползает через валик, на четвереньки встает, но как только заползает на валик ноги выпрямляет. Пытаюсь держать ножки, чтобы не разъезжались и увлекать игрушками, но надолго её не хватает, начинает ругаться, отталкиваться, и изо всех сил ползти вперед, при этом выпрямляя ножки.
Вроде все. Простите что так много!!! Просто боюсь упустить что-то нужное.
П.с. Пишу по ночам, могут быть ошибки

[POLINA_S]

Ну давайте разбираться. Сразу скажу, что у меня нет ощущения нарушения развития.

Если просто беру подмышки и ставлю на опору, в положении с "откляченной" попой (так невролог проверял опору) - опирается, и на всю стопу.

Если вы ставите сверху и девочка становится на полную стопу, скорее всего, повышенного тонуса нет
Девочке пока 8 месяцев, можно не торопиться.
Учите пока стоять у опоры с с мяча. Качните вперед, назад до опопры (используйте колючий коврик) Дайте постоять, потоптаться. Можно слегка покачать с ноги на ногу. Потом снова качните вперед.
Чтобы попа не "отклячивалась в позе стоя:
Четырьмя пальцами каждой руки обхватите животик, а большими пальцами толкните попку вперед
Можно ненадолго вставать и стоять у дивана. Перетаптывания - это хороший признак. Девочка готовится ходить вдоль опоры

Сегодня она рвалась к ручке на дверце шкафа - я её попыталась поставить на четвереньки, она тут же потянулась и выпрямила спину, т.е. как бы села на пятки, оперлась о шкаф и очень так уверенно сидела - я правда долго не дала сидеть, не уверена, это вообще можно нам?

Можно. Можно сажать так перед коробкой игрушек. Пусть достает и бросает

Я вообще несколько запугана нашим неврологом, сказала сажать не надо - вы слабые, ставить не надо - у вас тонус, и в развитии отстаете, приходите в 9 месяцев.

я так не думаю

Мы сделали массаж в 6,5. В семь она поползла по пластунски и стала переворачиваться с живота на спину. Я обрадовалась, думаю вот-вот.. Нам восемь завтра, понимаю что ждать уже нельзя=(

А чего вы ждете, я не поняла?

8.Поджимает ли согнутые ноги под попку – последние два дня после недельного принудительного ползания через препятствия (кладу валик и за него игрушку, кряхтит но переползает) стала довольно часто поджимать ноги под попу и приподнимать её, но только с опущенными плечами и только в процессе игры с «тряпками» (находит одежку, пеленку и пр., хватает и начинает как буд-то упираться головой и носиком в неё.. при этом как раз и поднимает попу и поджимает ножки)

К этому нужно добавить облегченные четвереньки и четвереньки через валик или вашу ногу.

10 Как перемещается по поверхности (ползает, перекаты, в позе сидя, на четвереньках, по-медвежьи). – ползает на животе, т.е. приподнимает попу, подгибает ножки но не до четверенек и отталкивается ручками, согнутыми в локтях. Последнее время во время ползания живот отрывает от пола но максимум на пару см.

Разложите по комнате небольшие возвышения/препятствия: мягкие игрушки, чемодан, диванные подушки. Это поможет перейти к четверенькам.

Еще сажаю на пол, на диван и держу за ручки – так может долго просидеть, а если за одну то начинает тянуться к игрушкам и заваливается. Может несколько секунд просидеть ровно, держа в обеих руках игрушку, но потом отпускает её и заваливается.

Сидя за руки она ничему не учится.
Пробуйте в седле и ставьте перед девочкой коробку с игрушками. Можно в этой позе подкидывать девочку вверх-вниз и покачивать из стороны в сторону.

12. Стоит ли с опорой и с какой (у дивана, за руки, поддержка подмышками) – Попробовала поставить у дивана (привлечь игрушкой), встала с моих коленок (я конечно подтолкнула), облокотилась на диван и начала играть – при этом ножки то одну то другую ставила на мысочки… и было еще ощущение что хочет заползти на диван.

Если хочет, то помогите. Качните на левую ногу, а правую согните в колене и поставьте на колено на диван.

13.Умеет ли сесть из позы лежа/на четвереньках – нет. Лежа на животе стала поворачиваться на бочок, опираясь на одну руку и вытягивая вдоль туловища другую, лежа соответственно на одной ноге и другой опираясь о пол. При этом стала последнее время хвататься за верхнюю ножку, которой опирается в районе попы\памперса, как будто пытается подтянуться. У Полински (увидела на вашем форуме на него ссылки) написано, что это подготовка к сидению, но дочь пока только плюхается на спину.. может можно как-то стимулировать? На четвереньки мы не встаем(

Это попытка сесть, но пока девочка не научится сидеть несколько минут - не сядет. Как помочь сесть? Нажмите на "верхнюю ногу в области паховой складки по направлению к полу.

В понедельник записались в морозовскую к неврологу, может он что-то по этому поводу другое скажет. А так.. я ставила ненадолго у опоре – вроде стоит, но как-то на выпрямленных ногах, с «откляченной назад» попой (извините, не смогла найти лучшего выражения), и с поджатыми пальчиками.

Нормально для этого возраста. Как справиться с попкой, я уже написала.
Остальное комментировать не буду: хорошая умненькая малышка с характером, что тоже хорошо
Надеюсь вам попадется адекватный невролог.

Все, что выделено жирным шрифтом - ваши упражнения.
Пишите, как сходили к неврологу.

[OlesinovaN]

Здравствуйте, Полина Львовна!
Попробую по порядку изложить, как и что у нас движется
В понедельник ездили к невропатологу: д\з - отставание в темпах моторного развития, психическое развитие соответствует возрасту. Прописала массаж, ванны с солью и медикаментозно - кортексин уколы, актовегин, витамины группы B. Делаем массаж. Про кортексин думаем... Делать не хочется, но страшно упустить время. Пугает и её прогноз, "не переживайте, делать все будет, но позже... например ходить начнет года в полтора"... Ведь полтора, это же поздно??? А как же психическое развитие, ведь такое отставание в моторном потянет за собой и его?... И, честно говоря, очень, катастрофично боюсь перерастание в полтора года диагноза ПЭП в диагноз ДЦП. Готова заниматься любой гимнастикой и лфк, лиж бы избежать этого. как и все родители, наверное.

Об упражнениях и прогрессе. (плюс более внимательно последила за тем что и как получается)

1. "Учите пока стоять у опоры с с мяча" - учимся, получается, нелюбовь к мячу (плакала, выворачивалась) с помощью нашей массажистки переросла в любовь без границ, теперь наоборот ругается когда мячик убираю) Еще качаемся на спинке, но пока дочь боится, вся сжимается. Правда уже и не кричит) Раньше через раз опускалась на носочки, сейчас встает на стопы. Только когда устает, т.е. через 10-15 покачиваний, перестает опираться. Плюс массажистка посоветовала тренировать отталкиваться в ванной от бортов, почему-то получается только поочередно то одной ногой то другой. Правда первые два дня вообще особо не получалось, может на этот раз нам повезло с массажистом? Оооочень на это надеюсь

2. Про сидение на пятках "Можно сажать так перед коробкой игрушек. Пусть достает и бросает" - тренируемся, но чаще всего пытается выпрямиться и встать, а у нее это еще не получается поэтому начинает хныкать, пока я не подтолкну. Встав на ножки стоит, но это не очень похоже на стояние у опоры, когда ребенок держится за что-то. Дочь скорее прислоняется грудной клеткой, кладет локти на возвышение и так стоит. Когда устает (довольно быстро пока) начинает сгибать ножки в коленках - тогда я стараюсь посадить из этого положения на попу. В общем, это упражнение ей нравится)

3. Про четвереньки. Это наверное самая трудная часть занятий. Дитё никак не хочет стоять на облегченных четвереньках - или выпрямляет ноги, или проползает вперед. В "обнимашки" играть отказывается, и довольно яростно. При этом активно переползает через препятствия, если её "простимулировать" игрушками. За раз (период игры на полу) переползаем 5-6 раз, и так раза три-четыре в день. Еще стала сама становиться на коленки, когда заползает мне на живот, если я сижу на полу, правда ругается при этом что не помогаю ей) Из достижений - сегодня когда опустила её на пол, она как-то вдруг легла не на живот как обычно, а на четвереньки и даже постояла немножко, еле-еле раскачиваясь вперед-назад. Правда потом выпрямилась, и на мои попытки поставить её еще раз только огрызалась) Ну, попробуем еще!

4. Про сидение. В седле сидит совсем не долго, старается вылезти. Стала сажать её просто на пол, между своими ногами. Тут все зависит от настроения - может 5-10 минут просидеть поиграть - поворачивает голову, может наклониться вперед и взять игрушку, может в стороны чуть-чуть (если сильно, то заваливается). А может сразу запроситься "на свободу" - в последние два-три дня получается с маленькой моей помощью из сидячего положения повернуться в облегченные четвернеьки на моей ноге, иногда даже переползает, если уж очень захочется и еще не сильно устала.

Самой садиться все равно никак не получается(, только заваливается на спину - никакие колечки и хваталки, развешанные в кроватке пока не помогают.. она их игнорирует. Ну, вставать, ясное дело, тоже не пытается.

В целом, мы стараемся, что-то начинает получаться, чему я очень рада! И спасибо Вам огромное за упражнения и комментарии, еще раз!!!

[POLINA_S]

Добрый день. У вашей малышки, действительно появились заметные сдвиги.
[quote]

Сообщение от OlesinovaN

Ведь полтора, это же поздно??? А как же психическое развитие, ведь такое отставание в моторном потянет за собой и его?... И, честно говоря, очень, катастрофично боюсь перерастание в полтора года диагноза ПЭП в диагноз ДЦП. Готова заниматься любой гимнастикой и лфк, лиж бы избежать этого. как и все родители, наверное.

В полтора года не перерастет. Строго говоря, если есть ДЦП, то его не вылечишь и в этом возрасте уже все видно. Вас смотрело несколько неврологов. Поскольку ничего не говорят, значит все нормально. Начало ходьбы у нас считается нормой до 15 месяцев, во многих странах - до 18.
Но! у ребенка должен быть какой-нибудь способ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО передвижения по поверхности.

1. "Учите пока стоять у опоры с с мяча" - учимся, получается, нелюбовь к мячу (плакала, выворачивалась) с помощью нашей массажистки переросла в любовь без границ, теперь наоборот ругается когда мячик убираю) Еще качаемся на спинке, но пока дочь боится, вся сжимается. Правда уже и не кричит) Раньше через раз опускалась на носочки, сейчас встает на стопы. Только когда устает, т.е. через 10-15 покачиваний, перестает опираться. Плюс массажистка посоветовала тренировать отталкиваться в ванной от бортов, почему-то получается только поочередно то одной ногой то другой. Правда первые два дня вообще особо не получалось, может на этот раз нам повезло с массажистом? Оооочень на это надеюсь

Тоже надеюсь. Опора на ноги с мяча - это первый этап позы стоя. Второй: навалившись на опору всем телом. Как заниматься дальше: класть игрушки только на край дивана. давать игрушки сбоку, потом сверху сбоку, потом сверху сбоку чуть сзади.

2. Про сидение на пятках "Можно сажать так перед коробкой игрушек. Пусть достает и бросает" - тренируемся, но чаще всего пытается выпрямиться и встать, а у нее это еще не получается поэтому начинает хныкать, пока я не подтолкну. Встав на ножки стоит, но это не очень похоже на стояние у опоры, когда ребенок держится за что-то. Дочь скорее прислоняется грудной клеткой, кладет локти на возвышение и так стоит. Когда устает (довольно быстро пока) начинает сгибать ножки в коленках - тогда я стараюсь посадить из этого положения на попу. В общем, это упражнение ей нравится)

Уже написала выше. упражнение продолжайте.

Из достижений - сегодня когда опустила её на пол, она как-то вдруг легла не на живот как обычно, а на четвереньки и даже постояла немножко, еле-еле раскачиваясь вперед-назад. Правда потом выпрямилась, и на мои попытки поставить её еще раз только огрызалась) Ну, попробуем еще!

Это успех, продолжайте и дальше заниматься этим. Кроме того предлагайте перелезать ваши ноги, вставать с опорой на вас и тд, то есть много играйте вместе на полу, используя себя вместо тренажера.

4. Про сидение. В седле сидит совсем не долго, старается вылезти. Стала сажать её просто на пол, между своими ногами. Тут все зависит от настроения - может 5-10 минут просидеть поиграть - поворачивает голову, может наклониться вперед и взять игрушку, может в стороны чуть-чуть (если сильно, то заваливается). А может сразу запроситься "на свободу" - в последние два-три дня получается с маленькой моей помощью из сидячего положения повернуться в облегченные четвернеьки на моей ноге, иногда даже переползает, если уж очень захочется и еще не сильно устала.

Тоже замечательно.

Самой садиться все равно никак не получается(, только заваливается на спину - никакие колечки и хваталки, развешанные в кроватке пока не помогают.. она их игнорирует. Ну, вставать, ясное дело, тоже не пытается.

Ну не все сразу. Начнет лучше владеть телом начнет получаться и это.

В целом, мы стараемся, что-то начинает получаться, чему я очень рада!

Это правильный подход. Продолжайте и жду отчетов