Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #91  
Старый 19.08.2014, 09:03
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Слушайте, я с вас хохотаю. И в начале 80-х никто не тратил больше 15-ти минут на коронары. А этот приказ я прекрасно помню, принимал участие в его рецензировании. Идея в том, чтобы не перенапрягаться. Я был сторонником 120-ти минут, но меня поправили.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а):
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 19.08.2014, 10:53
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен почти во всем со своим старым товарищем, приказ был создан для защиты от администрации, чтобы она не заставляла нас умирать в операционной (например, в УЗИ норму сделали 5 мин, поэтому в смену 54 человека до сих пор). Как обосновали 90 мин - от поступления больного в операционную до его вывоза (перекладывание и укладка, обработка поля и стерильное белье, пункция и катетеризация и пр). Не совсем согласен с временем- минут 15 занимал гемостаз (Брат, помнишь катетеры были 8Ф (2.7 мм), дьюсеров не было, замена по проводнику горьковскому, гепарина не жалели). Кино проявляли после полной сьемки всей кассеты - поэтому специалисты были высокого класса - переснять или доснять невозможно. Приказ помогал в штатном расписании и пр.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 19.08.2014, 13:55
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Серхио, мон шер, согласен, 15-ть минут без гемостаза. Но очень расслабленно.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 19.08.2014, 21:36
Vulgaris Vulgaris вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.08.2012
Город: Тула
Сообщений: 3
Vulgaris *
А вот ещё давайте обсудим Приказ Минздрава РФ от 22 июня 1998 г. N 198 "О дальнейшем развитии рентгенохирургических методов диагностики и лечения"
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 19.08.2014, 22:11
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приказ касался одного-единственного медицинского учреждения, в котором с тех пор ОЧЕНЬ много воды утекло. Ну, или контраста .
На тот момент времени приказ был вполне разумным, только в связи с чем сейчас его нужно обсуждать?
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 26.08.2014, 16:53
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Решил после отпуска слегка пофлудить - вопрос о контрастах сегодня и в начале моей врачебной деятельности. В 1980 году серьезный журнал Radiology опубликовал хорошую статью по поводу смертельных исходах при использовании КВ. Из 200 смертей при ангиографии их было в два раза меньше, чем при в-в урографии(интересный парадокс). Основной причиной смерти были сердечно-сосудистые осложнения. Интересный вывод делается автором этой статьи.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 27.08.2014, 17:23
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вчера почему-то не прикрепился файл к последнему сообщению. Новая попытка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: реакции_на_КВ-1980_год.jpg
Просмотров: 50
Размер:	75.9 Кб
ID:	68270  
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 27.08.2014, 22:32
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не поверите, но мне недавно рассказывали о подобной тактике отбора пациентов в настоящее время (ну, в недавнее прошедшее, около года тому назад) в Москве (в отдельно взятом учреждении).
Т.е., если пациент старше 40 (!!!) лет - не брать его на экстренное вмешательство!!! Если помрет - пусть сам!!!! Инфаркт - тем более!!!!!!!
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 28.08.2014, 08:29
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Вы не поверите, но мне недавно рассказывали о подобной тактике отбора пациентов в настоящее время (ну, в недавнее прошедшее, около года тому назад) в Москве (в отдельно взятом учреждении).
Т.е., если пациент старше 40 (!!!) лет - не брать его на экстренное вмешательство!!! Если помрет - пусть сам!!!! Инфаркт - тем более!!!!!!!
Даже знаю где
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 26.04.2015, 09:32
Аватар для fred28
fred28 fred28 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Донецк
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
fred28 этот участник положительно характеризуется на форуме
всем добрый день. волей судьбы пришлось переехать в Беларусь. оказалось что полноценных отделений РВХ нет есть ангиографические кабинеты, без коек и без амбулаторного приема и соответственно без диспансеризации с обязательным осмотром хирургом РВХ. все отдано на откуп кардиологов. расскажите как это обстоит дело в России. заранее благодарен
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 27.04.2015, 10:20
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от fred28 Посмотреть сообщение
все отдано на откуп кардиологов
У нас аналогично, ибо 99% ОКС. Меня устраивает

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 03.06.2015, 13:28
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сегодня на коронацию подали пациента.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Растем.....

Комментарии к сообщению:
oldangio одобрил(а):
audovichenko одобрил(а):
Gilarov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 24.06.2015, 18:45
Аватар для ishen
ishen ishen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.06.2015
Город: Кыргызстан
Сообщений: 3
ishen *
Уважаемый коллега я начинающий интервенционист сам врач кардиолог не могли бы мне дать немножко информации или книжку про интернетервенционной кардиологии благодарю мой почта [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 24.06.2015, 18:57
Аватар для ishen
ishen ishen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.06.2015
Город: Кыргызстан
Сообщений: 3
ishen *
Цитата:
Сообщение от fred28 Посмотреть сообщение
всем добрый день. волей судьбы пришлось переехать в Беларусь. оказалось что полноценных отделений РВХ нет есть ангиографические кабинеты, без коек и без амбулаторного приема и соответственно без диспансеризации с обязательным осмотром хирургом РВХ. все отдано на откуп кардиологов. расскажите как это обстоит дело в России. заранее благодарен
Я в данный момент прохожу стажировку в Турции я сам из средней Азии врач кардиолог тут иинтервенционная кардиология находится в руках кардиологов кардиохирурги только оперирует стены, экс не делает все в руках кардиологов
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 22.04.2016, 23:50
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тут некто заявил, что на нашей ветке форума наблюдается мёртвая тишина. Попробуем слегка плеснуть масла на угли.

Так вот за прошедший месяц довелось мне побывать аж двух конференциях посвященных лечению диабетической стопы и КИНК. Обе проходили в северной столице, славном городе Санкт-Петербурге. Первая на базе ГБ№14 - центре спасения, вторая в НИИ СП им. Джанелидзе.

Осмелюсь высказать свои впечатления.

1. Как оказалось техника вмешательств сильно отличается от коронарной. Не смотря на то, что большая часть выступающих отдает предпочтение использованию 0.014" проводников при работе ниже щели коленного сустава.
Во-первых, она не так кропотлива. И при первой же возможности большая часть операторов сворачивает проводник в петлю. А когда петля не идет, меняют проводник на новый.
Исходя из тех вводных, что при коронарной патологии львиная доля успеха обеспечивается степенью поддержки катетера и выбором проводника - я мучительно пытался вычислить формулу успеха.

Что касается поддержки: в ПБА ее легко обеспечить вертебральным катетером 4F. А в берцовых артериях опытные люди предпочитают баллонные катетеры небольшого диаметра и длины, например 2,0-2,5*40-80мм (естественно OTW). Особо богатые даже используют микрокатетеры типа Corsair.

Что касается проводников:
лично мне показалось, что на ПБА предпочтительнее 0.035" проводники, хотя есть и приверженцы 0.018". Тут выбор не большой, самые популярные (ИМХО): Advatage (Terumo), Radiofocus или Aquatrack, Stroq (Cordis). При чем лекторы в большинстве не уточняют их степень жесткости и поддержки. Видимо используется средний вариант.

На берцовых артериях очень популярен Pilot 150 и 200, много говорилось о новом проводнике Command (тоже Abbott), как самом живучем из-за своего нитинолового стержня. Опять же никто не уточняет, который Command предпочтительней простой (2,8 грамм на кончике) или ES (3,5 грамм). По всей видимости - это дело вкуса, ведь первый легче свернуть в мелкую петлю. Представители Abbott также упоминают о жестких проводниках серии Winn.

Во-вторых: реканализация окклюзий происходит практически вслепую - и вот тут действительно видна разница между профессионалами и дилетантами. Это действительно нужно видеть и чувствовать, особенно на извитостях.

В-третьих: работа на конечностях несколько расхолаживает по отношению к диссекциям и перфорациям.

2. Мастер класс от Ерошкина Ивана Анатольевича позволил понаблюдать за работой дополнительных девайсов - TurboHawk и Rotarex. Очень занятные, но малодоступные.

3. в ГКБ-14 очень активно обсуждались проблема ведения пациентов после реваскуляризации. Как оказалось складывается она не только из некрэктомии и коррекции гипергликемии. Но и в умении пользоваться целым арсеналом повязок, вакуум аспирации. Грамотных малых ампутациях с формированием опороспособных конечностей. Низкой комплаентности пациентов не готовых к длительному лечению, разгрузочным повязкам, ношению терапевтической обуви и другим видам лечения.
Особенно остро эта проблема стоит на амбулаторном этапе и сложностям направления на повторную госпитализацию, в частности при осложненных раневых инфекциях.

ИТОГ: очень разные конференции на одну тему. Всем рекомендую к посещению обе.
Искренне рад, что проблемы периферических эндоваскулярных вмешательств стали обсуждаться в на таком уровне в нашей стране.

P.S.
: прошу прощения за многобукф, приглашаю всех к дальнейшему обсуждению.

Комментарии к сообщению:
mizin1 одобрил(а): Очень интересная тема
shok одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.