#16
|
|||
|
|||
Íå ïðîáëåìà. Äîäóìûâàòü íå íàäî. Äëèòåëüíûå, íåòèïè÷íûå áîëè, íàëè÷èå "êðàñíûõ ôëàãîâ", äðóãèõ ñèìïòîìîâ, ïîäîçðåíèå - ñäåëàþò. Íå çàïðåùåíî. Òàì âñå âñå ïîíèìàþò. ×òî ó íàñ? ß åæåäíåâíî ïðîâîæó ÝÌà â òîì ÷èñëå áîëüíûì ñ õðîíè÷åñêîé ðàäèêóëîïàòèåé(òîæå âîò âîïðîñ äëÿ ÷åãî?), áîëüøèíñòâó íèêîãäà íå ïðîâîäèëèñü íè îïåðàöèè, íè ýïèäóðàëüíûå áëîêàäû ñ ÃÊ. Òåì íå ìåíåå ó âñåõ ïðîâåäåíî ÌÐÒ, ó íåêîòðûõ ïî 2-3 ðàçà. Çà÷åì? À âîò âèäèò íåâðîëîã ðàäèêóëîïàòèþ, ñðàçó íà ÌÐÒ, òàì ãðûæà, âñå ðàäû, òèïà íàøëè ïðè÷èíó. ×òî èçìåíèëîñü â ëå÷åíèè? Íè÷åãî. Çà÷åì äåëàòü òîãäà. Äëÿ ãðóïïû èíâàëèäíîñòè ó ìíîãèõ. À öåíà âîïðîñà? À ïî ñòðàíå? Àìåðèêàíöû æå íå òàêèå äóáû, âñå êîíêðåòíî - íàäî ÌÐÒ - ïîëó÷àéòå ÌÐÒ, à òàê äëÿ ëþáîïûòñòâà âðà÷à è áîëüíîãî - íåò. ×òî ó íàñ?
Íåò ãàéäîâ. Êëèíè÷åñêèå ìûñëèòåëè âñå. Åæåäíåâíî - áîëüíîé, äèàãíîç Øåéíûé îñòåîõîíäðîç. Õð. Öåðâèêàëãèÿ. ÖÂÁ. ÄÝ 2 ñò. Îáñëåäîâàíèÿ - ÝÝÃ, ÒÊÄ, ÊÒà ìîçãà, íó òàì åñòåñòâåííî ðåíòãåíîãðàôèÿ øåéíîãî, ïîÿñíè÷íîãî îòäåëîâ ïîçâîíî÷íèêà. Âñå, êàê îáû÷íî. |
#17
|
||||
|
||||
Ìû íåñêîëüêî îòâëåêëèñü îò òåìû, ïðåäëîæåííîé ïàöèåíòîì, íî ó÷èòûâàÿ, ÷òî âîïðîñ æèâîòðåïåùóùèé, ÿñíîñòü íåîáõîäèìà. ß ñ Âàìè ñîãëàñåí, ÷òî çà÷àñòóþ âûïîëíåíèå äèàãíîñòè÷åñêîé ÌÐÒ íå ìåíÿåò òàêòèêó ëå÷åíèÿ. Íî â ðÿäå ñëó÷àåâ î÷åíü çíà÷èìî ìåíÿåò. Èíîãäà ïàöèåíò äî äèàãíîñòèêè íå ñîãëàñåí íà îïåðàöèþ, à óçíàâ, ÷òî ó íåãî, êàêèå ïåðñïåêòèâû è ò.ä., óæå ìåíÿåò ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. ß êñòàòè íå "ïåâåö" øèðîêîé õèðóðãèè ïîçâîíî÷íèêà, íî ñ÷èòàþ, äèàãíîç çíàòü íåîáõîäèìî. ß óæ íå ãîâîðþ î òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ïîñëå ÌÐÒ âûÿâëÿåòñÿ ïàòîëîãè÷åñêèé êîìïðåññèîííûé ïåðåëîì, îïóõîëü êîðåøêà è ò.ä. Åñòåñòâåííî òàêòèêó ëå÷åíèÿ, ÿ äóìàþ Âû ñîãëàñèòåñü, ýòî ìåíÿåò çíà÷èìî. Ìíå êàæåòñÿ, ëó÷øå ñäåëàòü 2-3 "ëèøíèõ" ÌÐÒ ïî îòíîñèòåëüíûì ïîêàçàíèÿì, ÷åì ïðîïóñòèòü êàêóþ-òî çíà÷èìóþ ïàòîëîãèþ, à ïîòîì êóñàòü ëîêòè, ãîâîðÿ: "À êëèíè÷åñêè âñå áûëî òðàäèöèîííî". Ìîãó ïðèâåñòè ìàññó ïðèìåðîâ, êîãäà, íàïðèìåð, áåç äèàãíîñòèêè íà÷íóò ìàíóàëèòü, à ïîòîì ïðèâîçÿò ñ ïàðàïëåãèåé. Èëè äðóãèõ... Èçâèíèòå, íåìíîãî âûðâàëèñü ìèíèýìîöèè.
À â îòíîøåíèè ñòàòüè àìåðèêàíöåâ, ìîãó íàéòè, íî ÿ äóìàþ, ïðè æåëàíèè, Âû è ñàìè íàéäåòå äåñÿòêè çàðóáåæíûõ ïóáëèêàöèé, ãäå ðàäèêóëÿðíàÿ ñèìïòîìàòèêà - îñíîâàíèå äëÿ ÌÐÒ. Îäíà ñóáúåêòèâíàÿ àìåðèêàíñêàÿ ñòàòüÿ - ýòî êîíêðåòíîå ìíåíèå íàøåãî ñ Âàìè àìåðèêàíñêîãî êîëëåãè, à íå îñíîâà äëÿ âñåé æèçíåäåÿòåëüíîñòè. À òî, ÷òî â Ðîññèè, äàæå âûïîëíèâ äèàãíîñòè÷åñêèé ïñåâäîñòàíäàðò, íèêòî íè÷åãî íå äåëàåò, àáñîëþòíî ñ Âàìè ñîãëàñåí. Áëàãîäàðþ çà ïðèÿòíóþ äèñêóññèþ. Ñ óâàæåíèåì, Âëàäèñëàâ Þðüåâè÷ ×åðåáèëëî. |
#18
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Âëàäèñëàâ Þðüåâè÷, äà âåäü ýòî íå ñòàòüÿ, à íîâûé ãàéäëàéí ïî áîëÿì â íèæíåé ÷àñòè ñïèíû. Òî åñòü ó÷èòûâàëèñü ìíåíèÿ áîëüøèíñòâà ýêñïåðòîâ. Íî ñïîðèòü òóò äåéñòâèòåëüíî íå îñîáåííî íàäî, îêîí÷àòåëüíîå ðåøåíèå îñòàåòñÿ çà âðà÷îì â êàæäîé êîíêðåòíîé ñèòóàöèè.
|
#19
|
|||
|
|||
À ìîæíî óçíàòü ÷òî òàêîå ÌÐÒ è êàê ýòî äåëàþò?
|
#20
|
|||
|
|||
ÌÐÒ - ìàãíèòíî-ðåçîíàíñíàÿ òîìîãðàôèÿ. Ìåòîä îáñëåäîâàíèÿ. Íàçíà÷àåòñÿ òîëüêî âðà÷îì.
|
#21
|
||||
|
||||
belka 1981,
Áîëè â íîãàõ, êîòîðûå Âû îïèñûâàåòå, ìîãóò áûòü ñâÿçàíû ñ ïîçâîíî÷íèêîì è òàçîì, íî ñêîðåå âñåãî ñî ñòîïàìè.  Ìîñêâå åñòü öåíòðû, çàíèìàþùèåñÿ äèàãíîñòèêîé ìåõàíèêè ñòîïû, ìîæåòå îáðàòèòüñÿ òóäà. Ñêîðåå âñåãî, íóæíà ïðàâèëüíàÿ îáóâü ñ õîðîøåé ïîääåðæêîé àðîê ñòîï. Åñëè íîãè áîëÿò â îáû÷íîé îáóâè, ïîïðîáóéòå õîðîøèå êðîññîâêè ñ ñóïèíàòîðîì. Åñëè â íèõ ëåã÷å - òî â îáû÷íûå òóôëè íóæíû áóäóò ñïåöèàëüíûå ñòåëüêè. Áîëü â ïàõó (ëó÷øå íàçâàòü òàê, ïðèäàòîê ýòî èëè íåò ïî îùóùåíèÿì ñêàçàòü òðóäíî) ìîæåò áûòü ñâÿçàíà ñ ïîäâçäîøíî-ïîÿñíè÷íîé ìûøöåé (î ÷åì ïèñàë Èãîðü Íèêîëàåâè÷) - ïðèäàòêè ëåæàò êàê ðàç íà íåé, ìîæåò áûòü òàêæå ñâÿçàíà ñ äèñôóíêöèåé òàçà. Ìàññàæ ñïèíû â ýòèõ ñëó÷àÿõ ìàëîýôôåêòèâåí, íóæíî ëå÷èòü ìûøöó. Î÷åíü íåìíîãèå ìàññàæèñòû ýòî ìîãóò, ìîãóò íåâðîëîãè ñ ìàíóàëüíûìè íàâûêàìè, ìàíóàëüíûå òåðàïåâòû/îñòåîïàòû/õèðîïðàêòèêè. Îíè æå (êðîìå ìàññàæèñòîâ) ìîãóò ïîìî÷ü ïðè äèñôóíêöèÿõ òàçà. Äîâîëüíî òðóäíî íàéòè íå òîëüêî ìàíóàëüíîãî òåðàïåâòà - íå øàðëàòàíà, íî è íåâðîëîãà, êîòîðûé ðàçáèðàåòñÿ â äèñôóíêöèÿõ òàçà. Èùèòå - è îáðÿùåòå. Cherebillo Ïîäîáíûå ãàéäëàéíû äîâîëüíî äàâíî ïðèìåíÿþòñÿ â Àâñòðàëèè è Íîâîé Çåëàíäèè. Åñëè íåò òîãî, î ÷åì ïèñàë Èãîðü Íèêîëàåâè÷ (êðàñíûå ôëàãè è ò.ï.), òî ñ÷èòàåòñÿ, âåðîÿòíîñòü îáíàðóæåíèÿ ñåðüåçíîé ïàòîëîãèè íå îïðàâäûâàåò çàòðàòû. Íî åñëè ïðè íàëè÷èè ðàäèêóëîïàòèè íåò ýôôåêòà îò êîíñåðâàòèâíîãî ëå÷åíèÿ, áîëè ïðîäîëæàþòñÿ ïî èñòå÷åíèè 6 íåäåëü èëè ñèìïòîìàòèêà ïðîãðåññèðóåò, òî ñêàí äåëàþò îáÿçàòåëüíî. |
#22
|
|||
|
|||
Ïî÷åìó áîëè â íîãàõ ñâÿçàíû ñî ñòîïàìè? Ñòîïû òî êàê ðàç ó ìåíÿ íå áîëÿò è íå óñòàþò, ïëîñêîñòîïèÿ íåò. Êàáëóêè íîøó ðåäêî, äëÿ äîëãîé õîäüáû èñïîëüçóþ óäîáíóþ îáóâü. À áîëü ó ìåíÿ èä¸ò èç ïîÿñíèöû, íå çíàþ êàê îáÿñíèòü, ñíà÷àëà óñòà¸ò ïîÿñíèöà ,ïîòîì óæå "íîþò íîãè". Êñòàòè íîãè åù¸ áîëÿò îò ñòðåññà,ò.å. ìîãëà õîäèòü ìàëî, íî íîãè ïîä âå÷åð íà÷èíàþò íûòü. Áîëü â íîãàõ áûâàò òîëüêî âå÷åðîì, è íà÷èíàåòñÿ íå âî âðåìÿ õîäüáû, à ïîéæå, êîãäà óæå äîìîé ïðèäó è îòäûõàþ.Ïîìîãàåò àñêîôåí.Íîãè áîëÿò ñ äåòñòâà, íî ýòî áûâàëî î÷åíü ðåäêî(1 ðàç â ãîä èëè ðåæå), à ñåé÷àñ ÷àñòî.
Ïðî áîëü â ïàõó, äóìàþ ÷òî òàê îíî è åñòü êàê âû íàïèñàëè,î÷åíü ïîõîæå íà ýòî. Íà çàùåìëåíèå ýòî ìåíüøå ïðîõîæå. |
|
#23
|
||||
|
||||
Äëÿ belka1981. Ìû íà îíëàéí-êîíñóëüòàöèè â Âàøåé ñèòóàöèè åùå äîëãî ìîæåì ãàäàòü è âûäâèãàòü ãèïîòåçû î ïðè÷èíå áîëåé. Áåç î÷íîãî îñìîòðà ãðàìîòíîãî íåâðîëîãà âñå ðàâíî ñ ìåñòà íå ñäâèíåìñÿ. À ïîñëå îñìîòðà äîêòîð ñêàæåò Âàì, åñòü ëè íåîáõîäèìîñòü âûïîëíèòü ÌÐÒ è ðåêîìåíäóåò àäåêâàòíóþ òåðàïèþ. Óäà÷è.
Äëÿ Èãîðÿ Íèêîëàåâè÷à è Nzosteo. ß ñ ýòèì ãàéäëàéíîì áûë íåñêîëüêî çíàêîì äî ýòîãî, ìû äàæå îáñóæäàëè åãî íà îäíîé èç ðîññèéñêèõ êîíôåðåíöèé.  öåëîì âñå àáñîëþòíî àäåêâàòíûå ðåêîìåíäàöèè. Ê ñîæàëåíèþ íå âñå èõ ìîæíî ïåðåíåñòè íà íàøó ðîññèéñêóþ äåéñòâèòåëüíîñòü, êàê áû èíîãäà õîòåëîñü. À â îòíîøåíèè ýòîé ðåêîìåíäàöèè, êîòîðàÿ ó íàñ âûçâàëà äèñêóññèþ. Îíà è òîãäà âûçâàëà ó íàñ îæèâëåííûå ñïîðû. Î÷åíü èíòåðåñíî áûëî ïîñòàâèòü ñåáÿ íà ìåñòî ïàöèåíòà, ê êîòîðîìó ïðèõîäèò äîêòîð è ãîâîðèò: "Åñëè Âû ñîãëàñíû íà îïåðàöèþ, òî ìû Âàì ñäåëàåì òîìîãðàììó, à åñëè íåò - òî ëå÷èì òàê". Çäàâîìûñëÿùèé ïàöèåíò ñïðîñèò, à êàêóþ îïåðàöèþ Âû ìíå ïðåäëàãàåòå, íà ÷òî äîêòîð íàâåðíîå äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî ìû åùå íå çíàåì, ìû ñàìè íå ïîíèìàåì, íî êîãäà âûïîëíèì ÌÐÒ, òî âîçìîæíî ñîîáðàçèì. Íî ñîãëàñèå íà îïåðàöèþ íàäî äàòü ñåé÷àñ. Ñîãëàñèòåñü, ÷òî âðÿä ëè êàêîé íèáóäü áîëüíîé àïðèîðè ñîãëàñèòñÿ äåëàòü íåèçâåñòíóþ îïåðàöèþ ñ íåèçâåñòíûì ïðîãíîçîì è èñõîäàìè. È òîãäà - "Çäîðîâî",- ñêàæåò äîêòîð, - "ÌÐÒ íå äåëàåì". È êîììåðöèÿ âîçîáëàäàåò íàä ñìûñëîì. ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî ôàíòàçèÿ è ÿ ñèëüíî àãðàâèðóþ, íî ñêîðåå èñòèíà ïîñåðåäèíå. Ìîæåò áûòü çà ðóáåæîì âñå ìèíèñèìïòîìû óëàâëèâàþòñÿ îáÿçàòåëüíî (â ÷åì ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü). À áûâàÿ â èõ êëèíèêàõ óáåæäåí, ÷òî è ó íèõ äàëåêî íå âñå èäåàëüíî. Ê ñîæàëåíèþ â ðîññèéñêèõ óñëîâèÿõ îñîáåííî íà ïåðâè÷íîì çâåíå çà÷àñòóþ ïðèñóòñòâóåò íåêèé ôîðìàëèçì â ïîäõîäàõ ("ïëàí, íåõâàòêà êàäðîâ, áûñòðåé-áûñòðåé") è íþàíñû êîíêðåòíîãî áîëüíîãî áûâàþò íå âèäíû. Ïîýòîìó èíîãäà ðóòèííàÿ ÌÐ-äèàãíîñòèêà ñïàñàåò îò íåêîòîðûõ îøèáîê. Âñåì ñïàñèáî. Ñ óâàæåíèåì, ×åðåáèëëî Â.Þ. |
#24
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî âñåì çà ïîìîùü, áóäó èñêàòü õîðîøåãî ñïåöèàëèñòà
|