Групповое пространство.

[mariko1]

Полина, а с чего ты взяла что я не искала в инете ? первым делом я всегда спрашиваю у гугла и википедии. я спросила, потому что все равно не различаю- где обесценивание а где нет.

Таня, я помню что одним из запросов было - прожить с группой отношения на равных (с братом ты вроде писала не было братских отношений). так вот, как сестра, я бы приревновала такую сестру к маме. выходит ты заранее отрицаешь способность группы дать ту поддержку что тебе поможет?

и чем плоха поддержка "младшей" сестры (ну то есть не чем плоха, а почему именно мама/старшая сестра а не близнец или младшая) ?

и еще - иногда мне кажется, что ты не нуждаешься в поддержке, что тебе хватает самой себя. я конечно прекрасно знаю, что это лишь мое воображение, но оно создало образ сильной девушки которая ищет в себе слабинку чтобы этим обратить на себя внимание (как было с провокацией в "начале").

[extreme]

Сообщение от mariko1

Полина, а с чего ты взяла что я не искала в инете ? первым делом я всегда спрашиваю у гугла и википедии. я спросила, потому что все равно не различаю- где обесценивание а где нет.

Потому что ты спросила, ЧТО это значит, а не попросила: приведите примеры.

Прости, честно не хотела обидеть.

Полина.

[Hosanna]

Полина, все нормально всяко бывает Я рада, что мы разобрались.

Елена.

[extreme]

Ой, вот вот, я сейчас чувствую себя виноватой, подумала о девочках плохо, задала глупый вопрос, конечно они умненькие и знают где искать и что надо делать. А я тут вылезла со своим любопытством. И получила по носу.

Очень интересно за собой подмечать такие моменты.

Полина.

[firerika]

Таня (Адви), мне важно что ты пишешь, я копирую даже некоторые фразы, чтобы не забыть. Никакого раздражения, обид и т.д. в твою сторону не было.
Сейчас у нас новость №1 по всем каналам про ваше метро, а я вижу, что ты отписалась, значит, все ок, выдохнула.

Девочки, все вышенаписанное отношу ко всем. Я уже знаю откуда Вы все, вот показывали Одессу , что-то про плакаты польские, ага, там Мария, про Ливию - да там ж другая Мария рядом, ну и так про каждую.
Все Вы для меня стали чем-то (кем-то?) значимым. А я, а я... а я по-прежнему собой увлечена((( Пошла в Вину...

[Advie]

Сообщение от firerika

Таня (Адви), мне важно что ты пишешь, я копирую даже некоторые фразы, чтобы не забыть. Никакого раздражения, обид и т.д. в твою сторону не было.
Сейчас у нас новость №1 по всем каналам про ваше метро, а я вижу, что ты отписалась, значит, все ок, выдохнула.

спасибо! очень тронута.
И знаешь, мне почему-то важно, что ты не шутила в своей привычной манере, отвечая мне. Хотя я люблю твое чувство юмора. Но в данном случае мне не хотелось бы. Для меня в этом нежность и забота уловились. Спасибо!

Марико, спасибо тебе за твои отклики! Твои вопросы на многое меня натолкнули, обдумываю, узнаю кое-что совсем новое про себя.
И спасибо, что была честна со мной. От этого я еще больше приблизилась к тебе.


Багира,Полина, большое спасибо за поддержку! Спасибо!

Таня, прочитала это и расплакалась! Сижу, плачу...пытаюсь понять, отчего? Это так трогательно для меня, что кто-то, в данном случае ты, настолько мне ДОВЕРЯЕТ, что готов вверить моей заботе самое дорогое и ценное, что у него есть - СЕБЯ. Я очень, очень благодарна тебе за это! Так и хочется сказать: я тебя не подведу, я позабочусь о тебе, все будет хорошо!

Ирина

Спасибо!
От твоих сообщений мне спокойно и доверительно. Может потому я сразу подумала про тебя.

И еще, ты написала, что на миг подумала о том, что пора завязывать с группой, а я испугалась таких твоих мыслей. Я надеюсь, что это был только миг и он уже прошел, но все равно скажу: Таня, нет! Только не это! Как же мы без тебя?! Мне уж точно будет тебя не хватать. Это я говорю искренне.

Спасибо!
Ирина, я не могу обещать,что вот ни за что не уйду. Но если вдруг что, то я обещаю, что сначала обращусь за поддержкой к вам, и сделаю все возможное,чтобы поделиться и разобраться (это если мне будет плохо и так невыносимо)

Полина,забыла написать, твои вопросы очень важными для меня оказались. Спасибо за них,это помогает мне. Но сразу на них ответить не могу, на это надо время. Думаю,это натолкнет меня на разные размышления

[Spiegel]

Откликнусь на это.

Сообщение от Advie

я не могу обещать,что вот ни за что не уйду. Но если вдруг что, то я обещаю, что сначала обращусь за поддержкой к вам, и сделаю все возможное,чтобы поделиться и разобраться (это если мне будет плохо и так невыносимо)

Группу можно сравнить с жизнью. Есть начало, рождение, младенчество, детство, взросление, старость, умирание , смерть. Время жизни группы конечно.
Сейчас группа проживает детство, на мой взгляд, со всеми его трудностями, кризисами. Кто-то закончил процесс формирования доверия и безопасности к миру, кто-то еще в процессе этого. Одновременно начался новый процесс - Я есть, кто я, имею ли я право на существование таким , какой я есть. Примет ли меня мир таким.
Эту жизнь можно прервать на любом этапе. Потому что невыносимо плохо, например. Один участник так и сделал на раннем этапе.
Тема суицида вернулась вот таким образом.

[mariko1]

Полина, я не считаю тебя в чем-то виноватой, ну и когда ты еще в первом сообщении написала простите, если задела ваши чувства- я даже задумалась - а какие чувства? потом поковырялась в себе, действительно неприятно немного, что мне дали такой "простой" совет- погуглить, я бы предпочла услышать твою интерпретацию или ссылку на какую-то конкретную статью/книгу. но не настолько чтобы это меня задело. примеры я читала, но не помогло подумала что видимо для меня обесценивание- что-то такое привычное что я его не отличаю от "нормальной" реакции.

Таня, я знаю что иногда поддержки хочется от КОНКРЕТНЫХ людей. Но ты можешь ее взять и от других, от самой себя в частности (если вспомнить задание в заплыве).
Почему ты сильная? тут у меня есть только детский ответ потомучто конечно я могу заблуждаться, так как вижу ситуацию не объективно. но это как писала кто-то из девушек, что она сильная, а иногда хочется дать слабинку перед другими так как быть сильной ВСЕГДА невыносимо.
ну и напоследок-я не оспариваю твоего права хотеть поддержки от ведущих. более того я понимаю это чувство, оно есть и у меня. но видимо из чувства мазохизма, не хочу просить. хочу справиться с этим сама или с вами. ну и из того же побуждения призываю тебя к тому же (к тому что хочется МНЕ, делаю проекцию )
трудно как-то отвечать и не делать проекции на других того, что хочется мне. но все же отвечу, посмотрю как буду реагировать на подобные случаи позже.

в общем я готова дать руку когда попросишь. если попросишь.

[extreme]

Танечка, спасибо огромное за похвалу, мне это безумно приятно слышать. Знаешь, я просто стараюсь меньше себя сама затыкать, стараюсь больше прислушиваться к себе и своим чувствам, быть честной сама с собой, и старасюь обо всем этом не стесняться писать. Но всеравно иногда ооочень страшно. Вдруг получу пинок под зад.

И я тебя очень хорошо понимаю, понимаю твои страхи. И насчет поддержки от равных и младших - как мне это закомо, хочется подписаться под каждым словом.

А как другим понять, что тебе плохо и нужна поддержка, если ты шутишь и веселая? Ведь очень немногие могут понимать намеки. И все остальные, по аналогии с собой, считают раз ты улыбаешься, значит ты не страдаешь и поддержка не нужна.

Как ты даешь понять другим, что тебе нужна поддержка? Какие опозновательные знаки подаешь для этого?

Полина.

[Hosanna]

Багира спасибо, что откликнулась. Мне действительно интересно, кто что имеет сказать по поводу обесценивания.
У меня оно пока что путается с отрицанием.. не могу найти границу.

Елена.

[SilverSnow]

Лена, я вот что нашла:
"обесценивание – неизбежная оборотная сторона потребности в идеализации".
В тебе это как-то откликается?
___________
С уважением,
Мария

[RadmilaPon]

Таня, вот пишу:

Вы чувствуете себя одиноко в группе. Вам нужны ведущие, чтобы опереться. Особенно остро это почувствовали, когда поднялась тема вины и Вы стали раздражаться.

Таня, Вы важны для меня. Но не так важны, как Вам хочется. Ваш голод я не в силах утолить.
Ваш зов такой сильный. Мой ребенок так зовет меня, когда ему больно. Так же сильно, стремглав и полностью, как к нему, к Вам я не могу откликнуться.

Я готова Вам помочь сделать что-то с Вашей жаждой, не туша этого "пожарища".

[Hosanna]

Сообщение от SilverSnow

Лена, я вот что нашла:
"обесценивание – неизбежная оборотная сторона потребности в идеализации".
В тебе это как-то откликается?

немного.. была у меня история с идеализацией и обесцениванием - и это мне как раз понятно, что я тогда обесценивала и зачем.

я же нашла вот что:

Обесценивание

Защитный механизм личности, основанный на снижении целей, достижении других людей и собственных неудач во избежание неприятных переживаний.

Обесценивание собственных промахов, неудач формирует персональные представления о том, что случившаяся неприятность «ничто» по сравнению с тем, что могло бы быть...

Защитный механизм обесценивания достижений и успехов, других людей в целом более сложный и, как правило, завуалирован, при этом успех другого в одной области обязательно связывают с обсуждением его неуспеха, а порой и провала в другой области.

Все равно, читаю все это - как сквозь вату. Глухо-глухо. Возможно потому, что работаю параллельно. Обдумываю, кручу фразы. Стараюсь понять.

Елена.

[kurochka]

Елена, а я почему-то думала, что речь идет об обесценивании своих ДОСТИЖЕНИЙ. Опять же, из Словарей: обесценивание - частичная потеря стоимости (значимости, ценности)
Как по мне, обесценивание - это снижение значимости для себя своих же достижений.
Ирина

[Bagira_]

У меня по обесцениванию (чего-то "своего", а не "чужого") вот какие мысли есть. Для меня актуально про обесценивание достижений, так что пишу про это.
Когда говоришь/думаешь, что что-то хорошее, к чему ты имел отношение, получилось потому что:
-это случайность, оно само вышло.
-повезло, сама бы - ни в жизнь.
-мне помогли, сама бы - никак.
-не такое уж оно и хорошее, вон огрехов сколько.
-это обычный средний уровень, многие так могут, ничего особенного.
-и ничего не очень ... (умная, красивая, стройная - что там у кого по списку), обыкновенная, и по... (умнее, красивее, стройнее - опять по списку) есть.
Это вроде все оно, обесценивание. Т.е. когда сам не считаешь ценным для себя что-то "свое", навроде - а, так, ерунда и ничего особенного.

Для других я могу еще как-то "предложить" вариант проведения границы обесценивание-необесценивание таким образом - если есть люди, которым вещь/качество нравится, поступок вызывает восхищение, участие в получении результата замечено, а сам человек это отрицает, то скорее всего тут обесценивание есть.
Но для себя самой этот метод не работает. Не разделяю с трезвым/реальным взглядом на вещи, с критичной (в данном случае = экспертной, профессиональной оценкой).
Типа такого получается у меня для себя самой - да, я это действительно сделала, но без вот этого элемента везения/без вот этой помощи у меня бы не вышло совсем/вышло бы совсем не то.
Да, вещь вышла достаточно хорошая, но не настолько великолепная, как про нее отзываются.
Да, я достаточно (ну какая там из списка), пусть даже выше среднего уровня, но не очень (опять же какая там), есть много людей, у которых это качество еще выше.

Я знаю про такую точку зрения, что даже везение надо уметь "присвоить" (ведь это мне повезло, не кому-то), но "не работает".

Обесценивание достижений других я не рассматривала. Хотя в жизни встречалась. Фразы типа, да что там у тебя, вот у меня, это да. Перестань волноваться, это все ерунда. Чего ты боишься, пойди и скажи ему. Не говори ерунду. Ну и так до бесконечности. Думаю, все с этим сталкивались.


Во, накатала

Багира