ЖЭС 5000

[Delankren]

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, если при замере на часах, экстрасистола на каждый нормальный систолический удар в течение 30 секунд, это очень плохо?
У меня пока что вообще было только 1 замер без экстрасистол за 2 недели замеров по несколько в течение дня((

[Korzun]

5. Самоконтроль ЭКГ (различными девайсами – умные часы, специальные портативные кардиографы, телемедицина) во время симптомов улучшает качество жизни и снижает тревожность.
В исследование была включена 821 женщина в возрасте 21-88 лет (в среднем 57 ± 11 лет), у которых были симптомы учащенного сердцебиения, набранные с помощью социальных сетей. В течение 60 дней участники использовали портативное устройство для записи электрокардиограммы (ЭКГ) (Coala Heart Monitor), подключенное к их смартфонам. ЭКГ записывалась два раза в день и при наличии симптомов и автоматически интерпретировалась алгоритмом с немедленным ответом пользователю. Доброкачественные аритмии также анализировались вручную. Вопросники, касающиеся тревоги и депрессии - Больничная шкала тревоги и депрессии (HADS), генерализованное тревожное расстройство (GAD-7), HRQOL (RAND-36) и Контрольный список симптомов: частота и тяжесть (SCL) - были проанализированы до и после сбора данных. В общей сложности было автоматически проанализировано 101 804 записи ЭКГ. В 94% случаев был зарегистрирован синусовый ритм или преждевременное сокращение предсердий / желудочков; в 6% случаев была зарегистрирована фибрилляция предсердий или суправентрикулярная тахикардия. Помимо преждевременных сокращений желудочков, никаких желудочковых аритмий зарегистрировано не было. Тревога и депрессия (HADS и GAD-7) уменьшились (Р < 0,001), как и частота и тяжесть симптомов, а HRQOL увеличился во всех областях (Р < 0,001) при 2-месячном наблюдении. [Carnlöf C, Schenck-Gustafsson K, Jensen-Urstad M, Insulander P. Instant electrocardiogram feedback with a new digital technique reduces symptoms caused by palpitations and increases health-related quality of life (the RedHeart study). - Eur J Cardiovasc Nurs. 2021 Jun 29;20(5):402-410. doi: 10.1093/eurjcn/zvaa031.]. Регистраторы событий более полезны при сердцебиениях и менее при синкопах и пресинкопах, вероятно люди не успевают их использовать [Fogel RI, Evans JJ, Prystowsky EN. Utility and cost of event recorders in the diagnosis of palpitations, presyncope, and syncope. Am J Cardiol. 1997 Jan 15;79(2):207-8. doi: 10.1016/s0002-9149(96)00717-5. PMID: 9193028.]

Но чрезмерный самоконтроль способен привести и к обратному эффекту (повышению тревожности и депрессии).

Вот..

[Delankren]

Спасибо, да я читала! Понимаю, что выглядит так что я зациклена. Но я не снимаю экг днями на пролет. Я делаю утром, днем и вечером по 2-3 раза. И вот все разы с экстрасистолами и в основном по 8-10 штук за 30 сек.

Жалоб у меня нет, и если специально не прислушиваться, я их не чувствую.

Я очень хотела бы как-то это исправить и привести в норму. Вот уже почти 2 недели стала каждый день ходить, чтобы за день получалось 10000 шагов. До этого у меня был очень малоподвижный образ жизни. Стараюсь сейчас побольше спать, но с малышом конечно пока это не очень выходит, так как в течение ночи просыпаюсь кормить, но в целом количество часов сна нормальное.
Вредных привычек у меня нет. А какие могут быть внесердечные причины экстрасистолии я не знаю. На желудок не жалуюсь. Щитовидная железа по анализам в норме, но есть повышенные антитела к АТ-ТПО и изменена по Узи по типу тиреоидита.

[Korzun]

Сообщение от Delankren

Я очень хотела бы как-то это исправить и привести в норму.

Многие хотят исправить форму носа, молочных желез, ягодиц, убрать морщины и т.д.
Только далеко не всегда косметический ремонт приводит к чему-то прогностически полезному.

[Delankren]

Вы хотите сказать, что некорректная работа сердечной мышцы это просто как форма носа, которую нет смысла исправлять? И раньше ведь у меня не было экстрасистол, в школьном возрасте. может несколько штук за день, так как я не могу утверждать их полное отсутствие, но на всех ЭКГ ни разу их не было.

Почему же тогда людям делают РЧА или назначают таблетки, если это просто особенность?
Мне в 2016 году доктор кардиолог предполагал, что нужно рча, когда было 20 ЖЭС и 2500 нжэс.
Вы получается единственный врач, который говорит, что не нужно с этим ничего делать. У всех остальных обычно очень озабоченый вид. А сейчас я вообще не делала холтер и честно боюсь, что покажет тысяч 25 и тогда мне точно что-то назначат..(

[Delankren]

Так получается желудочковые экстрасистолы в любом количестве, даже 25.000 не влияют на состояние сердца в перспективе? Я запуталась. Мне доктор говорил, что потом скорее всего будет сердечная недостаточность. 🤷🏼♀

[Korzun]

Сообщение от Delankren

Мне доктор говорил, что потом скорее всего будет сердечная недостаточность. 🤷🏼♀

Так и приставайте к тому доктору, который что-то скорее всего потом говорил. Я в чем виноват?

[Delankren]

В диалоге с вами я увидела другое мнение, отличное от того, что я слышала от других специалистов, на эту проблему, которая возможно и никакая не проблема.
Мне очень жаль, что вы чувствуете, что я к вам пристаю, я ни в коем случае не хотела вас обидеть. Я очень хочу разобраться в моем диагнозе, и понять как мне дальше действовать. Делать ли холтер каждый год, наблюдаться постоянно у кардиолога и тд. Изначально у меня сложилось мнение за 6 лет наблюдений и посещая приемы у различных кардиологов, что тысячи ЖЭС это очень плохо, но вы неоднократно называете это особенностью и условно нормой, если я правильно Вас поняла. И у меня зародилась надежда, что возможно не все так плохо. Я же сама не врач. Как пациент склонна слушать то, что мне говорит врач. Вот откуда я могу знать, что например меня оказывается пугают?(( А вы говорите, что это именно так. И учитывая ваш многолетний опыт, я склонна верить вам.
И задала вопрос , если у меня например 25.000 ЖЭС это статистически сказывается на работе сердца в перспективе, если причины ЖЭС видимо не органические?

[Korzun]

При анализе большой базы данных, основанной на популяции, диагноз ЖЭ был выявлен у 35 817 (0,2%) из 16,8 миллионов пациентов, перенесших 48,1 миллионов госпитализаций, в то время как систолическая сердечная недостаточность (СН) развилась у 198 818 (1,2%) пациентов [Agarwal V, Vittinghoff E, Whitman IR, et al. Relation Between Ventricular Premature Complexes and Incident Heart Failure. Am J Cardiol 2017; 119:1238]. ЖЭ были связаны с почти двукратным риском систолической СН. Это было наиболее выражено у молодых пациентов без сопутствующих заболеваний, что позволяет предположить, что ЖЭ могут быть важной причиной "идиопатической" СН.

Да, риск СН возрастает (не гарантия развития, а лишь риск), но доли встречаемости все-равно очень не высоки. Отсюда и алгоритм о начале действий только при начале СН.

некоторые пациенты со столь же высокой частотой ЖЭ могут поддерживать нормальную сердечную функцию, в то время как кардиомиопатия, вызванная ЖЭ, также регистрировалась у пациентов с частотой ЖЭ от 4% до 5% процентов.

ИМХО, больше непонятного в этом, чем понятного.

Основа лечения - терапевтическое воздержание. Напомню, что цель лечения = улучшение прогноза! Причем воздерживать нужно и пациентов и ретивых врачей, которые готовы освоить все выделенные квоты (т.е. деньги) на экстрасистолы. Гарантий никаких, эффективность (косметическая, т.е. устранение ЭС, доказательств улучшения прогноза после РЧА ЭС на сегодня нет) и при большом опыте врача не очень высока, т.е. можно просто поводить электродом по сердцу и срубить бабки. А потом уговаривать на повторную РЧА... Такова реальность...

[Delankren]

Спасибо большое за ответ и разъяснения!
Скажите, пожалуйста, на вашем опыте, были ли пациенты, у которых было много ЖЭС например 20.000 за сутки в течение 5-10 лет на фоне здорового сердца и которые, не делали рча, и не принимали таблетки, а стали больше двигаться, может быть дыхательные упражнения делали, и такое изменение образа жизни уменьшило ЖЭС до скажем 1000 в сутки или вообще остались редкие ЖЭС.
Или если ЖЭС есть, то меньше они уже не станут и только будут увеличиваться и ухудшаться?

Я до 23 лет была пианистом, очень много работала за инструментом, а как родила первого ребёнка, стала больше времени уделять живописи и работать по этому направлению, но также целыми днями сижу за мольбертом. И думаю, возможно у меня абсолютно не тренированое сердце, + в 25 лет был сильный стресс и может это все запустило экстрасистолию. И может быть я смогу изменив активность помочь организму?

[Ninti]

Сообщение от Delankren

В диалоге с вами я увидела другое мнение, на эту проблему, которая возможно и никакая не проблема.

Я же сама не врач. Как пациент склонна слушать то, что мне говорит врач.

И учитывая ваш многолетний опыт, я склонна верить вам.

Здравствуйте!

Александр Иванович Вам сказал сдать железо/ожсс, вит В12
13-го марта ещё. Добавьте фолаты в исследование.
Вы сделали? Ферритин и общий анализ крови лучше повторить вместе с вышеупомянутыми в сертифицированной лаборатории - прошлый из горздрава не внушает доверия, ибо анализаторы...... долго объяснять.
Вы ведь кормящая мама? Железо вам обоим необходимо.

У Вас по опросникам "Значительно выраженная тревога" и требуется лечение у специалиста. Вы к психоневрологу обращались? Кроме пси-терапии необходимо медикаментозное лечение.

Есть раздел форума https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=91
Создайте тему и временно забудьте об ЭС. Обязательно там опишите свой анамнез с ПА.

[Delankren]

Нет, ещё не сдавала анализы, недавно пила антибиотики, и немного болела, поэтому жду когда точно все нормализуется.
Ферритин я сдавала в частной лаборатории, его не делают по омс. Правда я подумала, что на тот момент у меня была бактерия в мочевом пузыре и может из-за этого такой хороший ферритин 72 у меня был. Слышала, что при воспалениях этот показатель поднимается.

В общем я помню, через пару недель все пересдам и ещё ТТГ.

С психотерапевтом я занималась. У меня были панические атаки, потом очень большая тревожность, я боялась выйти из дома, после консультаций в течение полугода стало легче, но полностью тревожность мне не удалось убрать и я также все ещё боюсь ехать куда-либо на метро или автобусе одна, например в другой край города. Да и даже в собственном районе порой настигает страх, что со мной что-то случится.
При беременности многие страхи притупились, была достаточно спокойная.
Мы занимались с психотерапевтом, год назад, обходились без таблеток. Он говорил, что я справлюсь без них. Говорил, что я ещё молодая, и зачем мне они.