Помогите выбрать биохимический анализатор.

Chevychelov · #16 02.04.2011, 16:58

Коллеги ветеринары
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
хорошо отзываются о Stat Fax 1904 Plus
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и цена неплохая 63000 руб (наверное без проточной кюветы, в характеристиках сказано, что она необязательна?)
И реагенты используем ОЛЬВЕКС и очень довольны?

AlexPAR · #17 02.04.2011, 21:42

На сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] цена Stat Fax 1904 Plus 91 830 руб. 63000 - возможно это старая цена, посты не датированы. В Юнимеде - 93000руб. Проточная кювета - это дополнительная опция (36000руб). Не думал, что так дорого. Проточная кювета - это, конечно, очень удобно.
Про приборы Stat Fax слышал только хорошие отзывы (оба - про надежность). Но цена тут выше.

Assandra · #18 03.04.2011, 11:28

Цитата:

Сообщение от Chevychelov

Коллеги ветеринары
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
хорошо отзываются о Stat Fax 1904 Plus
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и цена неплохая 63000 руб (наверное без проточной кюветы, в характеристиках сказано, что она необязательна?)
И реагенты используем ОЛЬВЕКС и очень довольны?

К любому умному ФЭКу (так называемый полуавтомат - Stat Fax или ВС 3000) Вам обязательно понадобится лаборант, набор дозаторов (вряд ли двух будет достаточно, окончательно сможете определиться, имея на руках методики и зная, какие объемы придется дозировать).
Для перечисленного Вами количества тестов (липидный профиль, трансаминазы, глюкоза и по мелочам) набрать достаточное количество капиллярной крови проблематично, поэтому придется использовать венозную.
Проточная кювета не обязательна, но удобней по многим параметрам, фотометрирование пробирки с реакционной смесью сопряжено со многими погрешностями - качество пробирки (царапины на стенке, следы от пальцев, производственные дефекты) и самой смеси (пузырьки воздуха, капли на стенке) могут сильно искажать результат.
Для Ваших нужд, на мой взгляд, идеальный вариант - Рефлотрон, который посоветовал Денис Царегородцев, в случае приобретения полуавтомата Вы, фактически, создаете лабораторию со всеми вытекающими отсюда юридическими, санитарно-эпидемиологическими и кадровыми сложностями.

Chevychelov · #19 03.04.2011, 12:37

Лаборант есть. Стандартный набор тестов: хоестерин+ЛПВП+ЛПВП+АСТ+АЛТ+Глюкоза+КФК (это максимум) -капиллярной крови вроде должно хватить, тем более у моих пациентов эти анализы можно разбить во времени. РЕчь идет пока о 3-5 пациентов в день. Рефлотрон - это очень дорого и себястоимось теста для одного больного высока. Мне конечно очень неудобно Вас тревожить, но можно ли уточнить последнее предложение. Я вообще-то года два при указанной нагрузке планировал продержаться в тени. Что то я больше склоняюсь к ВС3000Р (с проточной кюветой 2000 баксов), но почему-то нет отзывов в сети.

AlexPAR · #20 05.04.2011, 08:22

В Вашем случае, при дефиците средств, ВС3000Р - получается единственный выбор.
Возможно прибор новый, мало кто юзал. Да и много их, этих разных приборов. Тему просмотрело больше 300 человек, но, очевидно, никто ВС3000Р не пользовался.

Chevychelov · #21 05.04.2011, 09:03

Еще одна трудность для частника: Диакон имеет дело только с юридическими лицами.
Что выгоднее центрифуга, или пробирки, свертывающие кровь?

AlexPAR · #22 05.04.2011, 10:10

Центрифуга все равно нужна, не зависимо от того, в какие пробирки берется кровь - в простые или с активатором свертывания. Просто отстаивание - это долго, да и эритроциты будут попадать. В свое время я откручивал пару гепаринизированных капилляров по 110мкл с кровью из пальца, отрезал эритроциты и получал около 100мкл плазмы. Центрифуга нужна.

Assandra · #23 06.04.2011, 09:54

Цитата:

Сообщение от Chevychelov

можно ли уточнить последнее предложение

Имеется в виду, что использование анализаторов типа point of care (Рефлотрон) не является лабораторной диагностикой, как таковой (пусть меня поправят, если ошибаюсь), это, так сказать, получение ориентировочного результата "у постели больного" на тот случай, если клиническая ситуация требует быстрого принятия решения, или если по каким-то причинам (удаленность от лаборатории) проблематично обследование пациентов.
Приобретая анализатор, дозаторы и прочее Вы фактически открываете лабораторию и Вам необходимо: лицензия на оказание услуг по лабораторной диагностике (для этого у Вас должен работать хоть один врач-лаборант с какой-то категорией), Вы должны проходить метрологическую аттестацию оборудования, соблюдать требования санэпидрежима (разрешение СЭС на предмет того, позволяют ли помещения, оснащение и т.д. делать анализы), это, естественно, дополнительные расходы. Контроль качества лабораторных исследований - отдельный огромный кусок работы (контрольные материалы на каждый тест, статистическая обработка данных).

Не будет ли Вам удобнее просто пользоваться услугами лаборатории?

Chevychelov · #24 06.04.2011, 11:25

Я не спорю и не дискутирую,а только советуюсь. Как мы судно назовем, так и поплывет (с). Рефлотрон можно применять в кабинете врача. Но и биохимический анализатор открытого типа можно применять у койки больного (согласитесь, что это не лаборатория, а ближе к кабинету врача)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В частном кардиологическом кабинете (утвержденном везде, в том числе СЭС, имея приборы поопаснее, чем б/х анализатор, бытовую химию не менее опасную, чем реактивы) я могу установить б/х анализатор и с помощью лаборанта (медсестры) делать необходимые анализы во время приема. Пусть кинут в меня камень, если это можно назвать лабораторией.

denson · #25 06.04.2011, 13:12

Ну что хочется сказать. Конечно анализы в присутствии пациента - это конечно идея, что называется, зачетная.
Весь ведь вопрос в том, не будете ли вы выдавать лажу вместо результатов. И скажу сразу, что даже врачи лаборанты иной раз в впоросах контроля качества плавают, а лаборанту решить вопрос можно ли верить результату или нет, так и вообще не под силу. Короче, чем более открыта система, тем больше за ней контроль нужен.
Как вариант - иметь врача лаборанта в качестве приходящего или даже телефонного консультанта.

Chevychelov · #26 13.04.2011, 10:55

Прибор пока не купил. Нельзя верить тому, что написано на
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я вовремя остановился. Дело в том, что я пытаюсь найти фирму, где я все бы купил одновременно. Может те, кто покупал в Москве, любезно подскажут, где не обманут (про ДИАКОН я знаю, но там нет центрифуги и дозаторов).
Вот что я пытался купить
Центрифуга СМ - 6.01 ( 12 проб. х 15 мл ) 7200 1 7200
Полуавтоматический анализатор BS - 3000 P с проточной кюветой 64500 1 64500
Лента регистрационная бумажная с тепловой записью в рулонах 57 х 25 55 5 275
Пробирка центрифужная 15 мл , 120 х 17 мм № 62.554.001 (1000 шт/уп.) 7.77 1 7.77
HTL.(4213) Дозатор механический, типа V 3, модель VE 20. Объем дозирования 2-20 мкл. (High Tech La) 2700 1 2700
HTL.(4215) Дозатор механический, типа V 3, модельVE 200. Объем дозирования 20-200 мкл. High Tech 2700 1 2700
HTL.(6251/83211) Наконечники 2-200 мкл.штатив 96 шт. High Tech Lab S.A., Польша 300 1 300
Стартовый комплект реагентов (ALT - AST - BIL - GLU - IRON - UREA - URICASID - CREAT - TP - TG - CH) 18750 1 18750
ВСЕГО: 12 96432.77
СКИДКА: - 14464.9
ДОСТАВКА ПО МОСКВЕ: - 10
ИТОГО: 12 81977.87

СТОИМОСТЬ ЗАКАЗА: 81977.87руб.

denson · #27 13.04.2011, 17:01

Ну, если цель сэкономить побольше, то надо покупать из первых рук. А это не всегда выходит одна компания. Центрифуга - это Детстом 1, Пипетки HTL - это Хеликон

AlexPAR · #28 13.04.2011, 17:26

С фирмами не подскажу, увы.

Объем реакционной смеси должен быть около 500мкл, а лучше больше. Сделать такой объем дозатором в 200мкл, конечно, можно. Но лучше взять еще дозатор на 1000мкл. Например, глюкоза: 10мкл +1000. Можно конечно 5 мкл + 167х3 раза. Коробка наконечников - это мало если их использовать однократно. Можно конечно мыть, как в советское время (да и сейчас, наверное моют).
Пробирки 15мл великоваты, даже если работать с венозной кровью. Если пользоваться проточной кюветой, пробозаборник может не достать до дна. Лучше это уточнить.
Центрифугу я предпочитаю типа ОПН-3, не люблю конические роторы, но это дело вкуса и цены.

Assandra · #29 16.04.2011, 08:56

Цитата:

Сообщение от Chevychelov

я могу установить б/х анализатор и с помощью лаборанта (медсестры) делать необходимые анализы во время приема. Пусть кинут в меня камень, если это можно назвать лабораторией

А то, что Вы собираетесь делать, вряд ли можно будет назвать анализами.

Доктор, раз Вы так настойчивы, найдите для начала толкового и опытного врача-лаборанта, который будет отвечать за всю эту кухню начиная с приобретения оборудования, получения крови для исследования и заканчивая выдачей правильного результата. Вы сильно недооцениваете лабораторную диагностику, это такой же сложный и многогранный процесс, как и любая другая отрасль медицины, и требует профессионального подхода.

Chevychelov · #30 16.04.2011, 12:21

Цитата:

Сообщение от Assandra

А то, что Вы собираетесь делать, вряд ли можно будет назвать анализами.

Доктор, раз Вы так настойчивы, найдите для начала толкового и опытного врача-лаборанта, который будет отвечать за всю эту кухню начиная с приобретения оборудования, получения крови для исследования и заканчивая выдачей правильного результата. Вы сильно недооцениваете лабораторную диагностику, это такой же сложный и многогранный процесс, как и любая другая отрасль медицины, и требует профессионального подхода.

Ваши бы слова да на плакат, да вывесить в каждой нашей официальной лаборатории! Но все-таки, если я буду четко выполнять инструкции по обслуживанию и юстировке прибора и адаптации реагентов ДИАКОНА для BS3000Р
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
неужели у меня мало шансов получить точный результат?