Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 07.10.2008, 13:54
Шиншилла Шиншилла вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Мурманск
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Шиншилла этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Пиелонефрит

Здравствуйте.
Ребенку было 1,7, когда заболел. Около 8 суток не падала температура, очень высокая (поднималась свыше 39), сдали анализы. В крови РОЭ было 30 мм/ч, в моче белок и лейкоциты 20-25 из группы до 40 (так написано в анализе). Врачи сказали - больные почки. Сделали УЗИ, оно ничего плохого не показало, но пиелонефрит оставили под вопросом. Прокололи "Цефотаксим-БХФЗ" по 300 ед. (всего 15 уколов). После этого сдали контрольные анализы. Моча - белок отрицательный, лейкоциты 2-3, т.е. моча хорошая, а в крови РОЭ 14 мм/ч при норме 2-15. После этого переболели энтеровирусной инфекцией. После нее опять сдали анализы. Моча - белок отрицат, лейкоциты 1-2, а в крови РОЭ 18 мм/ч. После лечения инфекции прошло порядка 3-х недель, ребенок чувствует себя хорошо. У меня вопросы:
1. Действительно ли у нас пиелонефрит? Какую профилактику нам делать, диета? Посоветовали какую-то траву Канефрон. Можете как-тол прокомментировать, пить ее или нет?
2. Почему в крови такой высокий РОЭ? Что предпринять?
Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.10.2008, 21:37
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для диагностики пиелонефрита необходим посев мочи. Все остальные анализы позволяют косвенно заподозрить пиелонефрит.
Высокая СОЭ (РОЭ) как раз характерна для пиелонефрита и других инфекций.
Канефрон - это спиртовой настой трав, и не имеет отношения к лечению чего-либо.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.10.2008, 09:48
Шиншилла Шиншилла вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Мурманск
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Шиншилла этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Так если сейчас такой показатель РОЭ, что делать? Обследоваться? С чего начать?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.10.2008, 10:45
Аватар для Rina_81
Rina_81 Rina_81 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 03.08.2008
Город: Новочеркасск
Сообщений: 1,745
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 623 раз(а) за 557 сообщений
Rina_81 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRina_81 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRina_81 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRina_81 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRina_81 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRina_81 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRina_81 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRina_81 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRina_81 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Валентин Сергеевич Вам уже ответил: сделать посев мочи( моча на стерильность).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.03.2009, 09:29
Шиншилла Шиншилла вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Мурманск
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Шиншилла этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Пиелонефрит

Доброе утро.
Ситуация такая. Сейчас ребенку 2 года 2 месяца. Год назад, в марте, ребенок болел. Было так – высокая температура без кащля, соплей и прочего. Лечили как вирус, ОРЗ. Температура спадала на несколько дней, потом опять поднималась. Так было 3 раза. Тогда ребенок был в памперсе, и мы не сдали анализ мочи.
Летом 2008 года опять заболела – температура под 39 держалась несколько дней, других признаков болезни не было. Когда сдали анализ мочи, там был белок (0.04), лейкоциты под 40 единиц. Анализ крови – РОЭ около 30 единиц. Пошли на УЗИ, заключение – пиелонефрит справа под вопросом. Пролечили антибиотиками (кололи уколы), после этого сдали анализы – белка в моче нет, лейкоциты 1-2. Кровь – РОЭ около 15 единиц (норма – 15), т.е. на грани, но в пределах. Сдавали анализ в октябре – опять хороший.
Теперь сдали в марте и получается несуразица. Кровь хорошая, моча – лейкоциты – 7-8 единиц, моча мутная со слизью и бактериями. Врач предположила, что анализ плохо собран. Пересдали по Нечипоренко – опять плохой. Опять сделали общий – 1-2 лейкоциты, белка нет, слизи нет. Врач на всякий случай прописала «Фурагон» и отправила на УЗИ брюшной полости. После 5 дней приема Фурагона сдали по Нечипоренко – анализ хороший. В общем, неясно, почему анализы такие неоднозначные. Сходили на УЗИ, вот заключение:
ПЕЧЕНЬ, ПОДЖЕЛУДОЧНАЯ, СЕЛЕЗЕНКА – там все нормально, описывать не буду
ЖЕЛЧНЫЙ ПУЫРЬ: перегиб дна, сокращен.
МОЧЕВОЙ ПУЗЫРЬ: наполнен туго. Стенка утолщена до 4 мм, содержимое неоднородное (рыхлый осадок).
ПОЧКИ: левая – 74*36 мм
правая – 65*34 мм
Сформированы и расположены правильно, эхоструктура паренхимы обычная. Чашечно-лоханочная система гипотонична, стенки ее уплотнены. Чашечки справа – до 6-7 мм. ЛМС и мочеточники не расширены. Конкременты не лоцируются.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Ультразвуковые признаки цистита. Гипотония чашечек правой почки. УЗ признаки пиелонефрита. Перегиб желчного пузыря.

По поводу желчного пузыря – ребенок перед УЗИ покушал, врач предположила перегиб из-за этого. А вот почки меня взволновали очень.
Уважаемые врачи, подскажите, это действительно пиелонефрит? Что нам делать? Лечить? Когда начинать и чем? Какие могут быть последствия болезни? Чего нам придерживаться?
Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.03.2009, 10:33
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Шиншилла Посмотреть сообщение
.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Ультразвуковые признаки цистита. УЗ признаки пиелонефрита.
По результатам УЗИ ( по определению ) невозможно поставить д-з цистита, пиелонефрита и т.п.
Для постановки д-за пиелонефрит нужна совершенно определенная клиника ( Вы не описываете ), результаты посева мочи ( Вы не делали ) и совершенно определенные результаты ан.крови ( ( Вы не описываете ). Следовательно, при следующем эпизоде Т без явных причин нужно сделать нормальное, принятое в цивилизованом медицинском мире обследование ( посев мочи, возможно, ан.крови ) и по результатам обследования говорить о диагнозе и лечении.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.03.2009, 14:57
Шиншилла Шиншилла вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Мурманск
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Шиншилла этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Вот выкладываю результаты лабораторного исследования посева мочи из лаборатории клинической бактериологии: В 1 мп 3 тыс. КОЕ двойной флоры гр п и гр + кокки. В общем, так написано в результате исследования.
Далее – анализ крови:
Гемоглобин – 137 (норма 120-140)
Эритроциты – 4,7 (норма 3,9-4,7)
Цветовой показатель – 0,87 (0,85-1,05)
Лейкоциты – 7,8 (норма в единицах СИ 4,0-9,0)
Эозинофилы – 3 (норма 0,5-5)
Лимфоциты – 46 (норма в единицах СИ – 19-37)
Моноциты – 3 (норма 3-11)
Скорость (реакция) оседания эритроцитов – 12 (норма для девочек 2-15)

Общий анализ мочи: сначала лейкоциты – 7-8 единиц (белка в моче нет, но моча мутная + бактерии и слизь). Сдаем общий через неделю – лейкоциты 25-35, эритроциты – 2-3 (слизь и бактерии). Стали пить «Фурагин», на 5-й день приема «Фурагина» лейкоциты – 0-1, эпителий – 0-1; анализ по Нечипоренко – лейкоциты – 250.

Прокомментируйте, видите ли вы пиелонефрит по этим анализам.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.03.2009, 15:44
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Шиншилла Посмотреть сообщение

видите ли вы пиелонефрит по этим анализам.
Нет.
......
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.03.2009, 14:25
Шиншилла Шиншилла вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Мурманск
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Шиншилла этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Были у нефролога. Как она сказала - пиелонефрит есть, будем искать его причины. Через неделю идем на рентген мочевого пузыря (цистографию), врач предполагает наличие некоего рефлюкса (часть мочи забрасывается в почку), сейчас еще прописала пить 2 недели "Фурагин" и потом 2 недели "Канефрон". А вы, доктор, не видите пиелонефрита. Как же нам быть?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.03.2009, 17:01
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Шиншилла Посмотреть сообщение
Были у нефролога. Как она сказала - пиелонефрит есть, будем искать его причины. Через неделю идем на рентген мочевого пузыря (цистографию), врач предполагает наличие некоего рефлюкса (часть мочи забрасывается в почку), сейчас еще прописала пить 2 недели "Фурагин" и потом 2 недели "Канефрон". А вы, доктор, не видите пиелонефрита. Как же нам быть?
Ну что Вам сказать....Грустно все это....
Ну, дайте врачу эту ссылку [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Пусть изучает современный подход к собственной специальности....
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.03.2009, 17:58
Шиншилла Шиншилла вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Мурманск
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Шиншилла этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Ссылка вся на английском языке, а на русском есть что-нибудь?
Так а что бы вы посоветовали с такими анализами? не делать цистографию? Вообще ничего не делать?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.03.2009, 11:11
Шиншилла Шиншилла вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Мурманск
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Шиншилла этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Ответьте, пожалуйста, что у нас? Что делать?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.03.2009, 14:08
Шиншилла Шиншилла вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Мурманск
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Шиншилла этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Сделали мы цистографию. Вот что написано в протоколе: Мочевой пузырь обычной формы, размеров, положения. Контуры ровные, контрастирование однородное. Определяется «провисание» шейки мочевого пузыря. Рефлюксов в видимых пределах не определяется. Уретра полностью не видна. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Гипотония внутренней … уретры при наличии клиники. Вот где точки у меня, в заключении какое-то слово, я не могу его прочитать. Пожалуйста, прокомментируйте. Что это за провисание? И гипотония чего? Чем это грозит и как лечится?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.04.2009, 08:43
Шиншилла Шиншилла вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Мурманск
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Шиншилла этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
После цистографии сдали общий анализ мочи. Лейкоциты - 2-3 единицы, эритроциты - 3-5 единиц. Знаю, что эритроциты это очень плохо. Что нам делать? Чем лечиться?

Кстати, в цистографии слово, которое не поняла - "клапана уретры".
Прошу врачебной консультации!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.04.2009, 09:19
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Шиншилла Посмотреть сообщение
Прошу врачебной консультации!
Вас уже проконсультировали. Данных за пиелонефрит Вы не описываете. Обследование по-поводу высокой Т и исключение инфекции мочевыводящих путей проведено бессистемно и безграмотно. На основании этого обследования нельзя прийти ни к какому заключению.
Небоьшое количество эритроцитов после цистоскопии связано с микротравмой уретры во время проведения этой ( на мой взгляд, абсолютно ненужной для Вашего ребенка ) процедурой.
-------
Ищите врача, который читает на английском ( чтобы смог прочесть и понять ссылку, которую я Вам дала) и ориентируется в собственной специальности.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.